NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze topicreeks is ontstaan naar aanleiding van het volgende artikel:
Elsevier-artikel die de andere kant van de zaak belicht:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtmlquote:Een jongetje van amper twee jaar oud spoelde woensdagochtend aan op het strand van Bodrum. Hij is slechts een van de vele vluchtelingen die omkwamen tijdens hun barre tocht naar het Westen. De beelden van de jongen geven de vluchtelingencrisis een nieuw gezicht en wakkeren de asieldiscussie op sociale media nog heviger aan.
Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
Elsevier-artikel die de andere kant van de zaak belicht:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Abdullah Kurdi verloor zijn gezin bij een mislukte oversteek naar Griekenland.
door Servaas van der Laan 5 sep 2015
De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.
De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.
Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.
Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen
Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.
Nieuwe tanden
Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.
Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.
De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.quote:Op zondag 6 september 2015 14:04 schreef Queller het volgende:
[..]
Gelijk heb je. Ik doe mee!
[..]
Er is helemaal niets sociaals aan jouw ideeen en voorstellen. Het komt er gewoon op neer: wij hebben het, maar delen willen we niet.
Goed nieuws. 54% wil er niet meer opnemen. De grens is bereikt. Wel in strijd met het verhaal dat maar liefst 1 op de 8 mensen 'vluchtelingen' in huis wil nemen.quote:
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?quote:
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.
Best een goed deal om 'dat tuig' buiten te kunnen houden
Dat zal in deze crisis zeker meer dan een paar tientjes zijn. Het beste sociaal beleid is een combinatie van weloverwogen eigen belang en medemenselijkheid.quote:
[..]
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?
Best een goed deal om 'dat tuig' buiten te kunnen houden
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.quote:
[..]
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?
Best een goed deal om 'dat tuig' buiten te kunnen houden
Jouw medemenselijkheid begint met de aanduiding 'tuig'. Ik geloof er helemaal niets van.quote:
Dat zal in deze crisis zeker meer dan een paar tientjes zijn. Het beste sociaal beleid is een combinatie van weloverwogen eigen belang en medemenselijkheid.
Ben er weg van
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.quote:
[..]
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.
[..]
Goed nieuws. 54% wil er niet meer opnemen. De grens is bereikt. Wel in strijd met het verhaal dat maar liefst 1 op de 8 mensen 'vluchtelingen' in huis wil nemen.
Deze week in Italië nog de begeleiding in een minderjarigevluchtelingopvang verkracht en bijna vermoord door de minderjarige kansenpareltjes.
[links] Dan zal die begeleidster zich te uitdagend hebben gekleed. [/links]quote:Op zondag 6 september 2015 14:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.
Deze week in Italië nog de begeleiding in een minderjarigevluchtelingopvang verkracht en bijna vermoord door de minderjarige kansenpareltjes.
Deze mensen hebben een wat reëlere kijk op asielzoekers dan mensen die aan de hand van dit soort taferelen alle asielzoekers bombarderen tot bloeddorstige en kwaadaardige dieren.quote:
[..]
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.
Alsof een vluchteling opvangen voldoende is om aan je morele plicht te voldoen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.
Je komt nergens in de buurt.
Naturheilmittel
Het is het minste wat je kunt doen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:41 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Alsof een vluchteling opvangen voldoende is om aan je morele plicht te voldoen.
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.quote:Op zondag 6 september 2015 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Deze mensen hebben een wat reëlere kijk op asielzoekers dan mensen die aan de hand van dit soort taferelen alle asielzoekers bombarderen tot bloeddorstige en kwaadaardige dieren.
Ik kan de cijfers wel nog een plaatsen, of de uitspraken van rechters.
In Roosendaal deze weer een random iemand doodgeschoten in zijn straat door een oud-oorlogsvluchteling uit Kosovo. Nu blijkt hij al jaren iedereen in zijn buurt te terroriseren. Z'n basisschoolkinderen zijn zelfs van school getrapt omdat hij de lerares bedreigd heeft. xD
Ik vind het verder niet erg dat je het niet wil inzien, stiekem zelfs alleen maar leuk.
Maar het is een beetje vervelend dat het steeds stil blijft als er feiten worden getoond, maar je later weer beweert dat het allemaal niet waar is.
De cijfers die ik laat zien zijn gewoon van het CBS.
De mensen die hier asiel aan komen vragen zijn bijna allemaal mannen.
Zouden er wat meer gezinnen tussen zitten, dan zou ik er wat minder moeite mee hebben.
Het minste om aan te geven dat het individu zich laat leiden door emotionele argumenten in plaats van ratio inderdaad.quote:
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ja, laten we de mensen opvangen die 12000 hebben kunnen betalen voor een reis naar Calais.quote:
Maar de mensen die helemaal geen geld of watdanook meer hebben en opgevangen worden in de regio, het grootste deel van Afrika en de rest van de arme bevolking kan de tyfus krijgen.
Lekker hypocriet, alleenmaar om tegen de rest te kunnen zeggen hoe ontzettend meelevend je bent.
Wat als resultaat heeft dat de puinhoop daar alleenmaar groter wordt. En hier trouwens ook.
Investeer al dat geld liever in de (weder)opbouw van die landen.
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.quote:
[..]
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.
Ik kan de cijfers wel nog een plaatsen, of de uitspraken van rechters.
Welke morele plicht precies? Kan je me die uitleggen?quote:
[..]
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.
"Pools are perfect for holding water"
Je kunt niet iedereen met het vliegtuig ophalen. Ja, dat is absoluut cru voor de mensen die de oversteek niet kunnen maken maar het slaat ook nergens op om dan maar het kind met het badwater weg te gooien. What's next, het zorgstelsel hier maar afschaffen omdat het elders veel slechter is geregeld en dat niet eerlijk is?quote:
[..]
Ja, laten we de mensen opvangen die 12000 hebben kunnen betalen voor een reis naar Calais.
Maar de mensen die helemaal geen geld of watdanook meer hebben en opgevangen worden in de regio, het grootste deel van Afrika en de rest van de arme bevolking kan de tyfus krijgen.
Lekker hypocriet, alleenmaar om tegen de rest te kunnen zeggen hoe ontzettend meelevend je bent.
Criminaliteit neemt toe schat.quote:
[..]
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.
De politie neemt af.
Ik ben niet bang, want heb er sowieso nog lang geen last van.
Ik kan mijn auto gewoon met de deuren wagenwijd open en de sleutels erop voor op straat laten staan.
Die blijft daar gewoon staan.
Als we die 7 a 8 miljard die we nu jaarlijks kwijt zijn aan immigratie uitgeven aan hulp in de regio is iedereen blij.
Behalve de mensensmokkelaars en D66 stemmers.
Behalve de mensensmokkelaars en D66 stemmers.
Het aantal moorden was afgelopen jaar nog nooit zo hoog inderdaad!!!!!!!!quote:
[..]
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.
Ik kan de cijfers wel nog een plaatsen, of de uitspraken van rechters.
In Roosendaal deze weer een random iemand doodgeschoten in zijn straat door een oud-oorlogsvluchteling uit Kosovo. Nu blijkt hij al jaren iedereen in zijn buurt te terroriseren. Z'n basisschoolkinderen zijn zelfs van school getrapt omdat hij de lerares bedreigd heeft. xD
Ik vind het verder niet erg dat je het niet wil inzien, stiekem zelfs alleen maar leuk.
Maar het is een beetje vervelend dat het steeds stil blijft als er feiten worden getoond, maar je later weer beweert dat het allemaal niet waar is.
De cijfers die ik laat zien zijn gewoon van het CBS.
De mensen die hier asiel aan komen vragen zijn bijna allemaal mannen.
Zouden er wat meer gezinnen tussen zitten, dan zou ik er wat minder moeite mee hebben.
Of toch niet... http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nog-geen-3-per-week/
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ha ha! De aangiftes nemen af, de criminaliteit neemt juist toe.quote:
[..]
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.
https://www.politie.nl/ni(...)liteit-zet-door.htmlquote:
[..]
Criminaliteit neemt toe schat.
De politie neemt af.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.quote:
[..]
Je kunt niet iedereen met het vliegtuig ophalen. Ja, dat is absoluut cru voor de mensen die de oversteek niet kunnen maken maar het slaat ook nergens op om dan maar het kind met het badwater weg te gooien. What's next, het zorgstelsel hier maar afschaffen omdat het elders veel slechter is geregeld en dat niet eerlijk is?
Waar denk je dat het geld vandaan moet komen om de bijstand van de helft en de zorg van al die mensen te betalen?
Moet ik hij bijstandstabelletje nog eens plaatsen?
quote:
Eh, nee.quote:
[..]
Ha ha! De aangiftes nemen af, de criminaliteit neemt juist toe.
http://www.nrc.nl/rechten(...)-doet-steeds-minder/
quote:Net als in de meeste andere Westerse landen daalde in 2012 het slachtofferschap van criminaliteit met ruim een kwart, en wel sinds 2005. Dan gaat het om wat mensen zèlf meemaken aan geweld, diefstal, vandalisme e.d. en via enquêtes anoniem opgeven. Niet wat ze zelf aan de politie rapporteren. Dat getal is in 2012 trouwens ook gedaald, sinds 2011 met 5 procent en sinds 2005 met 15 procent. Dat is dus een trendmatige afname, een echte verandering. Het wordt hier over de jaren heen veiliger.
De daling geldt voor nagenoeg àlle misdrijf-categoriën. Berovingen, autodiefstal, fietsdiefstal, vernielingen, openlijk geweld, brandstichting. Dalingspercentages van 85 procent (graffiti) tot 14 procent (openlijk geweld) . Er zijn ook stijgers. Er wordt meer met pistolen gezwaaid (vuurwapenmisdrijven plus 11 procent) en vaker uit winkels gejat (plus 9 procent). Maar de daling is meerjarig en trendmatig. Het veiligheidsgevoel is dan ook met een kwart gestegen. Nederlanders voelen zich dus beter want veiliger.
Ja, net als toen ze dit jaar met de cijfers kwamen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:51 schreef Falco het volgende:
[..]
https://www.politie.nl/ni(...)liteit-zet-door.html
Heeft een behoorlijke kritiek gekregen in de media + kamervragen.
Het gaat om circa 20.000 mensen per jaar gemiddeld. Dit jaar wat meer, maar nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.
Waar denk je dat het geld vandaan moet komen om de bijstand van de helft en de zorg van al die mensen te betalen?
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.quote:
[..]
Welke morele plicht precies? Kan je me die uitleggen?
Bron graagquote:
[..]
Ja, net als toen ze dit jaar met de cijfers kwamen.
Heeft een behoorlijke kritiek gekregen in de media + kamervragen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
40% van de Syrische vluchtelingen is afgestudeerd. Moet ik het plaatje van de belastingschijven eens plaatsen?quote:
[..]
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.
Waar denk je dat het geld vandaan moet komen om de bijstand van de helft en de zorg van al die mensen te betalen?
Moet ik hij bijstandstabelletje nog eens plaatsen?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Het gaat om circa 20.000 mensen per jaar gemiddeld. Dit jaar wat meer, maar nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Waar blijven die echte cijfers dan?quote:
[..]
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wat zijn dan de echte cijfers?quote:
[..]
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, jammer alleen dat veel diploma's van die landen hier in Nederland niet worden erkent.quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef tofastTG het volgende:
[..]
40% van de Syrische vluchtelingen is afgestudeerd. Moet ik het plaatje van de belastingschijven eens plaatsen?
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.quote:
[..]
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.
Welke cijfers gebruikt u dan?quote:
[..]
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zijn al tijden bijna 2/3e mannen en 1/3e vrouwen dus hoe jij bij bijna allemaal komt is mij een raadsel.quote:
De mensen die hier asiel aan komen vragen zijn bijna allemaal mannen.
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaarquote:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, het feit dat ze afgestudeerd zijn zegt ook helemaal niets over hun kennisniveau inderdaad. Syriërs zijn massaal verdoemd tot de bijstand. Dat geloof je toch werkelijk zelf niet?quote:
[..]
Ja, jammer alleen dat veel diploma's van die landen hier in Nederland niet worden erkent.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Als Nederland wordt vernietigd door 0,3% extra mensen op jaarbasis was Nederland sowieso al geen fuck waard.quote:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
Regeren is vooruitzien.quote:
[..]
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaar
Ah, er zijn échte cijfers! Voor de draad er mee dan maar.quote:
[..]
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Ok, dat snap ik.quote:
[..]
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.
Maar waar komt volgens jou die morele plicht dan vandaan? Heel breed, omdat we allemaal mens zijn? Of wat smaller .. Omdat Europa toch al wel een poosje profiteert van Afrika, ala medeverantwoordelijk? En hoe past de eigen verantwoordelijkheid volgens jou binnen dat plaatje?
(helemaal niet om je aan te vallen hoor .. gewoon stukje dialoog. Ik voel die plicht gedeeltelijk ook, maar heb het idee dat dat bij mij meer uit emotie voortkomt dan uit ratio.)
"Pools are perfect for holding water"
Ik wil het nog wel eens voor je uitleggen. In Jordanië is inmiddels zo'n 7,5% van de inwoners vluchteling. Voordat in Europa 3% van de inwoners vluchteling is, is Syrië leeg. LETTERLIJK LEEG. Dan woont er dus NIEMAND meer.quote:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
Hoe vernietigen wij onszelf dan precies?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee, 1% heel Europa en die Turkije al heeft opgevangen.quote:
[..]
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaar
Bovendien maakt dat het hele verhaal alleenmaar erger.
40% van de Syriërs heeft een diploma en toch zit er meer dan 60% in de bijstand.
40% van de Syriërs heeft een diploma en toch zit er meer dan 60% in de bijstand.
Bij mij speelt ook ratio. Ik maak me grote zorgen over de vergrijzing en de kosten die daarmee gepaard gaan voor de komende jaren. Een gezonde beroepsbevolking die groot genoeg is kan deze kosten dragen.quote:
[..]
Ok, dat snap ik.
Maar waar komt volgens jou die morele plicht dan vandaan? Heel breed, omdat we allemaal mens zijn? Of wat smaller .. Omdat Europa toch al wel een poosje profiteert van Afrika, ala medeverantwoordelijk? En hoe past de eigen verantwoordelijkheid volgens jou binnen dat plaatje?
(helemaal niet om je aan te vallen hoor .. gewoon stukje dialoog. Ik voel die plicht gedeeltelijk ook, maar heb het idee dat dat bij mij meer uit emotie voortkomt dan uit ratio.)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Beide wat mij betreft, we hebben het hier behoorlijk goed en zijn dus ook in staat zijn om mensen te helpen. En anderzijds ook omdat de welvaart hier ten koste is gegaan van de groei in andere delen van de wereld.quote:
[..]
Ok, dat snap ik.
Maar waar komt volgens jou die morele plicht dan vandaan? Heel breed, omdat we allemaal mens zijn? Of wat smaller .. Omdat Europa toch al wel een poosje profiteert van Afrika, ala medeverantwoordelijk? En hoe past de eigen verantwoordelijkheid volgens jou binnen dat plaatje?
(helemaal niet om je aan te vallen hoor .. gewoon stukje dialoog. Ik voel die plicht gedeeltelijk ook, maar heb het idee dat dat bij mij meer uit emotie voortkomt dan uit ratio.)
In Jordanie is er 1 vluchteling per 3 inwoners.quote:Op zondag 6 september 2015 14:58 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik wil het nog wel eens voor je uitleggen. In Jordanië is inmiddels zo'n 7,5% van de inwoners vluchteling. Voordat in Europa 3% van de inwoners vluchteling is, is Syrië leeg. LETTERLIJK LEEG. Dan woont er dus NIEMAND meer.
Hoe vernietigen wij onszelf dan precies?
Naturheilmittel
Waar heb je het over? Verwacht je nu werkelijk dat Syriërs binnen 1 jaar geïntegreerd zijn, hun Nederlands bijgespijkerd hebben, en werk gevonden hebben? Terwijl ze waarschijnlijk ook nog even moeten dealen met persoonlijke trauma's?quote:
Bovendien maakt dat het hele verhaal alleenmaar erger.
40% van de Syriërs heeft een diploma en toch zit er meer dan 60% in de bijstand.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, misschien omdat men niet direct aan het werk kan. Je kunt er pas wat zinnigs over zeggen als je die groep over een langere periode volgt.quote:
Bovendien maakt dat het hele verhaal alleenmaar erger.
40% van de Syriërs heeft een diploma en toch zit er meer dan 60% in de bijstand.
In Turkije zitten inmiddels over de miljoen Syrische vluchtelingen ja. En wij kunnen het dan opeens niet meer trekken als er pakweg 30.000 meer vluchtelingen dan normaal binnenkomen in NLquote:
[..]
Nee, 1% heel Europa en die Turkije al heeft opgevangen.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En dan doen wij al moeilijk over een 20.000 vluchtelingen per jaar terwijl we in één van de welvarendste landen ter wereld wonen. Man man man.quote:
[..]
In Jordanie is er 1 vluchteling per 3 inwoners.
Ik baseer me op cijfers in dit artikel: http://nos.nl/artikel/205(...)ar-europa-komen.htmlquote:
[..]
In Jordanie is er 1 vluchteling per 3 inwoners.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Kom je nog met de echte cijfers?quote:
[..]
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wel vrij ironisch dat dit soort figuren vaak anderen de 'weg-met-ons'-mentaliteit toedichten terwijl als je werkelijk gelooft dat Nederland zichzelf op deze manier vernietigt dat spreekt van een behoorlijk groot wantrouwen in het land waar je woont.quote:
[..]
Ik wil het nog wel eens voor je uitleggen. In Jordanië is inmiddels zo'n 7,5% van de inwoners vluchteling. Voordat in Europa 3% van de inwoners vluchteling is, is Syrië leeg. LETTERLIJK LEEG. Dan woont er dus NIEMAND meer.
Hoe vernietigen wij onszelf dan precies?
Ik baseer me hierop: http://www.unrwa.org/where-we-work/jordanquote:
[..]
Ik baseer me op cijfers in dit artikel: http://nos.nl/artikel/205(...)ar-europa-komen.html
Uitgaande van ongeveer 7 miljoen inwoners spreken we van bijna 1 op 3.
Naturheilmittel
Ah ja NOS refereert natuurlijk louter aan de "nieuwe" vluchtelingen. Maar je hebt gelijk.quote:
[..]
Ik baseer me hierop: http://www.unrwa.org/where-we-work/jordan
Uitgaande van ongeveer 7 miljoen inwoners spreken we van bijna 1 op 3.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Precies, achja. Men moet het ook zelf weten uiteindelijk.quote:
[..]
Wel vrij ironisch dat dit soort figuren vaak anderen de 'weg-met-ons'-mentaliteit toedichten terwijl als je werkelijk gelooft dat Nederland zichzelf op deze manier vernietigt dat spreekt van een behoorlijk groot wantrouwen in het land waar je woont.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Hij noemt zich niet voor niets Janlul. Zijn baantje staat waarschijnlijk op 't spel nu er beter gekwalificeert personeel de grens over komt.quote:
[..]
Jouw medemenselijkheid begint met de aanduiding 'tuig'. Ik geloof er helemaal niets van.
Ben er weg van
Het zijn niet allemaal Syriers nee.quote:Op zondag 6 september 2015 15:06 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ah ja NOS refereert natuurlijk louter aan de "nieuwe" vluchtelingen. Maar je hebt gelijk.
Naturheilmittel
Ja, doei. Lees de vorige topics maar door. Ik heb sommige dingen al meerdere keren geplaatst, ik blijf niet bezig.quote:
Bovendien zijn beide partijen toch niet te overtuigen met argumenten van de andere partij.
Is verder ook niet nodig, we hebben er toch niks over te zeggen.
Flikker dan ook gewoon op uit dit topic als je niet te overtuigen bent met argumenten, er niks over te zeggen hebt en geen cijfers wil plaatsen.quote:
[..]
Ja, doei. Lees de vorige topics maar door. Ik heb sommige dingen al meerdere keren geplaatst, ik blijf niet bezig.
Bovendien zijn beide partijen toch niet te overtuigen met argumenten van de andere partij.
Is verder ook niet nodig, we hebben er toch niks over te zeggen.
Kleine moeite toch om die cijfers hier neer te zetten of te linken naar eerdere topics?quote:
[..]
Ja, doei. Lees de vorige topics maar door. Ik heb sommige dingen al meerdere keren geplaatst, ik blijf niet bezig.
Bovendien zijn beide partijen toch niet te overtuigen met argumenten van de andere partij.
Is verder ook niet nodig, we hebben er toch niks over te zeggen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Jouw mening is gebasseerd op lucht.quote:
[..]
Ja, doei. Lees de vorige topics maar door. Ik heb sommige dingen al meerdere keren geplaatst, ik blijf niet bezig.
Bovendien zijn beide partijen toch niet te overtuigen met argumenten van de andere partij.
Is verder ook niet nodig, we hebben er toch niks over te zeggen.
Weet je wat het leuke is. Als wij straks massaal naar Afrika vluchten en Afrika welvarend maken komen de oorspronkelijke vluchtelingen als makke schaapjes achter ons aan omdat Europa kapot gaat.
Gelukszoekers binnen halen onder het mom van vluchteling. De zoveelste truuk uit de linkse koker om dit land naar de knoppen te helpen.
de kinderen ook weer blij , grote zandbak achter het huisquote:
Weet je wat het leuke is. Als wij straks massaal naar Afrika vluchten en Afrika welvarend maken komen de oorspronkelijke vluchtelingen als makke schaapjes achter ons aan omdat Europa kapot gaat.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Argumenten voorstanders:
- gemiep over empathie
argumenten tegenstanders:
- het zijn overduidelijk gelukszoekers, die kan en wil je niet toelaten, dan is immers het hek van de dam
- Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld: vol = vol
- Nederland is multi cultureel zat, het hoeft echt niet nog multi cultureler te worden
- er zitten terroristen tussen
- wat heeft het rijke Saoedi Arabië met haar zeeën van ruimte ondertussen al gedaan?
Lijst is zeker nog niet af
- gemiep over empathie
argumenten tegenstanders:
- het zijn overduidelijk gelukszoekers, die kan en wil je niet toelaten, dan is immers het hek van de dam
- Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld: vol = vol
- Nederland is multi cultureel zat, het hoeft echt niet nog multi cultureler te worden
- er zitten terroristen tussen
- wat heeft het rijke Saoedi Arabië met haar zeeën van ruimte ondertussen al gedaan?
Lijst is zeker nog niet af
Je mist er een paar, maar ok.quote:
Argumenten voorstanders:
- gemiep over empathie
argumenten tegenstanders:
- het zijn overduidelijk gelukszoekers, die kan en wil je niet toelaten, dan is immers het hek van de dam
- Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld: vol = vol
- Nederland is multi cultureel zat, het hoeft echt niet nog multi cultureler te worden
- er zitten terroristen tussen
- wat heeft het rijke Saoedi Arabië met haar zeeën van ruimte ondertussen al gedaan?
Lijst is zeker nog niet af
Op 
Niet alle criminaliteit wordt aangepakt. Geluidsiverlast het algemeen beeld van je buurt ed. die ergernissen worden vast niet meegerekend.quote:
[..]
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.
Vreemd dat het links ondanks verwoede pogingen niet lukt om Nederland onleefbaar te maken.quote:
Gelukszoekers binnen halen onder het mom van vluchteling. De zoveelste truuk uit de linkse koker om dit land naar de knoppen te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geluidsoverlast schaar jij onder criminaliteit?quote:
[..]
Niet alle criminaliteit wordt aangepakt. Geluidsiverlast het algemeen beeld van je buurt ed. die ergernissen worden vast niet meegerekend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je geen beter tegenargument verzinnen?quote:
[..]
Geluidsoverlast schaar jij onder criminaliteit?
Dat lukt links Nederland verdomd goedquote:
[..]
Vreemd dat het links ondanks verwoede pogingen niet lukt om Nederland onleefbaar te maken.
Vind je?quote:
[..]
Dat lukt links Nederland verdomd goed
Ik vind het hier nog altijd prima toeven. Dat ik tegenwoordig wat meer gekleurde mensen op straat tegenkom, doet daar helemaal niets aan af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dat lukt links Nederland verdomd goed
Nee, Nederland is nog redelijk te doen hoor. En de onherstelbare schade die al is aangericht komt eerder door nietluisterende politici, dan de 'linkse bevolking'. Want ook naar hen wordt toch niet meer geluisterd.
Syriers zijn welkom in NL wat mij betreft
Wat mij betreft wordt er snel een besluit in de EU genomen hoeveel vluchtelingen elk land gaat opnemen. Dan nog in NL een belastingaftrekje doorvoeren voor mensen die vluchtelingen in huis onderdak geven en Nederlanders zijn gelijk omgeslagen en pro-vluchteling. Je moet wel weten hoe je met Nederlanders moet praten namelijk
Wat mij betreft wordt er snel een besluit in de EU genomen hoeveel vluchtelingen elk land gaat opnemen. Dan nog in NL een belastingaftrekje doorvoeren voor mensen die vluchtelingen in huis onderdak geven en Nederlanders zijn gelijk omgeslagen en pro-vluchteling. Je moet wel weten hoe je met Nederlanders moet praten namelijk
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Onherstelbare schade?quote:
[..]
Nee, Nederland is nog redelijk te doen hoor. En de onherstelbare schade die al is aangericht komt eerder door nietluisterende politici, dan de 'linkse bevolking'. Want ook naar hen wordt toch niet meer geluisterd.
waar?
Nee, ik denk dat er niet veel mensen in Nederland zijn die moeite hebben met de kleur van mensen. Al zijn die er ongetwijfeld.quote:
[..]
Vind je?
Ik vind het hier nog altijd prima toeven. Dat ik tegenwoordig wat meer gekleurde mensen op straat tegenkom, doet daar helemaal niets aan af.
Ik ken in iedergeval niemand die gekleurde mensen op straat of een feest ontwijkt en negeert.
Ik zie achteruitgang, heeft er misschien mee te maken dat ik in de Randstad woon.quote:
[..]
Vind je?
Ik vind het hier nog altijd prima toeven. Dat ik tegenwoordig wat meer gekleurde mensen op straat tegenkom, doet daar helemaal niets aan af.
Wat is er precies met de Randstad, behalve dat iedereen er hutje mutje woont tegen belachelijke huurprijzen?quote:
[..]
Ik zie achteruitgang, heeft er misschien mee te maken dat ik in de Randstad woon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De ooit zo paradijselijke Randstad?quote:
[..]
Ik zie achteruitgang, heeft er misschien mee te maken dat ik in de Randstad woon.
Wat maakt leven in ons land dan precies zo kut?quote:
[..]
Nee, ik denk dat er niet veel mensen in Nederland zijn die moeite hebben met de kleur van mensen. Al zijn die er ongetwijfeld.
Ik ken in iedergeval niemand die gekleurde mensen op straat of een feest ontwijkt en negeert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dit hele topic al, kijkend naar de topictitel..quote:
[..]
Dat is totaal off-topic, dus verder niet van belang. :p
Typisch links weer. Wie zegt het nou weer dat het erg is dat er gekleurde mensen op straat lopen? Van mij part mag iedereen gekleurd zijn.quote:
[..]
Vind je?
Ik vind het hier nog altijd prima toeven. Dat ik tegenwoordig wat meer gekleurde mensen op straat tegenkom, doet daar helemaal niets aan af.
Ik ben zelf ook van buitenlandse komaf en ben daar trots op.
Het probleem is niet dat er buitenlanders naar Nederland komen. Het probleem is dat men mensen waarvan er velen onze waarden niet delen, streng gelovig zijn en vaak slecht opgeleid met tientallen duizenden binnenhaalt.
Dat is een bom onder onze samenleving, niet eens omdat het zoveel kost, maar omdat het onze samenleving kapotmaakt. Dit heeft niks met gekleurd zijn te maken.
Zie je dan niet hoe mensen uit achtergestelde, gelovige dorpen naar Nederland halen heeft uitgepakt voor Nederland? Hoeveel problemen er zijn met berbers en Somaliers? Waarom
wil je meer problemen?
Je komt er zelf mee, dus leg toch maar even uit.quote:
[..]
Dat is totaal off-topic, dus verder niet van belang. :p
Klopt. De hele samenleving is al naar de tering en het wordt er alleen maar slechter op als we de cijfers mogen geloven.quote:
[..]
Typisch links weer. Wie zegt het nou weer dat het erg is dat er gekleurde mensen op straat lopen? Van mij part mag iedereen gekleurd zijn.
Ik ben zelf ook van buitenlandse komaf en ben daar trots op.
Het probleem is niet dat er buitenlanders naar Nederland komen. Het probleem is dat men mensen waarvan er velen onze waarden niet delen, streng gelovig zijn en vaak slecht opgeleid met tientallen duizenden binnenhaalt.
Dat is een bom onder onze samenleving, niet eens omdat het zoveel kost, maar omdat het onze samenleving kapotmaakt.
Wie zegt dat leven in Nederland kut is?quote:
[..]
Wat maakt leven in ons land dan precies zo kut?
We staan ergens onder Venezuela op de lijst toch?quote:
[..]
Klopt. De hele samenleving is al naar de tering en het wordt er alleen maar slechter op als we de cijfers mogen geloven.
Waarom zou ik links zijn?quote:
[..]
Typisch links weer. Wie zegt het nou weer dat het erg is dat er gekleurde mensen op straat lopen? Van mij part mag iedereen gekleurd zijn.
Ik ben zelf ook van buitenlandse komaf en ben daar trots op.
Het probleem is niet dat er buitenlanders naar Nederland komen. Het probleem is dat men mensen waarvan er velen onze waarden niet delen, streng gelovig zijn en vaak slecht opgeleid met tientallen duizenden binnenhaalt.
Dat is een bom onder onze samenleving, niet eens omdat het zoveel kost, maar omdat het onze samenleving kapotmaakt. Dit heeft niks met gekleurd zijn te maken.
Zie je dan niet hoe mensne uit achtergestelde, gelovige dorpen in het verleden heeft uitgepakt voor Nederland? Hoeveel problemen er zijn met berbers en Somaliers? Waarom
wil je meer problemen?
Wanneer mensen gaan roepen dat het land naar de klote is gegaan dan mogen ze wel met wat meer aankomen dan een criminele kut-Marokkanen.
Ik wil gewoon weten wat dit land precies onleefbaar maakt. Wat maakt het zo verschrikkelijk om hier te wonen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat!quote:
Bekrompen en verwend Nederlands kutvolkje.
India is ons zelfs al voorbijgestreefd.quote:
[..]
We staan ergens onder Venezuele op de lijst toch?
Bullshit.quote:Op zondag 6 september 2015 16:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je komt er zelf mee, dus leg toch maar even uit.
Ik kom er helemaal niet zelf mee.
Iemand zegt dat de linkse mensen het land aan het kapot maken zijn en ik reageer daarop met dat ik denk dat dat wel meevalt.
Uitspraken als 'Nederland wordt/is naar de klote geholpen', moet ik interpreteren als 'het is een feest om hier te wonen'?quote:
[..]
Wie zegt dat leven in Nederland kut is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
