NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze topicreeks is ontstaan naar aanleiding van het volgende artikel:
Elsevier-artikel die de andere kant van de zaak belicht:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtmlquote:Een jongetje van amper twee jaar oud spoelde woensdagochtend aan op het strand van Bodrum. Hij is slechts een van de vele vluchtelingen die omkwamen tijdens hun barre tocht naar het Westen. De beelden van de jongen geven de vluchtelingencrisis een nieuw gezicht en wakkeren de asieldiscussie op sociale media nog heviger aan.
Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
Elsevier-artikel die de andere kant van de zaak belicht:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Abdullah Kurdi verloor zijn gezin bij een mislukte oversteek naar Griekenland.
door Servaas van der Laan 5 sep 2015
De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.
De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.
Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.
Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen
Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.
Nieuwe tanden
Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.
Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.
De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.
Precies dit. Maargoed.quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:16 schreef Falco het volgende:
[..]
Het is echt te triest voor woorden dat mensen zich zo bang laten maken door mensen die in eerste instantie veel meer angst in hun donder hebben en gruwelijkheden hebben meegemaakt.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Jawel, maar die hadden we wel terug moeten sturen zoals ook de afspraak was.quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:21 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En dus? Wat moet dat ons zeggen? Volgens jou hebben we die gastarbeiders niet nodig gehad? Hadden we direct na WO2 een fort van NL moeten maken en het zelf moeten oplossen?
Ja, en? Deze groep vertegenwoordigt ook de Chinezen bij wie je je friet ophaalt en Dominicaanse hoeren in Woensel-West.quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ruim 11% niet-westerse allochtonen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bedankt nog, meneer Marshall!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mijn allochtone kinderen zijn blank. Krijg ik nou rassentoeslag?quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
En een beetje kinderen uitpoepen om Europa blank te houden, zit er bij jou ook al niet in. Ondanks je twee extra slaapkamers en garage.
Een klein percentage is ook prima. Maar 11% is dermate veel dat er niets meer bij moet.quote:
[..]
Ja, en? Deze groep vertegenwoordigt ook de Chinezen bij wie je je friet ophaalt en Dominicaanse hoeren in Woensel-West.
zaterdag 5 september 2015 17:18 schreef Xa1pt het volgende:[/b]
Ja, maar dat was wel vóór het algemeen kiesrecht. Nu werkt die truc helaas niet meer!quote:[..]
Nederland is groot geworden door tolerantie, pragmatisme en vrijheid. Niet door dit xenofobe en kortzichtige denken.
Sowieso kun je het toch nooit goed doen. Dan zeggen ze 'nou, ga jij ze dan opvangen in je eigen huis/bijhuis/weetikveelwat', en dan zeg je 'ja', want ze verwachten natuurlijk 'nee', en dan is 't weer niet goed 
Ja doei.
Want?quote:
[..]
Een klein percentage is ook prima. Maar 11% is dermate veel dat er niets meer bij moet.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dan word je gekwalificeerd als landverrader.quote:
Sowieso kun je het toch nooit goed doen. Dan zeggen ze 'nou, ga jij ze dan opvangen in je eigen huis/bijhuis/weetikveelwat', en dan zeg je 'ja', want ze verwachten natuurlijk 'nee', en dan is 't weer niet goed
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En wie bepaalt dat?quote:
[..]
Een klein percentage is ook prima. Maar 11% is dermate veel dat er niets meer bij moet.
Waarom werkte het wel prima toen NL in de 17e eeuw uit z'n voegen barstte met luie Zuid-Europeanen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Geen algemeen kiesrecht toen.quote:
[..]
En wie bepaalt dat?
Waarom werkte het wel prima toen NL in de 17e eeuw uit z'n voegen barstte met luie Zuid-Europeanen?
Huh? Is die nieuw? Ben je dan niet gewoon policor/gutmensch?quote:
[..]
Dan word je gekwalificeerd als landverrader.
Grenzen zijn overigens wel vrij 20e eeuw. Sowieso.
Ja, dat óók! En onderdeel van het probleem, vergeet die niet!quote:
[..]
Huh? Is die nieuw? Ben je dan niet gewoon policor/gutmensch?
Ja doei.
Dan wordt de eigen cultuur verdrongen, verdwijnt de sociale cohesie en ontstaan spanningen. De best functionerende samenlevingen zijn monocultureel.quote:
Weinig originele neologismen. Doe dan islamtsunamist of zo.quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:27 schreef motorbloempje het volgende:
Grenzen zijn overigens wel vrij 20e eeuw. Sowieso.
[..]
Ja, dat óók! En onderdeel van het probleem, vergeet die niet!
Check Noord-Korea voor de meest monoculturele samenleving jaquote:
[..]
Dan wordt de eigen cultuur verdrongen, verdwijnt de sociale cohesie en ontstaan spanningen. De best functionerende samenlevingen zijn monocultureel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Weer een uitstekend artikel verschenen vandaag: http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/
Geldt ook voor de ouders van het verdronken jongetje.
Geldt ook voor de ouders van het verdronken jongetje.
Definieer 'best functionerend'? Pretty pleasequote:
Dan wordt de eigen cultuur verdrongen, verdwijnt de sociale cohesie en ontstaan spanningen. De best functionerende samenlevingen zijn monocultureel.
Vandaar dat Nederland inmiddels totaal kapot en volledig onleefbaar is.quote:
[..]
Dan wordt de eigen cultuur verdrongen, verdwijnt de sociale cohesie en ontstaan spanningen. De best functionerende samenlevingen zijn monocultureel.
Damn. Ben je verliefd op Niemoller of zo?quote:
Weer een uitstekend artikel verschenen vandaag: http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/
Geen verloedering, weinig criminaliteit. Zoals Japan.quote:
[..]
Definieer 'best functionerend'? Pretty please
Precies, ik wees hier net ook al op. Wellicht neemt hij het in overweging. Monocultureel is immers superfijn! En een garantie voor voorspoed!quote:
[..]
Check Noord-Korea voor de meest monoculturele samenleving ja
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een van de weinige bloggers met gezond verstand. Elsevier doet het ook goed.quote:
[..]
Damn. Ben je verliefd op Niemoller of zo?
Je bedoelt: die dingen roepen die lijken op wat jij roept. Da's echt heel wat anders.quote:
[..]
Een van de weinige bloggers met gezond verstand. Elsevier doet het ook goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2015 17:31:56 ]
Meerdere malen is aangetoond dat Niemöller louter onzin schrijft.quote:
[..]
Een van de weinige bloggers met gezond verstand. Elsevier doet het ook goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, omdat ze goede argumenten op basis van verstand hanteren en niet op basis van emotie ('ze zijn zo zielug').quote:
[..]
Je bedoelt: die dingen roepen die lijken op wat jij roept. Da's echt heel wat anders.
Nog eentje: http://joostniemoller.nl/(...)europese-catastrofe/
Vertaald Frans essay, voor wie vindt dat Niemöller onzin schrijft.
Aja. Nederlanders hebben een hoogwaardige cultuur. Dus toch übermenschen. Mooi man.quote:
[..]
Omdat Nederlanders uit een hoogwaardige cultuur komen. Nederland is hard gaan werken en heeft het land opgebouwd. Nederlanders hadden ook elders op de wereld hun hand op kunnen houden, zoals massa's van die zgn "vluchtelingen" doen.
Weet je trouwens wel dat zo'n 5% van de Nederlandse bevolking na de tweede wereldoorlog is geemigreerd? En dat dit door de Nederlandse staat ook aangemoedigd werd? Dat ruim een derde van de Nederlanders actieve plannen had om te emigreren?
Je wilt toch niet zeggen dat je eigenlijk helemaal niet bekend ben met de historie maar gewoon een beetje slap aan het ouwehoeren bent?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voortreffelijke samenvatting van de huidige crisis in Europa!quote:
Weer een uitstekend artikel verschenen vandaag: http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/
Geldt ook voor de ouders van het verdronken jongetje.
Dat zien we in Noord-Korea ja.quote:
[..]
Dan wordt de eigen cultuur verdrongen, verdwijnt de sociale cohesie en ontstaan spanningen. De best functionerende samenlevingen zijn monocultureel.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb niet de indruk dat je weet wat een argument is.quote:
[..]
Nee, omdat ze goede argumenten op basis van verstand hanteren en niet op basis van emotie ('ze zijn zo zielug').
Nog eentje: http://joostniemoller.nl/(...)europese-catastrofe/
Dat klopt. Want buitenlanders.quote:
Want Franse mensen kunnen geen onzin schrijven? Of hoe zit dat?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het werd aangemoedigd omdat Nederland toen overbevolkt werd gevonden. Helaas hebben ze toen niets gedaan aan bevolkingsgroei waardoor we nu met 17 miljoen mensen zitten.quote:
[..]
Aja. Nederlanders hebben een hoogwaardige cultuur. Dus toch übermenschen. Mooi man.
Weet je trouwens wel dat zo'n 5% van de Nederlandse bevolking na de tweede wereldoorlog is geemigreerd? En dat dit door de Nederlandse staat ook aangemoedigd werd? Dat ruim een derde van de Nederlanders actieve plannen had om te emigreren?
Je wilt toch niet zeggen dat je eigenlijk helemaal niet bekend ben met de historie maar gewoon een beetje slap aan het ouwehoeren bent?
Legale emigratie is niet fout. Die geëmigreerde Nederlanders deden dat legaal. Dat is wat anders dan de huidige "vluchtelingen" die illegaal Europa binnendringen.
Ook anno 2015 zijn er vele Nederlanders die emigreren. Uiteraard ook legaal want zo hoort het. Wel zorgwekkend, want dit betreft hardwerkende en hoogopgeleide mensen die veel bijdragen aan de maatschappij.
O ja, jij gelooft doodleuk niet in vluchtelingen. Da's waar ook.quote:
[..]
Het werd aangemoedigd omdat Nederland toen overbevolkt werd gevonden. Helaas hebben ze toen niets gedaan aan bevolkingsgroei waardoor we nu met 17 miljoen mensen zitten.
Legale emigratie is niet fout. Die geëmigreerde Nederlanders deden dat legaal. Dat is wat anders dan de huidige "vluchtelingen" die illegaal Europa binnendringen.
Dat houdt de situatie wel lekker overzichtelijk.
Het is toch te idioot gewoon. De meerderheid van de bevolking is fel tegen de komst van de gelukszoekers, maar de politici gaan er alles aan doen om het toch door te drukken. Complete waanzin.
http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/quote:
[..]
O ja, jij gelooft doodleuk niet in vluchtelingen. Da's waar ook.
Dat houdt de situatie wel lekker overzichtelijk.
Ik hanteer de definitie conform de verdragen, niet wat "zielig" gevonden wordt.
Wat een intens flutartikel. Lees eens een echte beschouwing uit een kwaliteitsmedium.quote:
[..]
Voortreffelijke samenvatting van de huidige crisis in Europa!
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Wat is de norm van de verdragen?quote:
[..]
http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/
Ik hanteer de definitie conform de verdragen, niet wat "zielig" gevonden wordt.
Ik schrik er van hoeveel mensen in dit forum die mensen ook hier met open armen willen ontvangen.quote:
Het is toch te idioot gewoon. De meerderheid van de bevolking is fel tegen de komst van de gelukszoekers, maar de politici gaan er alles aan doen om het toch door te drukken. Complete waanzin.
Ik zou die mensen wel eens in exact dezelfde situatie willen zien, op zoek naar de voor hen beste toekomstmogelijkheden. Zouden ze zich dan ook neerleggen bij 'het eerste de beste', of tóch ook daar proberen te geraken waar zij verwachten dat ze hun familie en zichzelf de beste kans te kunnen geven, omdat ze geen genoegen willen nemen met 'net aan'?quote:
[..]
O ja, jij gelooft doodleuk niet in vluchtelingen. Da's waar ook.
Dat houdt de situatie wel lekker overzichtelijk.
Ja doei.
Nee. De Nederlanders zijn een trots volk dat de handen uit de mouwen stak om gebroederlijk het hele land weer op te bouwen en er niet over zou denken om ook maar uit economische overwegingen of angst voor een nieuwe oorlog naar een ander land zou vertrekken.quote:
[..]
Het werd aangemoedigd omdat Nederland toen overbevolkt werd gevonden. Helaas hebben ze toen niets gedaan aan bevolkingsgroei waardoor we nu met 17 miljoen mensen zitten.
Legale emigratie is niet fout. Die geëmigreerde Nederlanders deden dat legaal. Dat is wat anders dan de huidige "vluchtelingen" die illegaal Europa binnendringen.
Ook anno 2015 zijn er vele Nederlanders die emigreren. Uiteraard ook legaal want zo hoort het. Wel zorgwekkend, want dit betreft hardwerkende en hoogopgeleide mensen die veel bijdragen aan de maatschappij.
Dat is de trant waarin jij sprak. En dat zijn dezelfde beweegredenen die volgens jou de vluchtelingen van nu ook veelal hebben. Maar die wil je dan weer terugtrappen.
Echt waar, je draait jezelf in allerlei hoekjes
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493quote:Op zaterdag 5 september 2015 17:40 schreef Andromache het volgende:
[..]
Wat een intens flutartikel. Lees eens een echte beschouwing uit een kwaliteitsmedium.
Geen dank.
Nederlands zijn niet het volk dat naar een ander land gaat om daar gebruik te maken van het sociale stelsel.quote:
[..]
Nee. De Nederlanders zijn een trots volk dat de handen uit de mouwen stak om gebroederlijk het hele land weer op te bouwen en er niet over zou denken om ook maar uit economische overwegingen of angst voor een nieuwe oorlog naar een ander land zou vertrekken.
Dat is de trant waarin jij sprak. En dat zijn dezelfde beweegredenen die volgens jou de vluchtelingen van nu ook veelal hebben. Maar die wil je dan weer terugtrappen.
Echt waar, je draait jezelf in allerlei hoekjes
quote:
Bron: http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493quote:Slechts zo'n 5 procent van de ongeveer honderdduizend 'bootvluchtelingen' die in de eerste helft van dit jaar van Libië naar Italië kwamen, waren afkomstig uit het door oorlog geteisterde Syrië.
Op de keper beschouwd zijn ook Syriërs geen vluchtelingen meer zodra ze hun land uit zijn en in een veilig land als Turkije zijn gearriveerd. Wie vervolgens uit Turkije wil vertrekken, doet dat niet als vluchteling, maar omdat hij of zij aanneemt dat er elders een aangenamere toekomst wacht.
Dat geldt al helemaal voor de 'vluchtelingen' die zich ophouden bij Calais, wachtend op een kans om via de Kanaaltunnel Engeland te bereiken. Wie van Frankrijk naar Engeland wil, kan daar goede redenen voor hebben, maar is geen vluchteling.
Wie volgens het internationaal recht vluchteling is, is vastgelegd in de Conventie van Genève uit 1951. Dit verdrag poogde rechten te geven aan de velen die na de Tweede Wereldoorlog door Europa doolden. Sindsdien zijn de rechten van vluchtelingen verder uitgebreid, zowel in VN- als EU-verband.
Zodoende kan iemand die vanuit Syrië in veilig Turkije arriveert vervolgens toch een poging doen om asiel aan te vragen in een land van de Europese Unie (EU). De EU-landen zijn daardoor bij uitstek aantrekkelijk voor wie de asielroute denkt te kunnen gebruiken.
Zekers. Dat is niet gebeurd in Australie in de jaren 50 en 60quote:
[..]
Nederlands zijn niet het volk dat naar een ander land gaat om daar gebruik te maken van het sociale stelsel.
Je weet niet waar je over praat man
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Totaal niet de vergelijken met de hordes die nu naar Europa komen.quote:
[..]
Zekers. Dat is niet gebeurd in Australie in de jaren 50 en 60
Je weet niet waar je over praat man
Ik denk dat niemand het mensen kwalijk neemt dat ze het beste willen proberen te bereiken. Maar dat zegt toch niet dat ze DUS opgenomen moeten worden?quote:
[..]
Ik zou die mensen wel eens in exact dezelfde situatie willen zien, op zoek naar de voor hen beste toekomstmogelijkheden. Zouden ze zich dan ook neerleggen bij 'het eerste de beste', of tóch ook daar proberen te geraken waar zij verwachten dat ze hun familie en zichzelf de beste kans te kunnen geven, omdat ze geen genoegen willen nemen met 'net aan'?
Dat is echt onzin.quote:
Op de keper beschouwd zijn ook Syriërs geen vluchtelingen meer zodra ze hun land uit zijn en in een veilig land als Turkije zijn gearriveerd.
Slecht artikel. Iemand al geen vluchteling meer noemen omdat ze in het eerste het beste 'veilige' stukje aanbeland zijn.quote:
[..]
[..]
Bron: http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
Denk dat heel wat gevluchte Duitsers zichzelf voor de kop hebben geslagen dat ze niet verder wegtrokken dan het veilige Nederland. Zoals de familie Frank.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Oke man.quote:
[..]
Totaal niet de vergelijken met de hordes die nu naar Europa komen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Daar maak ik me niet zo druk om. Ik bekijk meerdere media en de overwegende gedachte is er een die tegen de komst van vluchtelingen is. Zelfs op Joop veel anti geluiden. De verdwaalde gutmenschen hier op fok (en in de politiek helaas) zijn echt een uitzondering.quote:
[..]
Ik schrik er van hoeveel mensen in dit forum die mensen ook hier met open armen willen ontvangen.
Gezien de enorme weerstand die er is vind ik dat je het als politiek niet kan maken om ja te zeggen tegen deze import. Het is een schoffering van zoveel mensen.
Dan zal ik eens op Joop kijken. Ik verwacht linkse dwazen juist op Joop en niet op Fok! (het gaat hier al zo ver dat ze zelfs mensen die veilig in Turkije zitten al 'vluchteling' gaan noemen)quote:
[..]
Daar maak ik me niet zo druk om. Ik bekijk meerdere media en de overwegende gedachte is er een die tegen de komst van ivluchtelingen is. Zelfs op Joop veel anti geluiden. De verdwaalde gutmenschen hier op fok (en in de politiek helaas) zijn echt een uitzondering.
Gezien de enorme weerstand die er is vind dat je het als politiek niet kan maken om ja te zeggen tegen deze import. Het is een schoffering van zoveel mensen.
Dit is nog niks qua aantallen. Wacht maar tot het straks in Egypte helemaal fout loopt of als de Jemenieten besluiten weg te trekken.
Die moeten ze dan maar in huis nemen (en bekostigen) en niet het de mensen op dringen die er niet voor willen opkomen.quote:
[..]
Ik schrik er van hoeveel mensen in dit forum die mensen ook hier met open armen willen ontvangen.
Bats boem lucht dicht
Dat is gewoon een volstrekt juiste conclusie.quote:
[..]
Slecht artikel. Iemand al geen vluchteling meer noemen omdat ze in het eerste het beste 'veilige' stukje aanbeland zijn.
Dat is het punt niet. Als je gevlucht bent voor geweld, dan blijf je vluchteling. Ook als Elsevier vindt van niet. Ook als jij vindt van niet.quote:
[..]
Wel dus. Turkije is veilig dus er valt niets meer te vluchten.
En die 'alle vluchtelingen naar Turkije'-flauwekul gaan we niet wéér krijgen hè?
Los daarvan, het feit is dat in het achterlijke deel van de wereld mensen 4 - 8 kinderen per vrouw krijgen. De wereldwijde bevolkingsgroei vindt geheel plaats in niet-westerse landen, dus de groep die naar Europa wil komen wordt alleen maar groter.quote:
Dit is nog niks qua aantallen. Wacht maar tot het straks in Egypte helemaal fout loopt of als de Jemenieten besluiten weg te trekken.
Geldt dat ook voor bejaardenzorg?quote:
[..]
Die moeten ze dan maar in huis nemen (en bekostigen) en niet het de mensen op dringen die er niet voor willen opkomen.
oke.quote:
[..]
Dat is gewoon een volstrekt juiste conclusie.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Enfin, wie geeft even een gilletje wanneer er in dit topic weer volk zit (links of rechts) dat nog wel een beetje argumenten heeft? Bedankt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is een volstrekt juiste conclusie.quote:
[..]
Slecht artikel. Iemand al geen vluchteling meer noemen omdat ze in het eerste het beste 'veilige' stukje aanbeland zijn.
Denk dat heel wat gevluchte Duitsers zichzelf voor de kop hebben geslagen dat ze niet verder wegtrokken dan het veilige Nederland. Zoals de familie Frank.
De vergelijking met de Tweede Wereld oorlog is volledig scheef. Er is geen enkele aanwijzing dat de oorlog naar Turkije overslaat. Gebeurt het toch, dan kunnen ze verder vluchten. Dan zijn ze immers wederom vluchteling.
Ik zie dat mensen ook al kritisch beginnen te reageren op berichten van de NOS.
Zoals "Triest waar de NOS mee bezig is." "Hoeveel mensen zouden dit nog geloven?"
Op berichten dat de vluchtelingen te hard zouden worden aangepakt (volgens de vluchtelingen dus).
Mensen die tijdelijk in Hongarijen zitten denken daar totaal anders over.
Zoals "Triest waar de NOS mee bezig is." "Hoeveel mensen zouden dit nog geloven?"
Op berichten dat de vluchtelingen te hard zouden worden aangepakt (volgens de vluchtelingen dus).
Mensen die tijdelijk in Hongarijen zitten denken daar totaal anders over.
Ik en Elsevier hanteren gewoon de internationale verdragen. Jij bent degene die een eigen draai geeft aan het begrip 'vluchteling'.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Als je gevlucht bent voor geweld, dan blijf je vluchteling. Ook als Elsevier vindt van niet. Ook als jij vindt van niet.
En die 'alle vluchtelingen naar Turkije'-flauwekul gaan we niet wéér krijgen hè?
Daarom vroeg ik daar ook naar, maar toen kwam je met die Elsevierbagger aanzetten.quote:
[..]
Ik en Elsevier hanteren gewoon de internationale verdragen. Jij bent degene die een eigen draai geeft aan het begrip 'vluchteling'.
Als jij zou vluchten omdat hier oorlog is, en in Mozambique zou het veilig zijn maar in de USA waar het een stuk beter is ook wat zou je dan kiezen?quote:
[..]
Dat is een volstrekt juiste conclusie.
De vergelijking met de Tweede Wereld oorlog is volledig scheef. Er is geen enkele aanwijzing dat de oorlog naar Turkije overslaat. Gebeurt het toch, dan kunnen ze verder vluchten. Dan zijn ze immers wederom vluchteling.
De NOS zelfs het commerciële BNR noemen illegalen consequent 'vluchtelingen'. Geen enkele kritische noot in de uitzending. Alleen maar mensen die zeggen dat ze hier naartoe gehaald moeten wordenquote:
Ik zie dat mensen ook al kritisch beginnen te reageren op berichten van de NOS.
Zoals "Triest waar de NOS mee bezig is." "Hoeveel mensen zouden dit nog geloven?"
Op berichten dat de vluchtelingen te hard zouden worden aangepakt (volgens de vluchtelingen dus).
Mensen die tijdelijk in Hongarijen zitten denken daar totaal anders over.
Ik luister al geen nieuwsradio, maar muziekzenders. Men wijst wel naar Rusland en Hongarije, maar in Nederland zijn buiten het internet al helemaal geen objectieve media meer
Nee.quote:
[..]
Geldt dat ook voor bejaardenzorg?
Die bejaarden hebben al hun levenslang betaald voor die voorzieningen.
En wat hebben ze nu?
Is niet te vergelijken.(dus die vlieger gaat niet op)
Bats boem lucht dicht
Hoe weet je dat zo zeker? Is daar een referendum voor geweest? Als ik kijk bij mij in de familie is de meerderheid voor bijvoorbeeld.quote:
De meerderheid van de bevolking is fel tegen de komst
De komende tijd krijgen we nog een mediaoffensief om meer empathie voor de vluchtelingen te krijgen. Dat soort dingen werkt altijd erg goed. Wat mij al opvalt is de de vluchtelingen die nu in beeld komen veelal gezinnen en oudere mannen zijn. Terwijl dat wanneer je kijkt naar "raw footage" je juist erg veel jonge mannen zonder gezin ziet.
Ja, daar zijn we lijdend in ...quote:
Dit continent leidt sinds WW2 aan complete verstandsverbijstering.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
USA, want beide ver weg. Als het hier oorlog is, zou ik naar Duitsland gaan. En als daar oorlog is, naar Polen.quote:
[..]
Als jij zou vluchten omdat hier oorlog is, en in Mozambique zou het veilig zijn maar in de USA waar het een stuk beter is ook wat zou je dan kiezen?
Je bent pas een vluchteling als de IND je die status heeft gegeven.quote:
[..]
Slecht artikel. Iemand al geen vluchteling meer noemen omdat ze in het eerste het beste 'veilige' stukje aanbeland zijn.
Denk dat heel wat gevluchte Duitsers zichzelf voor de kop hebben geslagen dat ze niet verder wegtrokken dan het veilige Nederland. Zoals de familie Frank.
Alsdus vluchtelingenwerk.nl
Graag niet verder dan Kleve dan. Da's ver genoeg, en je bent ook met een paar minuten lopen weer terug!quote:
[..]
USA, want beide ver weg. Als het hier oorlog is, zou ik naar Duitsland gaan. En als daar oorlog is, naar Polen.
Ja doei.
Emmerich is ook wel geinig.quote:
[..]
Graag niet verder dan Kleve dan. Da's ver genoeg, en je bent ook met een paar minuten lopen weer terug!
Ja, gek hè? Het is NIEUWS. Als je platrechtse propaganda wil, dan moet je bij de PVV, Nederland mijn Vaderland, Niemöller of de Telegraaf zijn.quote:
[..]
De NOS zelfs het commerciële BNR noemen illegalen consequent 'vluchtelingen'.
Wat de media doet is smakeloos. Het heeft niets meer met objectieve berichtgeving te maken.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Is daar een referendum voor geweest? Als ik kijk bij mij in de familie is de meerderheid voor bijvoorbeeld.
De komende tijd krijgen we nog een mediaoffensief om meer empathie voor de vluchtelingen te krijgen. Dat soort dingen werkt altijd erg goed. Wat mij al opvalt is de de vluchtelingen die nu in beeld komen veelal gezinnen en oudere mannen zijn. Terwijl dat wanneer je kijkt naar "raw footage" je juist erg veel jonge mannen zonder gezin ziet.
Gisteren op Radio1 een reportage over een stel Groningers die asielzoekers in hun huis opvangen. Prima, maar ik wil ook reportages van slachtoffers van dit gebeuren (zoals mensen die geen woning krijgen of mensen die hun hele dorp zien overspoelen met "vluchtelingen"). En naast al die PvdA-ers en D66-ers ook PVV-ers.
okquote:Op zaterdag 5 september 2015 17:54 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
Goh jij switcht snel van mening.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dik 170.000 volgers.quote:
[..]
Over pure aids gesproken...
Het gaat niet om platrechts, maar die mensen "vluchtelingen" noemen is niet objectief. Het moet nog vastgesteld worden namelijk. Het gaat om "asielzoekers" en veelal zelfs om "illegalen".quote:
[..]
Ja, gek hè? Het is NIEUWS. Als je platrechtse propaganda wil, dan moet je bij de PVV, Nederland mijn Vaderland, Niemöller of de Telegraaf zijn.
Goed voor de boodschappenquote:
[..]
Graag niet verder dan Kleve dan. Da's ver genoeg, en je bent ook met een paar minuten lopen weer terug!
Bats boem lucht dicht
Ja, dat is het wel.quote:
[..]
Het gaat niet om platrechts, maar die mensen "vluchtelingen" noemen is niet objectief.
Je zegt wel 'want beide ver weg' Maar jij weet ook wel dat de overgrote meerderheid voor de USA zou kiezen omdat het daar beter is.quote:
[..]
USA, want beide ver weg. Als het hier oorlog is, zou ik naar Duitsland gaan. En als daar oorlog is, naar Polen.
Dat neem ik ze niet kwalijk. Evenals ik de Syriërs niet kwalijk neem dat ze voor de EU kiezen. Ik neem de politiek kwalijk dat zij geen ballen tonen en de grenzen niet sluiten.quote:
[..]
Je zegt wel 'want beide ver weg' Maar jij weet ook wel dat de overgrote meerderheid voor de USA zou kiezen omdat het daar beter is.
Dan noem jij ze zo. Prima.quote:
[..]
Nee, het zijn geen vluchtelingen maar illegalen of asielzoekers.
Het begint ietwat vermoeiend te worden.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ach, zie het als een soort freakshow, dan gaat het op zich wel.quote:
[..]
Het begint ietwat vermoeiend te worden.
En als ze de grenzen sluiten waar zouden ze dan heen moeten?quote:
[..]
Dat neem ik ze niet kwalijk. Evenals ik de Syriërs niet kwalijk neem dat ze voor de EU kiezen. Ik neem de politiek kwalijk dat zij geen ballen tonen en de grenzen niet sluiten.
Het begrip "vluchteling" is door verdragen en wettelijk vastgelegd. Daar is geen discussie over mogelijk.quote:
Niet naar Europa. Laat ieder continent zijn eigen problemen oplossen.quote:
[..]
En als ze de grenzen sluiten waar zouden ze dan heen moeten?
Nee, die noemen ze geen 'illegalen'.quote:
[..]
Vluchtelingenwerk, de IND, rechters, etc. noemen het allemaal zo.
Maarja, wat weten zij nou.
Kom maar met die definitie dan.quote:
[..]
Het begrip "vluchteling" is door verdragen en wettelijk vastgelegd. Daar is geen discussie over mogelijk.
Het is wel grappig dat ze Turkije als een goede optie zien om alle vluchtelingen op te slaan terwijl ze Turkije niet graag bij de EU zien want veel geweld, veel aanslagen, mensenrechten niet hoog in het vaandel, veel onterechte vervolging van de overheid etc. etc. etc.quote:
[..]
Ach, zie het als een soort freakshow, dan gaat het op zich wel.
Maar een Syrische Koerd moet daar prima kunnen zitten. Turken zijn namelijk gek op koerden. Zeker op niet Turkse Koerden
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ikke ikke ikke en de rest kan stikkenquote:
[..]
Niet naar Europa. Laat ieder continent zijn eigen problemen oplossen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is op z'n minst stompzinnig en bij vlagen gestoord.quote:
[..]
Het is wel grappig dat ze Turkije als een goede optie zien om alle vluchtelingen op te slaan terwijl ze Turkije niet graag bij de EU zien want veel geweld, veel aanslagen, mensenrechten niet hoog in het vaandel, veel onterechte vervolging van de overheid etc. etc. etc.
Maar een Syrische Koerd moet daar prima kunnen zitten. Turken zijn namelijk gek op koerden. Zeker op niet Turkse Koerden
Is het niet 1 planeet? Jij hebt het geluk dat je hier bent geboren, zij hebben de pech dat ze daar zijn geboren. Waarom zou Europa wel de grenzen op slot moeten gooien en de landen in Azië niet? Als al die landen dat doen dan kunnen ze alsnog nergens heen.quote:
[..]
Niet naar Europa. Laat ieder continent zijn eigen problemen oplossen.
Je krijgt de status van vluchteling toegekend als je asiel aanvraagt in het eerste veilige land. Dat is niet het geval bij Syriërs die via Turkije naar Europa komen.quote:
Waarom moeten wij ze hier naartoe halen?quote:
[..]
[..]
Is het niet 1 planeet? Jij hebt het geluk dat je hier bent geboren, zij hebben de pech dat ze daar zijn geboren. Waarom zou Europa wel de grenzen op slot moeten gooien en de landen in Azië niet? Als al die landen dat doen dan kunnen ze alsnog nergens heen.
Allemaal weer voortgeborduurd op de nogal dubieuze veronderstelling dat het voor vluchtelingen beter is als ze in de 'eigen regio' opgevangen worden.quote:
[..]
Het gaat niet om platrechts, maar die mensen "vluchtelingen" noemen is niet objectief. Het moet nog vastgesteld worden namelijk. Het gaat om "asielzoekers" en veelal zelfs om "illegalen".
Wat een rare definitie is dat.quote:
[..]
Je krijgt de status van vluchteling toegekend als je asiel aanvraagt in het eerste veilige land. Dat is niet het geval bij Syriërs die via Turkije naar Europa komen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Omdat het de regio is. Als de oorlog in België is, is het andersom.quote:
[..]
Is het niet 1 planeet? Jij hebt het geluk dat je hier bent geboren, zij hebben de pech dat ze daar zijn geboren. Waarom zou Europa wel de grenzen op slot moeten gooien en de landen in Azië niet? Als al die landen dat doen dan kunnen ze alsnog nergens heen.
Dat is afgesproken in het VN Vluchtelingenverdrag. De Dublinverordening (die eigenlijk overbodig is) borduurt hier op voort. Dat kun je raar vinden, maar zo dient het wel gehanteerd te worden.quote:
Ja, en dan ben je dus een vluchteling. Ook als je daarna naar de VS, Duitsland, Zuid-Afrika of Texel gaat.quote:
[..]
Je krijgt de status van vluchteling toegekend als je asiel aanvraagt in het eerste veilige land.
Nou ik heb nog iets hè. Nu kennelijk de EU de vluchtelingen toelaat massaal, moeten we dan niet ook het vervoer hier naartoe organiseren. Wat je nu krijgt is dat iedereen weet dat EU openligt en dat mensen massaal door mensensmokkelaars naar EU worden overgezet, met juist nog meer Aylans en andere slachtoffers tot gevolg. Wie A zegt moet ook B zeggen, want hoeveel Aylans willen we nog zien?quote:
Enfin, wie geeft even een gilletje wanneer er in dit topic weer volk zit (links of rechts) dat nog wel een beetje argumenten heeft? Bedankt.
I´m back.
Ik stel mijn vraag hier maar even.
Weet iemand toevallig of er cijfers bekend zijn over de verhouding vluchtelingen tussen mannen en vrouwen?
Weet iemand toevallig of er cijfers bekend zijn over de verhouding vluchtelingen tussen mannen en vrouwen?
In dat verdrag wordt gesproken over asielzoekers en vluchtelingen, niet over illegalen.quote:
[..]
Dat is afgesproken in het VN Vluchtelingenverdrag. De Dublinverordening (die eigenlijk overbodig is) borduurt hier op voort. Dat kun je raar vinden, maar zo dient het wel gehanteerd te worden.
Dat valt buiten het verdrag. Illegaal is een algemener begrip, het is iemand die wederrechtelijk in een land is. Zo zou ik een illegaal zijn als ik in Wit-Rusland ben zonder visum (dat zou kunnen door met visum Rusland binnen de komen en de open grens met Wit-Rusland over te steken). Mensen die vanuit Servië naar Hongarije verder willen reizen door Europa, zoals deze week volop in het nieuws was, zijn per definitie illegalen: Niet in het bezit van een Schengen-visum en asiel aanvragen had in het eerste veilige land gemoeten (Servië, of zelfs nog een eerder bezocht land). Dus in het geval van de berichtgeving over de treinen in Hongarije kunnen ze beter het woord "illegaal" gebruiken dan "vluchteling". Indien men niet zeker is over de herkomst, gebruik dan het woord "asielzoeker" or (vriendelijker) "migrant". Maar vluchtelingen zijn het hoe dan ook niet.quote:Op zaterdag 5 september 2015 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In dat verdrag wordt gesproken over asielzoekers en vluchtelingen, niet over illegalen.
Geen idee, vanwaar de vraag?quote:
Ik stel mijn vraag hier maar even.
Weet iemand toevallig of er cijfers bekend zijn over de verhouding vluchtelingen tussen mannen en vrouwen?
Nederlanders gaan niet naar Belgische ziekenhuizen en universiteiten, ze kopen geen huizen over de grens, ze gaan niet werken in Duitsland als er in de noordelijke provincies geen werk is. Ow, en ze gaan ook niet naar Spanje voor het mooie weer.quote:
Nederlands zijn niet het volk dat naar een ander land gaat om daar gebruik te maken van het sociale stelsel.
Ik neem het begrip 'sociale stelsel' maar even breed. En die van het weer is een grapje.
Yups. Zo zein weiquote:
Als ze gevlucht zijn voor oorlogsgeweld zijn ze dat per definitie wel.quote:
[..]
Maar vluchtelingen zijn het hoe dan ook niet.
Wat dus niets met het verdrag te maken heeft. Volgens het verdrag ben je asielzoeker als je ergens asiel aanvraagt en vluchteling als je aanvraag wordt toegekend. De beperking die jij er aan toevoegt volgt niet uit het verdrag.quote:
[..]
Dat valt buiten het verdrag. Illegaal is een algemener begrip
Op heel veel foto's van de vluchtelingen zie je dat de ruime meerderheid man is. Alsof vrouwen niet vluchten voor oorlog ofzo.quote:
Ze willen helemaal niet Azië in, ik heb geen idee of ze daar welkom zijn. Dat zal aan de religie van het land liggen denk ik. Uit Azië trekken mensen nu ook al deze kant op. Met vals paspoort waarmee ze zich voor Syriër uitgeven. Ze liften vrolijk mee met de zgn vluchtelingen.quote:
[..]
Is het niet 1 planeet? Jij hebt het geluk dat je hier bent geboren, zij hebben de pech dat ze daar zijn geboren. Waarom zou Europa wel de grenzen op slot moeten gooien en de landen in Azië niet? Als al die landen dat doen dan kunnen ze alsnog nergens heen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat noem jij dan een kwaliteitsmedium?quote:
[..]
Wat een intens flutartikel. Lees eens een echte beschouwing uit een kwaliteitsmedium.
Je geeft een correcte beschrijving van het begrip "vluchteling". Dan weet je ook dat de media het begrip totaal niet correct hanteren, want ze hanteren het oa. voor de groep die nu door Hongarije reist.quote:
[..]
Wat dus niets met het verdrag te maken heeft. Volgens het verdrag ben je asielzoeker als je ergens asiel aanvraagt en vluchteling als je aanvraag wordt toegekend. De beperking die jij er aan toevoegt volgt niet uit het verdrag.
Uiteraard kun je ook een discussie hebben over het begrip "illegaal". Ik schreef al dat "asielzoeker" of "migrant" ook kan. Maar de media hanteren voortdurend het begrip "vluchteling" wat een gekleurd beeld geeft.
Mag niet, want dat is demonisering.quote:
Zo'n zin om er een Godwin doorheen te gooien soms
Vrouwen komen vaak later met het vliegtuig op kosten van de EU-belastingbetaler, als de verblijfstatus eenmaal binnen is.quote:
[..]
Op heel veel foto's van de vluchtelingen zie je dat de ruime meerderheid man is. Alsof vrouwen niet vluchten voor oorlog ofzo.
Verder zijn het gewoon jongemannen die ook wel eens een gokje willen wagen. Het is eigenlijk een loterij zonder nieten.
Houd je niet in.quote:
Zo'n zin om er een Godwin doorheen te gooien soms
In de IS-filmpjes zie je alleen mannen vermoord worden. Misschien laten ze de vrouwen wel met rustquote:
[..]
Op heel veel foto's van de vluchtelingen zie je dat de ruime meerderheid man is. Alsof vrouwen niet vluchten voor oorlog ofzo.
Dat zijn geen vluchtelingen ( meer ) dat zijn economische migranten. Het overgrote deel is man en ze zijn niet dol op hun eigen land. Anders liep ze hier niet in de weg maar waren dáár druk bezig hun land te verdedigen.quote:
[..]
Je geeft een correcte beschrijving van het begrip "vluchteling". Dan weet je ook dat de media het begrip totaal niet correct hanteren, want ze hanteren het oa. voor de groep die nu door Hongarije reist.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Conform het verdrag, ja. Dat men in het alledaagse niet dezelfde definitie hanteert is op zich logisch. Men kan immers ook vluchteling zijn als de asielaanvraag is afgewezen of als er helemaal geen asielaanvraag wordt gedaan.quote:
[..]
Je geeft een correcte beschrijving van het begrip "vluchteling".
Het is de goddelijke plicht van de IS-mensen om vrouwen en meisjes zoveel mogelijk te verkrachten.quote:
[..]
In de IS-filmpjes zie je alleen mannen vermoord worden. Misschien laten ze de vrouwen wel met rust
In dat geval had de man nooit een status als vluchteling moeten krijgen. Blijkbaar is het veilig genoeg voor een vrouw om daar te blijven, dus had die man ook kunnen blijven.quote:
[..]
Vrouwen komen vaak later met het vliegtuig op kosten van de EU-belastingbetaler, als de verblijfstatus eenmaal binnen is.
Klopt, ze laten vrouwen achter in Turkije, Syrie, Libanon en laten hun pas overkomen als ze de asielprocedure geregeld hebben.quote:
[..]
Op heel veel foto's van de vluchtelingen zie je dat de ruime meerderheid man is. Alsof vrouwen niet vluchten voor oorlog ofzo.
.
Ik ben laatst met wat vrienden naar Macedonie geweest. Enorm veel vluchtelingen gezien. Meer dan genoeg vrouwen en kinderen ook. Inderdaad wel minder dan jongemannen. Waarom? De reis naar West-Europa is alles behalve zonder gevaren en fysiek bijzonder zwaar. Veel kinderen en vrouwen kunnen dat niet aan, hoe graag ze ook willen.quote:
[..]
Vrouwen komen vaak later met het vliegtuig op kosten van de EU-belastingbetaler, als de verblijfstatus eenmaal binnen is.
Verder zijn het gewoon jongemannen die ook wel eens een gokje willen wagen. Het is eigenlijk een loterij zonder nieten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Echte noodzaak is het dus niet als vrouwlief nog wel even alleen kan blijven wachten.quote:
[..]
Vrouwen komen vaak later met het vliegtuig op kosten van de EU-belastingbetaler, als de verblijfstatus eenmaal binnen is.
Verder zijn het gewoon jongemannen die ook wel eens een gokje willen wagen. Het is eigenlijk een loterij zonder nieten.
Economisch vluchteling zijn en je land moeten verdedigen? Snap je het zelf allemaal nog wel?quote:
[..]
Dat zijn geen vluchtelingen ( meer ) dat zijn economische migranten. Het overgrote deel is man en ze zijn niet dol op hun eigen land. Anders liep ze hier niet in de weg maar waren dáár druk bezig hun land te verdedigen.
De vrouwen zitten dus op een veilige plek. Daar had de man dus kunnen blijven. Het zoveelste bewijs dat we bedonderd worden en in Europa veel te lief zijn voor de wereld.quote:
[..]
Klopt, ze laten vrouwen achter in Turkije, Syrie, Libanon en laten hun pas overkomen als ze de asielprocedure geregeld hebben.
Ja, maar zulke verstandige redeneringen zijn hier voor de meesten niet weggelegd. Gemiddeld niveau is hier VMBO, schat ik in.quote:
[..]
In dat geval had de man nooit een status als vluchteling moeten krijgen. Blijkbaar is het veilig genoeg voor een vrouw om daar te blijven, dus had die man ook kunnen blijven.
Die worden gebruikt als slaaf. Maar als dat zo uit komt ook vermoord.quote:
[..]
In de IS-filmpjes zie je alleen mannen vermoord worden. Misschien laten ze de vrouwen wel met rust
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Bron?quote:
[..]
Vrouwen komen vaak later met het vliegtuig op kosten van de EU-belastingbetaler
Macedonië is veilig, heeft zelfs compleet islamitische dorpen. Daar had het hele gezin asiel aan kunnen en moeten vragen.quote:
[..]
Ik ben laatst met wat vrienden naar Macedonie geweest. Enorm veel vluchtelingen gezien. Meer dan genoeg vrouwen en kinderen ook. Inderdaad wel minder dan jongemannen. Waarom? De reis naar West-Europa is alles behalve zonder gevaren en fysiek bijzonder zwaar. Veel kinderen en vrouwen kunnen dat niet aan, hoe graag ze ook willen.
Zie hierboven. Maar goed. Volgens JanLul is Syrie hartstikke veilig in grote gebieden.quote:
[..]
De vrouwen zitten dus op een veilige plek. Daar had de man dus kunnen blijven. Het zoveelste bewijs dat we bedonderd worden en in Europa veel te lief zijn voor de wereld.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
O hmm, geen idee eigenlijk. Was mij niet opgevallen iig.quote:
[..]
Op heel veel foto's van de vluchtelingen zie je dat de ruime meerderheid man is. Alsof vrouwen niet vluchten voor oorlog ofzo.
Ik maakte uiteraard een grapje. Maar als een vrouw+kinderen ergens kan blijven, dan is er gewoon een veilige plek voor handen en hoeven ze niet naar Europa te komen.quote:
[..]
Die worden gebruikt als slaaf. Maar als dat zo uit komt ook vermoord.
Moeite met lezen ? economische migrant. Vluchtelingen zitten in de kampen rondom Syrië.quote:
[..]
Economisch vluchteling zijn en je land moeten verdedigen? Snap je het zelf allemaal nog wel?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En waartegen zou een economische migrant zich moeten verdedigen?quote:
[..]
Moeite met lezen ? economische migrant. Vluchtelingen zitten in de kampen rondom Syrië.
quote:
[..]
En waartegen zou een economische migrant zich moeten verdedigen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar dat mogen ze uiteraard wel. En als het land van herkomst niet veilig is krijgen ze ook een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Ik maakte uiteraard een grapje. Maar als een vrouw+kinderen ergens kan blijven, dan is er gewoon een veilige plek voor handen en hoeven ze niet naar Europa te komen.
Vandaar dat er dikwijls ook aangepaste reisadviezen gelden voor Macedonie. Niet veilig genoeg om ongestoord op vakantie te gaan, maar wel om als vluchteling te verblijven. In een land dat nog niet eens de capaciteiten heeft om voor zijn eigen inwoners te zorgen. Laat staan voor vluchtelingen.quote:
[..]
Macedonië is veilig, heeft zelfs compleet islamitische dorpen. Daar had het hele gezin asiel aan kunnen en moeten vragen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee dat mogen ze niet. Ze hebben geen visum en ook geen recht om asiel aan te vragen. Dat moet in het eerstvolgende veilige land. Als ze zich in Macedonië, dan moet dat dus in Macedonië. Doorreizen naar de EU is dan per definitie illegaal.quote:
[..]
Maar dat mogen ze uiteraard wel. En als het land van herkomst niet veilig is krijgen ze ook een verblijfsvergunning.
Ik ben er twee jaar geleden op eigen houtje met een rugzak dwars doorheen gereisd. Ook in de gebieden met code "geel". Niets aan de hand. Dat land is veilig. Opmerkelijk dat je bij elk land wel een excuus hebt om ze door te laten reizen naar de EU.quote:
[..]
Vandaar dat er dikwijls ook aangepaste reisadviezen gelden voor Macedonie. Niet veilig genoeg om ongestoord op vakantie te gaan, maar wel om als vluchteling te verblijven. In een land dat nog niet eens de capaciteiten heeft om voor zijn eigen inwoners te zorgen. Laat staan voor vluchtelingen.
https://www.rijksoverheid(...)zen/inhoud/macedonie
Er is geen negatief reisadvies. Enkel wat grensgebieden met verhoogde waakzaamheid, maar dat is al zo sinds de onafhankelijkheid.
Eh, nee. Dan zou er immers geen enkele Syriër meer een verblijfsvergunning krijgen hier.quote:
[..]
Nee dat mogen ze niet. Ze hebben geen visum en ook geen recht om asiel aan te vragen. Dat moet in het eerstvolgende veilige land. Als ze zich in Macedonië, dan moet dat dus in Macedonië. Doorreizen naar de EU is dan per definitie illegaal.
Ik ben een paar jaar geleden in Syrie geweest. Was ook niets aan de hand.quote:
[..]
Ik ben er twee jaar geleden op eigen houtje met een rugzak dwars doorheen gereisd. Ook in de gebieden met code "geel". Niets aan de hand. Dat land is veilig. Opmerkelijk dat je bij elk land wel een excuus hebt om ze door te laten reizen naar de EU.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als wij gewoon de verdragen gaan toepassen, inderdaad. Zoals het hoort.quote:
[..]
Eh, nee. Dan zou er immers geen enkele Syriër meer een verblijfsvergunning krijgen hier.
In Macedonië nog steeds niet: https://www.rijksoverheid(...)zen/inhoud/macedoniequote:
[..]
Ik ben een paar jaar geleden in Syrie geweest. Was ook niets aan de hand.
Je redeneert dus opnieuw niet vanuit de huidige situatie. Volgens de huidige situatie mogen mensen wel degelijk asiel aanvragen hier als ze zijn doorgereisd.quote:
[..]
Als wij gewoon de verdragen gaan toepassen, inderdaad. Zoals het hoort.
Tof. Als jij het veilig vindt, dan is het superveilig idd.quote:
[..]
Ik ben er twee jaar geleden op eigen houtje met een rugzak dwars doorheen gereisd. Ook in de gebieden met code "geel". Niets aan de hand. Dat land is veilig. Opmerkelijk dat je bij elk land wel een excuus hebt om ze door te laten reizen naar de EU.
https://www.rijksoverheid(...)zen/inhoud/macedonie
Er is geen negatief reisadvies. Enkel wat grensgebieden met verhoogde waakzaamheid, maar dat is al zo sinds de onafhankelijkheid.
Dat vind ik niet, dat zeggen de reisadviezen. Het land is veilig. Ze zijn zelf kandidaat lidstaat van de EU.quote:
[..]
Tof. Als jij het veilig vindt, dan is het superveilig idd.
Grappig dat je je daar wel veilig voelde, maar in je broek schijt voor de vluchtelingen die hierheen komen en in een vorig topic liep te klagen over hangjongeren in het park.quote:
[..]
In Macedonië nog steeds niet: https://www.rijksoverheid(...)zen/inhoud/macedonie
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar dat was eerst wel wat je zei, dus toppie! Je zit al de hele dag echt niks anders te doen dan hier je mening te verkondigen trouwens. Klopt dat?quote:
[..]
Dat vind ik niet, dat zeggen de reisadviezen. Het land is veilig. Ze zijn zelf kandidaat lidstaat van de EU.
Dat doet niet ter zake.quote:
[..]
Maar dat was eerst wel wat je zei, dus toppie! Je zit al de hele dag echt niks anders te doen dan hier je mening te verkondigen trouwens. Klopt dat?
In Macedonië zijn soms spanningen. Die spelen zich af in de "gele" gebieden in het reisadvies. Dat zijn gebieden met een islamitische meerderheid. Macedonië laat zien wat de rest van Europa staat te wachten. Het grootste deel van Macedonië is "groen" gebied.quote:
[..]
Maar dat was eerst wel wat je zei, dus toppie! Je zit al de hele dag echt niks anders te doen dan hier je mening te verkondigen trouwens. Klopt dat?
Jawel. Ga eens naar buiten, kom onder de mensen. Zoiets. Misschien krijg je dan ook een hele andere en wat reëlere kijk op dit soort zaken.quote:
[..]
Dat doet niet ter zake.
Persoonlijke aanvallen dragen niet bij aan de discussie.quote:
[..]
Jawel. Ga eens naar buiten, kom onder de mensen. Zoiets. Misschien krijg je dan ook een hele andere en wat reëlere kijk op dit soort zaken.
Angst is niet zo'n goede raadgever.quote:
[..]
In Macedonië zijn soms spanningen. Die spelen zich af in de "gele" gebieden in het reisadvies. Dat zijn gebieden met een islamitische meerderheid. Macedonië laat zien wat de rest van Europa staat te wachten. Het grootste deel van Macedonië is "groen" gebied.
De veldslagen die in steden in Noord-Frankrijk en Zweden plaatsvinden zijn geen angst maar werkelijkheid. Ook in de Schilderswijk heeft de politie geen controle meer.quote:Op zaterdag 5 september 2015 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Angst is niet zo'n goede raadgever.
Dat bedoelde ik niet als een aanval, sorry! Maar je bent zo te zien al de hele dag vreemde meningen aan het verkondigen op internet. Maak eens wat leuks van je dag, kom onder de mensen en misschien kom je dan ook tot andere inzichten.quote:
[..]
Persoonlijke aanvallen dragen niet bij aan de discussie.
Definitie van vluchteling volgens het protocol van 1967:quote:
[..]
Nee dat mogen ze niet. Ze hebben geen visum en ook geen recht om asiel aan te vragen. Dat moet in het eerstvolgende veilige land. Als ze zich in Macedonië, dan moet dat dus in Macedonië. Doorreizen naar de EU is dan per definitie illegaal.
Jij claimt dat ze in het eerste land asiel moeten vragen. Waar is jouw bron? Als zo'n internationale regel bestond dan was het Dublin akkoord overbodig.quote:A person who owing to a well-founded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it..
are we infinite or am I alone
Whehe, schei toch uit man. De Schilderswijk met de banlieues vergelijken.quote:
[..]
De veldslagen die in steden in Noord-Frankrijk en Zweden plaatsvinden zijn geen angst maar werkelijkheid. Ook in de Schilderswijk heeft de politie geen controle meer.
De politie die er geen controle meer heeft. Vandaar dat ze laatst alles schoonveegden en je er nog gewoon doorheen kunt lopen.
Vreemde meningen? Ik zou graag een referendum willen, en ik denk heel veel Nederlands 0 vluchtelingen willen opvangen. Wat leuks maken van de dag komt wel goed.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet als een aanval, sorry! Maar je bent zo te zien al de hele dag vreemde meningen aan het verkondigen op internet. Maak eens wat leuks van je dag, kom onder de mensen en misschien kom je dan ook tot andere inzichten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veilig_derde_landquote:
[..]
Definitie van vluchteling volgens het protocol van 1967:
[..]
Jij claimt dat ze in het eerste land asiel moeten vragen. Waar is jouw bron? Als zo'n internationale regel bestond dan was het Dublin akkoord overbodig.
Ik begrijp ook niet waarom het Dublin-akkoord bestaat, omdat de bepaling ook in het VN Vluchtelingen Verdrag staat. Misschien dat de Dublin-verordeling krachtiger geformuleerd is.
Ik denk ook dat heel veel Nederlanders het niet erg vinden om wel vluchtelingen op te vangenquote:
[..]
Vreemde meningen? Ik zou graag een referendum willen, en ik denk heel veel Nederlands 0 vluchtelingen willen opvangen. Wat leuks maken van de dag komt wel goed.
Een stukje tekst ter overdenking of toch weer tl;dr?
quote:We are the condemned wanderers from the East
We are the new condemned wanderers from the East. We are the new itinerants traversing through your physical borders of barbwires and inhospitable emotional barriers. We are moving hurriedly and anxiously through your highways and byways fleeing on our feet, in rickety boats and suffocating trucks, lands of sorrows and despair, following the Northern Star to the heart of Europe which seems to us at times as distant as a faraway galaxy. We are escaping the barrel bombs and gas attacks of the Assad regime in Syria, and the barbarous depredations of ISIS in Syria and Iraq, the civil wars in Africa and Afghanistan.
You see us trekking ceaselessly and sometimes aimlessly, carrying few sacks and bundles of meager possessions and many precious children and babies. We carry them on our shoulders and backs, in sacks attached to our chests, with their dark and blond hairs blowing in the winds. When we get too exhausted we hold them by the hand and almost drag them on the hot asphalt. We dare not read the horrors in their eyes, and we try to console them, wiping tears off their fair faces while trying to hide ours. What can you say to a hungry and cold three year old girl clutching you almost violently at a crowded railroad station in a foreign land while waiting for handouts?
Desperate crossing
We are the new boat people coming to your Southern shores, from some of your previous colonies. Our histories were intertwined, in the geographic confines of the great White Sea. We make our desperate crossing on crowded boats that are not seaworthy, hostages to the hard men who sail them and to the cruelty of the sea.
" Our ordeal is not your fault Europe, but in a way it is everyone’s failure - except the children
Hisham Melhem"
And the short distances from North Africa and the Levant seem as long and as painful as those accounts of the horrific Middle Passage of the infamous transatlantic slavery that we read about in history books. And it turned out that the Greek mythical sea creatures of the Mediterranean like the Scylla and Charybdis were real. They claimed many of our loved ones. Those who were not kept in the watery graveyards of the Mediterranean were washed up on its shorelines, half naked, on their backs with arms open as if in silent prayer, or on their stomachs in serene postures, with the gentle waves still lapping on their sleepy faces. There were too many of them, including children last week. Many of them were nameless, and some we came to know their names and became acquainted with their surviving relatives who introduced us to some of their happier moments captured in photographs. And those are the hardest to deal with.
An iconic photo
We know that many of you were very moved by the picture of a lifeless 3- year old Kurdish Syrian boy washed up on a Turkish beach. The name of the little boy in a red shirt and blue shorts and sneakers, is Aylan Kurdi. His 5-year old brother, Galip, washed up not far away on the same beach. Somehow the waves lifted him to the beach and deposited him in a posture that would break the heart of every parent, remembering the numerous times they watched their 3-year olds in that serene posture in their beds, without the sneakers. The photograph, which included a lanky Turkish policeman writing brief notes about a brief life created an international outcry betraying our collective failure to protect the lives of countless Aylans in Syria in particular, a country that has been dying slowly for almost five years. Some of you reacted as if ten thousand Syrian children did not perish in that cruel war. Aylan’s body looked eerily at peace. He was reminiscent of those rows and rows of Syrian boys and girls killed by Assad’s chemical weapons in August 2013, with their ashen faces wet after they were washed by their parents and medics in the last desperate efforts to save their lives. There is something peculiar about bloodless victims of wars. But why is it that some of you can only relate to wars and calamities through iconic photos like Aylan’s? Most of the children killed in Syria remain nameless except for their next of kin, and their final moments were bloody.
The children of a lesser God
We know that we are the second largest refugee Tsunami to hit Europe since the Second World War, when 60 million were uprooted, expelled or displaced and left to roam the ruined cities and towns of the continent. We know that Europe is deeply divided because of us. There is the magnanimous welcoming Germany willing to take about 800 thousands of us, four times last year's figure and more than all the other nations in the European Union, but then there is Hungry which is building a modern hostile fence on its border with Serbia to prevent us from crossing. To them we are the modern day equivalent of the Barbarians who should be kept at the gates. Hungary’s Prime Minister, Viktor Orban, wrote in a German paper about the need to secure his nation’s borders from the mostly Muslim refugees and migrants ‘to keep Europe Christian’. Not to be outdone, Slovakia has said it will accept only a limited number of Christian refugees. Is this the Europe of the 21st century? Are not there already millions of Muslims in Europe with deep roots from the shores of the Black Sea to the Iberian Peninsula? And as if the old Jewish communities of Europe, did not contribute magnificently to its arts and sciences? We know that we worship the same God, though we know also that you consider us the children of a lesser God.
The forgotten history of European wanderers
Some of us know your traumatic history with refugees, since you have created the largest wave of such wanderers in history. Our numbers are large, but they pale in comparison with the refugees in your midst 70 years ago. Maybe the German government’s moral position is in part due to its bitter memories of the millions of Germans who were expelled from Eastern Europe after WWII. During the last stages of that war many Germans fled East Prussia, but Thousands of them drowned in the overloaded ships in the Baltic Sea. With the exception of few details those European refugees 70 years ago were like us today. More than 11 million Germans were expelled or moved from Eastern Europe. Other refugees were the Jews, including those who survived the concentration camps, were turned into refugees after the end of the war when they returned to their homes only to be told that they are not welcomed since their properties had new occupants. Will some in Europe shot the gates in our faces, just as they did to German and Jewish refugees after the Second World War? We want to be part of your future by reminding you of your recent past.
Some of us are cognizant that the United States, a country of immigrants, wanderers and refugees has accepted less than 2 thousand Syrian refugees. But some of us still remember that the U.S. during WWII accepted only 21 thousand Jewish refugees from Europe; in fact in 1939 a ship carrying 936 Jewish refugees from Germany was not allowed to unload on orders of President Franklin D. Roosevelt.
From Warsaw to Homs
Until recently, we were like you, leading lives of normalcy, worried about mundane things and the everyday inconveniences, punctuated by occasional sublime acts and thoughts. Nothing prepares you to become a refugee. To be uprooted and condemned to a life of wandering and relying on the kindness of strangers, knowing as the patterns of resettlement of refugees, shows that a majority of them cannot go home again is akin to banishment to a life of perpetual unfulfilled yearnings and disillusionments. Some of us lived in famed cities like your famed cities. And abruptly the sky was raining barrel bombs, cluster munitions, and rockets laden with chemical weapons, accompanied by siege and starvation.
The world expressed sympathy and we were grateful. Then our cities began to die, like Europe’s cities in the 14th century when the bubonic plague decided to visit and stay. People were uprooted, and then the historic places, structures and activities that one associate with culture and civilization began to crumble literally and figuratively. Some of us, like some of your forefathers in the Second World War were forced to defend their cities. Those who were under siege in an ancient city like Homs, fought bravely against the praetorian guards of the local despot and his foreign brutal legionnaires, just as the braves of Warsaw fought ferociously in 1944 against German occupation ( just as the Jews did a year earlier with tragic end to the whole community). The defendants of both cities lost, as magnificently as great men lose. The few who survived became refugees…
Our ordeal is not your fault Europe, but in a way it is everyone’s failure - except the children. We will always ask ourselves, just as our children will ask us in the future; what went wrong? How come we reached this nadir? How come we are now a nation on the move, a nation of itinerants? We are the wanderers from the East, condemned to wandering and wondering.
Refugees in the sun
In one week more than a hundred refugees drowned off the coast of Libya and 71 migrants suffocated in a truck on an Austrian highway in the heart of Europe. Crammed against one another in the heat of summer, the bodies began to decompose. It is believed that some, if not all of them fled the war in Syria, to die alone in a dark truck on another continent.
When I read the news I immediately remembered the novella ‘Men in the Sun’ written by the Palestinian novelist Ghassan Kanafani, and published in 1962. This is a tale of three Palestinian refugees of humble backgrounds, a young boy of 16, a resistance fighter in his twenties, and an old peasant. All are leaving behind lives of alienation and disillusionment, hoping to find a better future in wealthy Kuwait. Their smuggler hide them in the oven-like tank of his lorry, before he is delayed for trivial reasons at the borders. The three men suffocate and die. After the smuggler dispose of the bodies in a trash dump, he wonders in fright why the three men did not knock on the walls of the lorry, their allegorical prison. Were these men condemned to die, because they traveled too far from their homeland, did they feel total despair because their self-imposed exile in the desert could only lead to their demise. Or did they decide at that fateful moment that it is better for them to commit suicide and die with some dignity rather than run the risk of being caught and endure further humiliation. The smuggler kept asking ‘why didn’t you knock on the walls of the lorry? Why didn’t you say anything? Why? Why? Why?
I kept wondering if those 71 refugees tried to knock on the walls of the truck. Did they knock and were ignored? Is it conceivable that they decided to die in silence and some dignity? Maybe, but if they did not knock on the walls, we have to keep asking why? Why? Why?
_____________
Hisham Melhem is a columnist and analyst for Al Arabiya News Channel in Washington, DC. Melhem has interviewed many American and international public figures, including Presidents Barack Obama and George W. Bush, Secretaries of State Hillary Clinton and John Kerry, Secretary of Defense Robert Gates, and Chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral Mike Mullen, among others. He is also the correspondent for Annahar, the leading Lebanese daily. For four years he hosted "Across the Ocean," a weekly current affairs program on U.S.-Arab relations for Al Arabiya. Follow him on Twitter : @hisham_melhem
I´m back.
Dat denk ik ook. En terecht.quote:
[..]
Ik denk ook dat heel veel Nederlanders het niet erg vinden om wel vluchtelingen op te vangen
Toon me dan waar dit staat in het Protocol van New York (de opvolger van het verdrag, want het oorspronkelijke verdrag ging enkel over Europese vluchtelingen na de tweede wereldoorlog)quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veilig_derde_land
Ik begrijp ook niet waarom het Dublin-akkoord bestaat, omdat de bepaling ook in het VN Vluchtelingen Verdrag staat. Misschien dat de Dublin-verordeling krachtiger geformuleerd is.
hier is de tekst: http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
are we infinite or am I alone
Dat komt er niet. We zitten vast aan diverse verdragen.quote:
[..]
Laat het referendum maar komen. Ik heb er zin in!
Wat zou volgens jou dan precies de vraag moeten zijn?quote:
[..]
Laat het referendum maar komen. Ik heb er zin in!
Mooie column.quote:
Een stukje tekst ter overdenking of toch weer tl;dr?
[..]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Russen schijnen nu ook militair actief te zijn in Syrië. Misschien dat zij wel stabiliteit weten te brengen, want waar de coalitie mee bezig is... 
We kunnen op basis van de verdragen 99,9% direct terugsturen (Dublin verordening).quote:Op zaterdag 5 september 2015 18:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat komt er niet. We zitten vast aan diverse verdragen.
Japan doet dat ook, vorig jaar 11 asielaanvragen toegekend.
Syrische vluchtelingen opvangen in Nederland?quote:
[..]
Wat zou volgens jou dan precies de vraag moeten zijn?
a. Nee.
b. 100.000
c. Onbeperkt
Komt er toch niet, maar ik denk dat jij de hoeveelheid medestanders fors overschat, en gelukkig maar. Ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die letterlijk 0 vluchtelingen willen opvangen en die vrijwel alle vluchtelingen als potentiële criminelen en uitzuigers beschouwen.quote:
[..]
Laat het referendum maar komen. Ik heb er zin in!
Zelfs de meeste PVV-ers (en Geert Wilders zelf) zijn genuanceerder, en dat zegt heel wat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, Russen en stabiliteit brengenquote:
Russen schijnen nu ook militair actief te zijn in Syrië. Misschien dat zij wel stabiliteit weten te brengen, want waar de coalitie mee bezig is...
Seems legit.
Ja, wmb één van de betere journalisten over dit soort onderwerpen. Wat hij zegt is waar in dat stukje over the forgotten wanderers of Europe natuurlijk. Mijn vader was 44-45 ook zo'n op drift geraakte in feite vluchteling. Sta je niet vaak bij stil meer.quote:
I´m back.
Zorgen dat Assad de controle houdt en weer terreinwinst boekt lijkt me de beste optie op dit moment.quote:
[..]
Ja, Russen en stabiliteit brengen
En juist nu moeten we daar wel bij stilstaan. Was jouw vader vandaag de vluchteling, had hij hier zijn geluk niet mogen zoeken. 'Niet mijn probleem'.quote:
Ja, wmb één van de betere journalisten over dit soort onderwerpen. Wat hij zegt is waar in dat stukje over the forgotten wanderers of Europe natuurlijk. Mijn vader was 44-45 ook zo'n op drift geraakte in feite vluchteling. Sta je niet vaak bij stil meer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
oh en ach.. het westen heeft deze teringbende natuurlijk gewoon veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, Russen en stabiliteit brengen
O mooi, daar zat ik al op te vlassenquote:
Russen schijnen nu ook militair actief te zijn in Syrië. Misschien dat zij wel stabiliteit weten te brengen, want waar de coalitie mee bezig is...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het eerste Schengenland waar ze terecht komen inderdaad.quote:
[..]
Definitie van vluchteling volgens het protocol van 1967:
[..]
Jij claimt dat ze in het eerste land asiel moeten vragen. Waar is jouw bron? Als zo'n internationale regel bestond dan was het Dublin akkoord overbodig.
Alleen de detentie- en aanmeldcentra in bijv. Griekenland overstroomden nogal.
Dus dat is niet echt meer te handhaven.
Dat is trouwens een van de redenen dat iedereen in Calais naar Engeland willen. Zij doen niet mee aan dat verdrag, dus als ze daar asiel aanvragen is het prima. In elk ander Schengenland waar ze het proberen, kunnen ze adhv vingerafdrukken zien dat ze in bijv. Griekenland al aangemeld zijn. Dus moeten ze terug.
Ja. Kandidaat. Lekker veelzeggend weer. Land is inderdaad uitermate veilig. Weinig gewelddadige conflicten.Er heerst geen politieke onrust, er zijn geen etnische conflicten en het land verkeerd niet dikwijls op het randje van een burgeroorlog.quote:
[..]
Dat vind ik niet, dat zeggen de reisadviezen. Het land is veilig. Ze zijn zelf kandidaat lidstaat van de EU.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En dat zeg jij terwijl je dezelfde situatie in Europa wilt realiseren door onbeperkt vluchtelingen toe te laten?quote:
[..]
Ja. Kandidaat. Lekker veelzeggend weer. Land is inderdaad uitermate veilig. Weinig gewelddadige conflicten.Er heerst geen politieke onrust, er zijn geen etnische conflicten en het land verkeerd niet dikwijls op het randje van een burgeroorlog.
Momenteen is het er rustig. Helaas is Macedonië door de EU gedwongen om de isamitische minderheid in het land rechten te geven in plaats van keihard aan te pakken (lees: naar Kosovo jagen).
ik vind het een heel mooi stuk om te lezen , want mijn gedachten zijn altijd al zo geweest , ik werk ook met vluchtelingen waar ik vaak ook van denkt , vluchtelingen ??? nou niet deze mensen hoor ..quote:
Weer een uitstekend artikel verschenen vandaag: http://joostniemoller.nl/(...)-geen-vluchtelingen/
Geldt ook voor de ouders van het verdronken jongetje.
als ik vele hoor dat ze al 2 maanden in Nederland zijn en dan rond lopen met een grote lach op hun gezicht en het maar steeds hebben over materiële dingen , terwijl ze met hun Iphone bezig zijn met bellen met de familie
dan gaan er bij mij toch vraag tekens komen , want iemand die bang is en echt gevlucht is zal zich geen zorgen maken om hun materiële zaken, die zullen al blij wezen dat ze wat krijgen, want die zijn echt niet bezig met dat soort dingen die zijn helemaal getraumatiseerd, zeker als je dan nog maar net hier ben
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Onzin. Het VK doet niet mee met Schengen maar wel aan het Dublin-verdrag.quote:
[..]
Het eerste Schengenland waar ze terecht komen inderdaad.
Alleen de detentie- en aanmeldcentra in bijv. Griekenland overstroomden nogal.
Dus dat is niet echt meer te handhaven.
Dat is trouwens een van de redenen dat iedereen in Calais naar Engeland willen. Zij doen niet mee aan dat verdrag, dus als ze daar asiel aanvragen is het prima. In elk ander Schengenland waar ze het proberen, kunnen ze adhv vingerafdrukken zien dat ze in bijv. Griekenland al aangemeld zijn. Dus moeten ze terug.
Naïviteit ook nietquote:
[..]
Angst is niet zo'n goede raadgever.
Omdat je dezelfde situatie er dus niet mee creëert. Nu gewoon kappen met dat overdreven gekanker. En het voorts nog hebben over mensen een land uitjagen ookquote:
[..]
En dat zeg jij terwijl je dezelfde situatie in Europa wilt realiseren door onbeperkt vluchtelingen toe te laten?
Momenteen is het er rustig. Helaas is Macedonië door de EU gedwongen om de isamitische minderheid in het land rechten te geven in plaats van keihard aan te pakken (lees: naar Kosovo jagen).
Walgelijk soort mens ben jij.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Vertel anders even in welk opzicht het naïef is om niet in de angstpreken van Jan te geloven. Zijn het aantal moorden toegenomen? Het aantal geweldsdelicten? Misdaad in het algemeen? Is de armoede toegenomen? Objectieve veiligheid afgenomen? Wat is het precies dat het zo slecht gaat met Nederland en wat wordt er steeds slechter?quote:
"Ja maar, we lezen op geenstijl en de FOK! FP steeds meer over lichtgetinte kansenpareltjes en andere Finnen"quote:
[..]
Vertel anders even in welk opzicht het naïef is om niet in de angstpreken van Jan te geloven. Zijn het aantal moorden toegenomen? Het aantal geweldsdelicten? Misdaad in het algemeen? Is de armoede toegenomen? Objectieve veiligheid afgenomen? Wat is het precies dat het zo slecht gaat met Nederland en wat wordt er steeds slechter?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Blijft het nog steeds een kut buurt waar ik nooit zou willen wonenquote:
[..]
Whehe, schei toch uit man. De Schilderswijk met de banlieues vergelijken.
Het was een quote van een migrant in Calais.quote:
[..]
Onzin. Het VK doet niet mee met Schengen maar wel aan het Dublin-verdrag.
Misschien heeft Engeland gewoon geen toegang tot de database met vingerafdrukken van de Schengenlanden, waardoor ze niet zomaar weten waar iemand als eerste is geweest. Idontknow.
Dat is het Dublin akkoord, JanKorteachternaam beweert dat het VN protocol ook zo'n richtlijn bevat.quote:
[..]
Het eerste Schengenland waar ze terecht komen inderdaad.
De meesten die naar Groot Brittanië gaan willen geen asiel aanvragen maar werk zoeken. GB kent geen identificatieplicht, het is daar veel makkelijker om als illegaal te leven en te werken. Hun aantal wordt op bijna een miljoen geschat, enkel in Griekenland (en ik dacht Portugal?) wonen in verhouding meer illegalen.quote:Alleen de detentie- en aanmeldcentra in bijv. Griekenland overstroomden nogal.
Dus dat is niet echt meer te handhaven.
Dat is trouwens een van de redenen dat iedereen in Calais naar Engeland willen. Zij doen niet mee aan dat verdrag, dus als ze daar asiel aanvragen is het prima. In elk ander Schengenland waar ze het proberen, kunnen ze adhv vingerafdrukken zien dat ze in bijv. Griekenland al aangemeld zijn. Dus moeten ze terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 05-09-2015 19:49:20 ]
are we infinite or am I alone
Ahhhh, dus mocht hier ooit de pleuris uitbreken. Moet iedereen z'n iPhone in de sloot Tyfen en hem vooral niet meenemen als men op de vlucht slaat?quote:
[..]
ik vind het een heel mooi stuk om te lezen , want mijn gedachten zijn altijd al zo geweest , ik werk ook met vluchtelingen waar ik vaak ook van denkt , vluchtelingen ??? nou niet deze mensen hoor ..
als ik vele hoor dat ze al 2 maanden in Nederland zijn en dan rond lopen met een grote lach op hun gezicht en het maar steeds hebben over materiële dingen , terwijl ze met hun Iphone bezig zijn met bellen met de familie
dan gaan er bij mij toch vraag tekens komen , want iemand die bang is en echt gevlucht is zal zich geen zorgen maken om hun materiële zaken, die zullen al blij wezen dat ze wat krijgen, want die zijn echt niet bezig met dat soort dingen die zijn helemaal getraumatiseerd, zeker als je dan nog maar net hier ben
Syrië was een welvarend land, die mensen komen hier geen geluk zoeken in de zin van materiële zaken...
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
quote:
[..]
Blijft het nog steeds een kut buurt waar ik nooit zou willen wonen
oke. Ja. Goed verhaal verder.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ok, thx voor de notificatie.quote:
[..]
Blijft het nog steeds een kut buurt waar ik nooit zou willen wonen
Waar kwam jouw moeder ook alweer vandaan?quote:
O mooi, daar zat ik al op te vlassen
Familie van Aylan zat niet al 4 jaar in Istanbul, althans volgens dit BBC artikel... Ze zaten na van 2011 tot eind 2014 in een dorpje nabij Kobane en toen daar gevochten werd gingen ze pas de grens met Turkije over...
http://www.bbc.com/news/world-europe-34141716
http://www.bbc.com/news/world-europe-34141716
I´m back.
Ik heb het hier niet alleen over mensen uit Syriëquote:
[..]
Ahhhh, dus mocht hier ooit de pleuris uitbreken. Moet iedereen z'n iPhone in de sloot Tyfen en hem vooral niet meenemen als men op de vlucht slaat?
Syrië was een welvarend land, die mensen komen hier geen geluk zoeken in de zin van materiële zaken...
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Je negeert gewoon dat er nog steeds files en flats in Nederland zijn.quote:
[..]
Vertel anders even in welk opzicht het naïef is om niet in de angstpreken van Jan te geloven. Zijn het aantal moorden toegenomen? Het aantal geweldsdelicten? Misdaad in het algemeen? Is de armoede toegenomen? Objectieve veiligheid afgenomen? Wat is het precies dat het zo slecht gaat met Nederland en wat wordt er steeds slechter?
Ik geloof er geen fuck van dat jij met vluchtelingen werkt. Je post als een PVV-stemmende tokkie.quote:
[..]
ik vind het een heel mooi stuk om te lezen , want mijn gedachten zijn altijd al zo geweest , ik werk ook met vluchtelingen waar ik vaak ook van denkt , vluchtelingen ??? nou niet deze mensen hoor ..
als ik vele hoor dat ze al 2 maanden in Nederland zijn en dan rond lopen met een grote lach op hun gezicht en het maar steeds hebben over materiële dingen , terwijl ze met hun Iphone bezig zijn met bellen met de familie
dan gaan er bij mij toch vraag tekens komen , want iemand die bang is en echt gevlucht is zal zich geen zorgen maken om hun materiële zaken, die zullen al blij wezen dat ze wat krijgen, want die zijn echt niet bezig met dat soort dingen die zijn helemaal getraumatiseerd, zeker als je dan nog maar net hier ben
Tenzij je seizoensarbeid waar de boer wat illegale vluchtelingen als goedkope arbeidskrachten heeft aangenomen als "werken met vluchtelingen" beschouwd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wauw. Je hebt gelijk. Dat heet het Dublin akkoord. Ik heb het de afgelopen tijd verkeerd genoemd.quote:
[..]
Dat is het Dublin akkoord, JanKorteachternaam beweert dat het VN protocol ook zo'n richtlijn bevat.
[..]
De meesten die naar Groot Brittanië gaan willen geen asiel aanvragen maar werk zoeken. GB kent geen identificatieplicht, het is daar veel makkelijker om als illegaal te leven en te werken. Hun aantal wordt op bijna een miljoen geschat, enkel in Griekenland (en ik dacht Portugal?) wonen in verhouding meer illegalen.
Nu zie ik dat dat waarschijnlijk komt omdat de media het ook alleen over het Schengenverdrag heeft. xD
Ik weet dat het eerst relatief makkelijk was voor een migrant inderdaad, maar dacht dat daar ondertussen niet veel meer van over was.
Dus als je daar een contract tekent bij een werkgever, dan hoef je je niet te identificeren?
Een bankrekening openen gaat ook gewoon?
In dit linkje staat het stukje tekst wat ik beschreef over waarom migranten naar Engeland willen. Misschien begrijp ik gewoon verkeerd wat er staat.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)vluchtelingenaanpak/
Bijna helemaal onderaan onder "Waarom willen ze naar GB"
Ik ben werkzaam in een diaconaal missionair centrum al 4 jaar ( bijna 5 jaar )quote:
[..]
Ik geloof er geen fuck van dat jij met vluchtelingen werkt. Je post als een PVV-stemmende tokkie.
Tenzij je seizoensarbeid waar de boer wat illegale vluchtelingen als goedkope arbeidskrachten heeft aangenomen als "werken met vluchtelingen" beschouwd.
en mij wegzetten als tokkie en dan nog wel PVV vind ik wle een hele kwalijke zaak
ten eerste jij kent mij niet en het zegt meer over jou dan over mij ... ik ben niet zo weg van mensen die zich meer voelen als andere om elk argument maar iemand in een hoek te zetten als tokkie of pvv ipv inhoudelijk ergens op in te gaan .. maar helaas is dit bij te veel mensen bang om hun ware aard te laten zien omdat ze bang zijn zich kwetsbaar te voelen in deze maatschappij , omdat het vaak de grootste verliezers zijn ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Uit voormalig Ned. Indië en haar beste vriendin daar kwam uit Hongarije. Mijn moeder sprak die taal heel redelijk.quote:
[..]
Waar kwam jouw moeder ook alweer vandaan?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Welke mensen die asiel krijgen zijn alleen op zoek naar geluk volgens jou?quote:
[..]
Ik heb het hier niet alleen over mensen uit Syrië
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, ze zijn vrij vroeg al hun 'normale' woonplaats ontvlucht, maar zijn eerst nog op een aantal plekken in Syrie geweest. Veel media slaan die plekken over en denken dat ze een dag daarna al in Istanbul zaten.quote:
Familie van Aylan zat niet al 4 jaar in Istanbul, althans volgens dit BBC artikel... Ze zaten na van 2011 tot eind 2014 in een dorpje nabij Kobane en toen daar gevochten werd gingen ze pas de grens met Turkije over...
http://www.bbc.com/news/world-europe-34141716
Abdullah zelf zei dat hij er sinds vorig jaar woonde. Foto's op zijn FB-pagina doen vermoeden dat hij in juli 2014 al in Turkije was.
Hij had daar overigens wel een woning en een baan.
Ah, je bent een conservatieve engnek. Dat verklaart het.quote:
[..]
Ik ben werkzaam in een diaconaal missionair centrum al 4 jaar ( bijna 5 jaar )
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, dat is dan ook weer wat anders dan wat in dit artikel staat... Valt me wel op dat verhalen niet helemaal kloppen, er verschillende versies zijn, overgeschreven zijn zonder checken, overdreven zijn etc.quote:
[..]
Ja, ze zijn vrij vroeg al hun 'normale' woonplaats ontvlucht, maar zijn eerst nog op een aantal plekken in Syrie geweest. Veel media slaan die plekken over en denken dat ze een dag daarna al in Istanbul zaten.
Abdullah zelf zei dat hij er sinds vorig jaar woonde. Foto's op zijn FB-pagina doen vermoeden dat hij in juli 2014 al in Turkije was.
Hij had daar overigens wel een woning en een baan.
I´m back.
ook al weer mis , ik help graag mensen die het hard nodig hebben en dit doe ik met mijn gevoel ..quote:
[..]
Ah, je bent een conservatieve engnek. Dat verklaart het.
ik werk niet van uit een geloof of wat dan ook maar puur omdat ik met mijn hart mensen wil helpen die het echt nodig hebben , en dus geen mensen die willen profiteren
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Eh...quote:
[..]
ook al weer mis , ik help graag mensen die het hard nodig hebben en dit doe ik met mijn gevoel ..
ik werk niet van uit een geloof of wat dan ook
Ja, wat is het nou?quote:
[..]
Ik ben werkzaam in een diaconaal missionair centrum al 4 jaar ( bijna 5 jaar )
Ik ben daar gaan werken om dat ze daar mensen helpen die hulp het beste nodig hebben, maar je hoeft niet te geloven om te werken in een instantie die werkt van uit het geloof , wij hebben ook Moslim vrouwen die bij ons werkzaam zijn , terwijl we werken van uit een protestantse inzichtquote:
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Hoe is dat dan missionair?quote:
[..]
Ik ben daar gaan werken om dat ze daar mensen helpen die hulp het beste nodig hebben, maar je hoeft niet te geloven om te werken in een instantie die werkt van uit het geloof , wij hebben ook Moslim vrouwen die bij ons werkzaam zijn , terwijl we werken van uit een protestantse inzicht
Prachtig vind ik dat. Of misschien eigenlijk niet meer dan normaal..quote:
[..]
Ik ben daar gaan werken om dat ze daar mensen helpen die hulp het beste nodig hebben, maar je hoeft niet te geloven om te werken in een instantie die werkt van uit het geloof , wij hebben ook Moslim vrouwen die bij ons werkzaam zijn , terwijl we werken van uit een protestantse inzicht
Dat het dus gewoon wel mogelijk is om een verschil in religie niet in de weg te laten staan van het normale functioneren. Zeker als je bezig bent met anderen helpen.
Ik lees te vaak de negatieve verhalen, zoals dat moslims de christelijke bootvluchtelingen in het water duwen.
Dus dit lezen is ook wel 'ns goed.
daar doen andere mensen die ook daar werken weer aanquote:
die werken weer 100% van uit hun geloofsovertuiging
Daar houd ik me niet mee bezig, ik werk daar meer als koster / congierge en dus kom ik wel in aanraking met iedereen die daar binnen komt ..
en zo hebben wij ook inloop op de maandag ochtend , zo als koffie drinken en weggeefwinkel ( daar kunnen mensen spullen brengen die nog wel bruikbaar zijn maar niet nodig zijn en andere kunnen het dan weer mee nemen als ze het nodig hebben .. ( geen kosten aan verbonden )
op deze manier zorgen op die ochtend dat mensen die niets kunnen kopen , van mensen met een lage inkomen tot vluchtelingen , we werken ook samen met veel instanties die vluchtelingen helpen en zich daar 100% mee bezig houden
maar ook hebben ze dan inloop over mensen die worstelen met vragen over het leven , geloof , levens opvattingen of andere zaken die de mens aan gaat , gewoon om een luisterend oor te zijn voor mensen die door vele van de maatschappij afgewezen of genegeerd worden om dat ze nergens meer terecht kunnen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ja, dat is altijd wel.quote:
[..]
Ja, dat is dan ook weer wat anders dan wat in dit artikel staat... Valt me wel op dat verhalen niet helemaal kloppen, er verschillende versies zijn, overgeschreven zijn zonder checken, overdreven zijn etc.
In dit geval zijn veel misverstanden ook wel te wijten aan de verhalen die ze zelf de wereld in hebben geholpen, die later niet waar bleken.
Ach, over het algemeen is het verhaal wel duidelijk. In de video van het interview met de zus heeft ze het alleen over de implantaten die in Turkije 14k zouden gaan kosten, wat de doorslag gaf om het risico te wagen.
maar dan zou ik zeggen ga alleen , maar ga niet het risico van je kinderen dan ook nog eens in gevaar brengen. want ik vind toch ergens dat hier eigenbelangen hoger wegen dan die van hun kinderenquote:
[..]
wat de doorslag gaf om het risico te wagen.
dat zou niet zo moeten zijn , maar goed je weet niet hoe veel last iemand er van heeft , elke dag pijn hebben is geen pretje , ( ik heb zelf ook een gebit omdat ik vaak last had van mijn kiezen ) en dus meer rond liep met pijn dan zonder.
nu al 4 jaar pijnloos en had het vele jaren eerder moeten doen , maar goed ik heb het kunnen betalen en zo zijn er vele die dat niet kunnen , maar om dan je kinderen in gevaar te brengen vind ik weer net even iets te ver gaan
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Wat ik een vreemd verhaal blijf vinden. Ik heb zelf nog reizen naar Bulgarije georganiseerd voor westerlingen, die daar hun hele gebit lieten doen en ook nog eens all-in verbleven en nog steeds maar een derde betaalde van wat men in Nederland betaalde.quote:
[..]
Ja, dat is altijd wel.
In dit geval zijn veel misverstanden ook wel te wijten aan de verhalen die ze zelf de wereld in hebben geholpen, die later niet waar bleken.
Ach, over het algemeen is het verhaal wel duidelijk. In de video van het interview met de zus heeft ze het alleen over de implantaten die in Turkije 14k zouden gaan kosten, wat de doorslag gaf om het risico te wagen.
Turkije is nog goedkoper.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, blijkbaar reizen een hoop West-EU'ers ook met enige regelmaat af naar de tandartsen in Turkije, omdat het dus zo goedkoop is. Ik wist dat niet eens.quote:
[..]
Wat ik een vreemd verhaal blijf vinden. Ik heb zelf nog reizen naar Bulgarije georganiseerd voor westerlingen, die daar hun hele gebit lieten doen en ook nog eens all-in verbleven en nog steeds maar een derde betaalde van wat men in Nederland betaalde.
Turkije is nog goedkoper.
14.000 is wel extreem veel, maar misschien had hij helemaal geen tanden meer? De zus heeft dat bedrag iniedergeval zelf genoemd, dus als er iets niet klopt aan het verhaal, dan is dat niet omdat de media het aangedikt heeft.
zelf in nederland betaal je geen 14.000 euro voor een implantatenquote:
[..]
Wat ik een vreemd verhaal blijf vinden. Ik heb zelf nog reizen naar Bulgarije georganiseerd voor westerlingen, die daar hun hele gebit lieten doen en ook nog eens all-in verbleven en nog steeds maar een derde betaalde van wat men in Nederland betaalde.
Turkije is nog goedkoper.
http://www.cdctandzorg.nl/tarief-implantaten-2015/
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Als voor alle simpele feiten bronnen moet aanvoeren, kan ik wel bezig blijven. Lees de krant en je weet net zoveel als ik.quote:
Ja, dat was ook het plan. Hij had al vaker een poging gewaagd om te vluchten, maar om bepaalde redenen lukte dat niet. Geloof dat hij ook een keer was opgepakt bij een poging.quote:
[..]
maar dan zou ik zeggen ga alleen , maar ga niet het risico van je kinderen dan ook nog eens in gevaar brengen. want ik vind toch ergens dat hier eigenbelangen hoger wegen dan die van hun kinderen
dat zou niet zo moeten zijn , maar goed je weet niet hoe veel last iemand er van heeft , elke dag pijn hebben is geen pretje , ( ik heb zelf ook een gebit omdat ik vaak last had van mijn kiezen ) en dus meer rond liep met pijn dan zonder.
nu al 4 jaar pijnloos en had het vele jaren eerder moeten doen , maar goed ik heb het kunnen betalen en zo zijn er vele die dat niet kunnen , maar om dan je kinderen in gevaar te brengen vind ik weer net even iets te ver gaan
Uiteindelijk besefte hij dat hij z'n vrouw en 2kids daar wel kon achterlaten, maar zijn vrouw was niet instaat om voor de kinderen te zorgen (geldverdienen).
http://www.tandcorrect.nl/tarieven/quote:
[..]
zelf in nederland betaal je geen 14.000 euro voor een implantaten
http://www.cdctandzorg.nl/tarief-implantaten-2015/
Hoeveel van die dingen heb je dan eigenlijk nodig? xD
Ja, als je niet snel genoeg geeft wat ze willen hebben, pakken ze het gewoon.quote:
Dit soort beelden geven vuchtelingen ook een nieuw gezicht:
Tuig is het
De fatsoensnormen zijn iets anders.
Ik hoop dat de Nederlanders die hun woning aanbieden zich dat ook realiseren. Wees niet verbaasd dat je huis leeg is als je terugkomt van je werk.
maar hoe het verhaal ook is , het is geen vluchteling die hard hulpbehoevend was of vluchten voor gevaar voor eigen levenquote:
[..]
Ja, dat was ook het plan. Hij had al vaker een poging gewaagd om te vluchten, maar om bepaalde redenen lukte dat niet. Geloof dat hij ook een keer was opgepakt bij een poging.
Uiteindelijk besefte hij dat hij z'n vrouw en 2kids daar wel kon achterlaten, maar zijn vrouw was niet instaat om voor de kinderen te zorgen (geldverdienen).
puur om dat hij het niet kon betalen is hij gegaan
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Wij zijn niet verantwoordelijk voor de medische ellende van de rest van de wereld. Zelfs al zouden we het willen, we kunnen simpelweg niet alle medische kosten op ons nemen omdat mensen in andere landen dat niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
maar dan zou ik zeggen ga alleen , maar ga niet het risico van je kinderen dan ook nog eens in gevaar brengen. want ik vind toch ergens dat hier eigenbelangen hoger wegen dan die van hun kinderen
dat zou niet zo moeten zijn , maar goed je weet niet hoe veel last iemand er van heeft , elke dag pijn hebben is geen pretje , ( ik heb zelf ook een gebit omdat ik vaak last had van mijn kiezen ) en dus meer rond liep met pijn dan zonder.
nu al 4 jaar pijnloos en had het vele jaren eerder moeten doen , maar goed ik heb het kunnen betalen en zo zijn er vele die dat niet kunnen , maar om dan je kinderen in gevaar te brengen vind ik weer net even iets te ver gaan
En als die mensen daar dan ook nog over liegen en doen alsof hun leven in gevaar is, hun hele familie meenemen naar een land waar ze de cultuur en taal niet kennen en liegen dat ze nergens anders terecht kunnen, dan houdt het w. m. b. snel op.
Deze man had ook al in Canada asiel aangevraagd en dat is ook afgewezen. Om de simpele reden dat hij in Turkije veilig was en gewoon werk had.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je gelooft werkelijk dat er mensen zijn die iemand in huis gaan nemen? Ja misschien een handje vol, maar voor de rest is het alleen voor de bühne.quote:
[..]
Ja, als je niet snel genoeg geeft wat ze willen hebben, pakken ze het gewoon.
De fatsoensnormen zijn iets anders.
Ik hoop dat de Nederlanders die hun woning aanbieden zich dat ook realiseren. Wees niet verbaasd dat je huis leeg is als je terugkomt van je werk.
Hij had geen asiel aangevraagd in Canada.quote:
[..]
Wij zijn niet verantwoordelijk voor de medische ellende van de rest van de wereld. Zelfs al zouden we het willen, we kunnen simpelweg niet alle medische kosten op ons nemen omdat mensen in andere landen dat niet kunnen veroorloven.
En als die mensen daar dan ook nog over liegen en doen alsof hun leven in gevaar is, hun hele familie meenemen naar een land waar ze de cultuur en taal niet kennen en liegen dat ze nergens anders terecht kunnen, dan houdt het w. m. b. snel op.
Deze man had ook al in Canada asiel aangevraagd en dat is ook afgewezen. Om de simpele reden dat hij in Turkije veilig was en gewoon werk had.
In hun ogen ben je blijkbaar anders dom want als je niet zorgt dat je er snel bij bent pakt een ander het. Als je iets aan hen kwijtraakt is het je eigen schuld dan moet je beter opletten.quote:
[..]
Ja, als je niet snel genoeg geeft wat ze willen hebben, pakken ze het gewoon.
De fatsoensnormen zijn iets anders.
Ik hoop dat de Nederlanders die hun woning aanbieden zich dat ook realiseren. Wees niet verbaasd dat je huis leeg is als je terugkomt van je werk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
So true.quote:
Dit soort beelden geven vuchtelingen ook een nieuw gezicht:
Tuig is het
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
juist en zo zullen er veel te veel zielige verhalen rond gaan van mensen die puur alleen maar komen voor hun zelf en niet omdat ze in gevaar zijnquote:
[..]
Wij zijn niet verantwoordelijk voor de medische ellende van de rest van de wereld. Zelfs al zouden we het willen, we kunnen simpelweg niet alle medische kosten op ons nemen omdat mensen in andere landen dat niet kunnen veroorloven.
En als die mensen daar dan ook nog over liegen en doen alsof hun leven in gevaar is, hun hele familie meenemen naar een land waar ze de cultuur en taal niet kennen en liegen dat ze nergens anders terecht kunnen, dan houdt het w. m. b. snel op.
Deze man had ook al in Canada asiel aangevraagd en dat is ook afgewezen. Om de simpele reden dat hij in Turkije veilig was en gewoon werk had.
en als ze dan afgewezen worden gaan ze toch nog proberen om via via er te komen , met alle gevolgen van dien.
waar dus de echte vluchteling geen plek meer kan krijgen of die weer in het nadeel wordt gezet door de mensen die alleen maar uit zijn op geluk zoeken of medische redenen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ja, omdat hij wist dat hij toch kansloos was daarvoor.quote:Op zaterdag 5 september 2015 20:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hij had geen asiel aangevraagd in Canada.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eh ja dus? Hij had dus geen asiel aangevraagd en is niet afgewezen.quote:
[..]
Ja, omdat hij wist dat hij toch kansloos was daarvoor.
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
ik denk zelf niet eens een handje vol ..quote:
[..]
Je gelooft werkelijk dat er mensen zijn die iemand in huis gaan nemen? Ja misschien een handje vol, maar voor de rest is het alleen voor de bühne.
hoe vaak ik het niet hoor , we moeten die mensne helpen want die hebben het hard nodig , wij hebben alles naar wens , dat soort mensen niet ....
als ik dan wel eens vraag van je heb toch5 kamers dus je kan er ook even een paar in huis nemen ?
10 van de 10 zegt , ja dag daar begin ik niet aan , geen vreemde in mijn huis
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ja, dat denk ik ook: vooral show. Kijk eens hoe goed ik ben!quote:
[..]
Je gelooft werkelijk dat er mensen zijn die iemand in huis gaan nemen? Ja misschien een handje vol, maar voor de rest is het alleen voor de bühne.
Precies. Daarom vind ik ook dat de kranten maandag ook de andere kant moeten publiceren: Vader en moeder waren geen vluchtelingen, en het jongetje is slachtoffer van een roekeloze poging om illegaal Europa binnen te dringen.quote:
[..]
juist en zo zullen er veel te veel zielige verhalen rond gaan van mensen die puur alleen maar komen voor hun zelf en niet omdat ze in gevaar zijn
en als ze dan afgewezen worden gaan ze toch nog proberen om via via er te komen , met alle gevolgen van dien.
waar dus de echte vluchteling geen plek meer kan krijgen of die weer in het nadeel wordt gezet door de mensen die alleen maar uit zijn op geluk zoeken of medische redenen
Het was goed beschouwd gewoon een dom ongeluk op een zelfbedachte vakantie.quote:
[..]
Precies. Daarom vind ik ook dat de kranten maandag ook de andere kant moeten publiceren: Vader en moeder waren geen vluchtelingen, en het jongetje is slachtoffer van een roekeloze poging om illegaal Europa binnen te dringen.
Vermoedelijk zullen er nu wel weer wat malafide "hulpverleners" opstaan die tegen een gepaste vergoeding wel wat jongens willen huisvesten.quote:
[..]
ik denk zelf niet eens een handje vol ..
hoe vaak ik het niet hoor , we moeten die mensne helpen want die hebben het hard nodig , wij hebben alles naar wens , dat soort mensen niet ....
als ik dan wel eens vraag van je heb toch5 kamers dus je kan er ook even een paar in huis nemen ?
10 van de 10 zegt , ja dag daar begin ik niet aan , geen vreemde in mijn huis
Zoals:
http://fd.nl/frontpage/on(...)eschenk-uit-de-hemel
denk je echt dat ze dat gaan doen ?quote:
[..]
Precies. Daarom vind ik ook dat de kranten maandag ook de andere kant moeten publiceren: Vader en moeder waren geen vluchtelingen, en het jongetje is slachtoffer van een roekeloze poging om illegaal Europa binnen te dringen.
als dat gebeurd wil ik niet weten wat daar de gevolgen van zijn , dat zou de zelfde inpact hebben, als CNN nu in eens komt met 9-11 is een inside job geweest alleen om verzekeringsgeld te innen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Precies dit... Op een enkele naïeve dwaas na..quote:
[..]
Je gelooft werkelijk dat er mensen zijn die iemand in huis gaan nemen? Ja misschien een handje vol, maar voor de rest is het alleen voor de bühne.
Opvang asielzoekers is voor Hennie van der Most 'geschenk uit de hemel'
Tjabel Daling
maandag 29 september 2014, 17:02
Update: maandag 29 september 2014, 17:38
Hennie van der Most ANP
De crisis raakte hem de afgelopen jaren hard, maar nu zit het de flamboyante selfmade ondernemer Hennie van der Most even mee.
Hij heeft een contract getekend met het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) over de opvang van maximaal 1400 asielzoekers in het Drentse dorpje Oranje. De asielzoekers worden vanaf woensdag gehuisvest in het vakantiepark Oranje, dat bij het indoorpretpark Speelstad Oranje ligt.’Het is een geschenk uit de hemel’, verkaart Van der Most tegen het FD.
Contract voor mogelijk vijf jaar
De asielzoekers, voor het overgrote deel Syriërs, worden gehuisvest in 257 vakantiewoningen, die van alle gemakken voorzien zijn. Van der Most zegt dat voor de opvang van de asielzoekers een contract voor een periode van drie jaar is getekend, met een optie op nog eens twee jaar. Eerder dit jaar moest de Overijsselse ondernemer tientallen personeelsleden van Speelstad Oranje ontslaan, vanwege teruglopende bezoekersaantallen. Ook andere bedrijven van hem lopen niet goed. Bij Speelstad Oranje werken nu nog enkele tientallen mensen, velen van hen in deeltijd of op urencontracten.
Van der Most hoopt dat een groot deel van hen in dienst kan treden van het COA. ‘Misschien kunnen ze administratief werk doen of animaties verzorgen voor kinderen van asielzoekers.’
Speelstad Oranje deels openhouden
Van der Most is in overleg met COA om Speelstad Oranje gedeeltelijk open te houden, bijvoorbeeld in de weekeinden, in vakantieperiodes en tijdens feestdagen. ‘De continuïteit van Speelstad Oranje is gewaarborgd’, zegt hij. Reserveringen voor het vakantiepark kunnen tegen dezelfde prijs worden omgezet in een bezoek aan het Duitse attractiepark Kalkar Wunderland, eveneens zijn eigendom. ‘Dat is nog een betere deal ook, want het eten is daar gratis.’
Tjabel Daling
maandag 29 september 2014, 17:02
Update: maandag 29 september 2014, 17:38
Hennie van der Most ANP
De crisis raakte hem de afgelopen jaren hard, maar nu zit het de flamboyante selfmade ondernemer Hennie van der Most even mee.
Hij heeft een contract getekend met het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) over de opvang van maximaal 1400 asielzoekers in het Drentse dorpje Oranje. De asielzoekers worden vanaf woensdag gehuisvest in het vakantiepark Oranje, dat bij het indoorpretpark Speelstad Oranje ligt.’Het is een geschenk uit de hemel’, verkaart Van der Most tegen het FD.
Contract voor mogelijk vijf jaar
De asielzoekers, voor het overgrote deel Syriërs, worden gehuisvest in 257 vakantiewoningen, die van alle gemakken voorzien zijn. Van der Most zegt dat voor de opvang van de asielzoekers een contract voor een periode van drie jaar is getekend, met een optie op nog eens twee jaar. Eerder dit jaar moest de Overijsselse ondernemer tientallen personeelsleden van Speelstad Oranje ontslaan, vanwege teruglopende bezoekersaantallen. Ook andere bedrijven van hem lopen niet goed. Bij Speelstad Oranje werken nu nog enkele tientallen mensen, velen van hen in deeltijd of op urencontracten.
Van der Most hoopt dat een groot deel van hen in dienst kan treden van het COA. ‘Misschien kunnen ze administratief werk doen of animaties verzorgen voor kinderen van asielzoekers.’
Speelstad Oranje deels openhouden
Van der Most is in overleg met COA om Speelstad Oranje gedeeltelijk open te houden, bijvoorbeeld in de weekeinden, in vakantieperiodes en tijdens feestdagen. ‘De continuïteit van Speelstad Oranje is gewaarborgd’, zegt hij. Reserveringen voor het vakantiepark kunnen tegen dezelfde prijs worden omgezet in een bezoek aan het Duitse attractiepark Kalkar Wunderland, eveneens zijn eigendom. ‘Dat is nog een betere deal ook, want het eten is daar gratis.’
Dan zeg ik het anders: deze man wou voor hem en zijn familie asiel aanvragen in Canada, maar heeft dit niet gedaan omdat hij wist dat dat bij voorbaat kansloos is. Simpelweg omdat zijn familie veilig was in hun appartement in Istanbul.quote:Op zaterdag 5 september 2015 20:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja dus? Hij had dus geen asiel aangevraagd en is niet afgewezen.
Als het hem tevens bij voorbaat duidelijk was dat hij ook nooit asiel kon krijgen in Zweden of Duitsland dan was hij nooit in dat bootje gestapt en hadden zijn vrouw, Aylan en zijn broertjes en zusjes allemaal nog geleefd in hun appartement in Istanbul.
Maar omdat hij hun leven daar niet mooi genoeg vond, graag gratis een nieuw gebit en wat meer geld van Duitsland of Zweden wou, is bijna iedereen nu dood. En een hoop voorstanders van deze massa-immigratie misbruiken deze tragische gebeurtenis nu op morbide wijze om op emotie hun gelijk te halen.
Terwijl als je nuchter naar dit voorval kijkt, dan is dit het perfecte voorbeeld waarom er veel strenger opgetreden moet worden tegen zulk soort misbruik van de vrijgevigheid van sommige rijke Europese landen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Inderdaad. Was het hem wel gelukt Kos te bereiken, dan hadden we over dat appartement in Istanbul natuurlijk nooit meer wat gehoord.quote:
[..]
Dan zeg ik het anders: deze man wou voor hem en zijn familie asiel aanvragen in Canada, maar heeft dit niet gedaan omdat hij wist dat dat bij voorbaat kansloos is. Simpelweg omdat zijn familie veilig was in hun appartement Istanbul.
Als het hem bij voorbaat duidelijk was dat hij ook nooit asiel kon krijgen in Zweden of Duitsland dan was hij nooit in dat bootje gestapt en hadden zijn vrouw, Aylan en zijn broertjes en zusjes allemaal nog geleefd in hun appartement in Istanbul.
Maar omdat hij hun leven daar niet mooi genoeg vond, graag gratis een nieuw gebit en wat meer geld van Duitsland of Zweden wou, is bijna iedereen nu dood. En een hoop voorstanders van deze massa-immigratie misbruiken deze tragische gebeurtenis nu op morbide wijze om op emotie hun gelijk te halen.
Terwijl als je nuchter naar dit voorval kijkt, dan is dit het perfecte voorbeeld waarom er veel strenger opgetreden moet worden tegen zulk soort misbruik van de vrijgevigheid van sommige rijke Europese landen.
het was gods wil ( of allah wil ) zo als de gelovige vaak gebruikenquote:
[..]
Het was goed beschouwd gewoon een dom ongeluk op een zelfbedachte vakantie.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ah, weer die duim van je dus.quote:
[..]
Als voor alle simpele feiten bronnen moet aanvoeren, kan ik wel bezig blijven. Lees de krant en je weet net zoveel als ik.
Die krant waar je de wijsheid uit hebt dat het aantal teruggestuurde asielzoekers / vluchteling in de afgelopen jaren op de vingers van een hand te tellen zijn? Zeg maar, dát is jouw brond? Op zich neem ik het je dan niet kwalijk dat je er zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid op nahoudt.quote:
Als voor alle simpele feiten bronnen moet aanvoeren, kan ik wel bezig blijven. Lees de krant en je weet net zoveel als ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_(stijlfiguur)quote:
[..]
Die krant waar je de wijsheid uit hebt dat het aantal teruggestuurde asielzoekers / vluchteling in de afgelopen jaren op de vingers van een hand te tellen zijn? Zeg maar, dát is jouw brond? Op zich neem ik het je dan niet kwalijk dat je er zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid op nahoudt.
Je nonsens wordt keer op keer gecorrigeerd met cijfers. Dus nu gooi je het over deze boeg. Wow!quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_(stijlfiguur)
Je moeder zal trots op je zijn
Zei het net ook al in het topic over die Vlaamse hulpgoederen die zijn geroofd. Ik maak dit gedrag regelmatig mee met Nederlanders op het werk als er weer iets gratis te halen valt.quote:
Dit soort beelden geven vuchtelingen ook een nieuw gezicht:
Tuig is het
En dit was natuurlijk ook weer een hyperbool.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperbool_(stijlfiguur)
Teruggestuurde asielzoekers/vluchtelingen?quote:
[..]
Die krant waar je de wijsheid uit hebt dat het aantal teruggestuurde asielzoekers / vluchteling in de afgelopen jaren op de vingers van een hand te tellen zijn? Zeg maar, dát is jouw brond? Op zich neem ik het je dan niet kwalijk dat je er zo'n vertekend beeld van de werkelijkheid op nahoudt.
Bedoel je illegalen?
Over een paar jaar zul je nog eens aan dit moment terugdenken: Ja, die Kloothommel had verdomme toch gelijk. Shit.quote:
[..]
Je nonsens wordt keer op keer gecorrigeerd met cijfers. Dus nu gooi je het over deze boeg. Wow!
Je moeder zal trots op je zijn
Dan zou ik toch echt een andere baan gaan zoeken. Als ik iets aan collega's aan wil bieden en ze roven het uit mijn tas en jatten zelfs mijn tas zonder ook maar enige dankbaarheid te tonen, dan zou ik terecht woedend op hen zijn.quote:
[..]
Zei het net ook al in het topic over die Vlaamse hulpgoederen die zijn geroofd. Ik maakt dit gedrag regelmatig mee met Nederlanders op het werk als er weer iets gratis te halen valt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Illegalen kunnen nog steeds vluchtelingen zijn.quote:
[..]
Teruggestuurde asielzoekers/vluchtelingen?
Bedoel je illegalen?
Ze jatten niet mijn persoonlijke spullenquote:
[..]
Dan zou ik toch echt een andere baan gaan zoeken. Als ik iets aan collega's aan wil bieden en ze roven het uit mijn tas en jatten zelfs mijn tas zonder ook maar enige dankbaarheid te tonen, dan zou ik terecht woedend op hen zijn.
Dit gedrag zie je als je bv met een schaal met hapjes rond moet lopen.
UK kent geen officieel ID, een werkgever kan eigenlijk kiezen wat ie als voldoende bewijs beschouwd (huurcontract, rekening van elektriciteitsmaatschappij, papier van de gemeente, noem maar op). Daardoor is er een lukratieve handel in valse papieren, en veel werkgevers zijn bewust weinig kritisch (de regering heeft nu boetes tot 20000£ ingevoerd voor zulke werkgevers). Vaak zijn het jobs die "cash in hand" betalen, taxi- en schoonmaakbedrijven, restaurants en take-aways, off-licenses, bars, de bouw, ook veel care homes naar het schijnt.quote:
[..]
Wauw. Je hebt gelijk. Dat heet het Dublin akkoord. Ik heb het de afgelopen tijd verkeerd genoemd.
Nu zie ik dat dat waarschijnlijk komt omdat de media het ook alleen over het Schengenverdrag heeft. xD
Ik weet dat het eerst relatief makkelijk was voor een migrant inderdaad, maar dacht dat daar ondertussen niet veel meer van over was.
Dus als je daar een contract tekent bij een werkgever, dan hoef je je niet te identificeren?
Een bankrekening openen gaat ook gewoon?
Mogelijk dat die immigrant het zelf verkeerd begrijpt, of hij bedenkt een reden om niet toe te moeten geven dat hij sowieso van plan is om als illegaal in Europa te blijven. Daar is de UK het beste land voor, makkelijk om onder te duiken en werk te vinden in een land waarvan je de taal spreekt en waar geen ID plicht bestaat.quote:In dit linkje staat het stukje tekst wat ik beschreef over waarom migranten naar Engeland willen. Misschien begrijp ik gewoon verkeerd wat er staat.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)vluchtelingenaanpak/
Bijna helemaal onderaan onder "Waarom willen ze naar GB"
are we infinite or am I alone
Of niet. Shit.quote:
[..]
Over een paar jaar zul je nog eens aan dit moment terugdenken: Ja, die Kloothommel had verdomme toch gelijk. Shit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Had je maar vast half zekerheid....quote:
Over een paar jaar zul je nog eens aan dit moment terugdenken: Ja, die Kloothommel had verdomme toch gelijk. Shit.
Hoe dan?quote:
[..]
Illegalen kunnen nog steeds vluchtelingen zijn.
Ik weet niet meer hoe hij / zij ze noemde. Het zal me eerlijk gezegd ook compleet jeuken!quote:
Teruggestuurde asielzoekers/vluchtelingen?
Bedoel je illegalen?
Jammer, ik zit in de verkeerde branche. Misschien gauw laten omscholen tot hulpverlener - hier ligt geld op straat.quote:
Wat denk je dat men met zoveel geld zou kunnen doen aan opvang in de regio ?quote:
[..]
Jammer, ik zit in de verkeerde branche. Misschien gauw laten omscholen tot hulpverlener - hier ligt geld op straat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja? Trekken mensen dan de schaal met hapjes uit je handen??quote:
[..]
Ze jatten niet mijn persoonlijke spullen
Als ze zonder enige waardering te tonen die hele schaal plunderen om zoveel mogelijk voor zichzelf te houden, dan doen ze het netter dan die asielzoekers uit dat filmpje. En als het slechts half zo erg is, dan zou ik toch ontslag nemen of bij de volgende vergadering het onderwerp 'omgangsvormen op het werk' op de agenda zetten.quote:
[..]
Ze jatten niet mijn persoonlijke spullen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou je moeten doen. Dan zul je zien dat de praktijk vrijwel altijd veel genuanceerder ligt.quote:
[..]
Jammer, ik zit in de verkeerde branche. Misschien gauw laten omscholen tot hulpverlener - hier ligt geld op straat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is welles voorgekomen ja. Normaal gesproken pakken ze zoveel mogelijk hapjes. En lopen zonder te zeggen wat weg. Of ze pakken mij vast zodat ik niet weg kan. Omsingelen mij zodat ik niet weg kan. En ze stoppen ook welles hun zakken vol met bv bitterballen.quote:
[..]
Ja? Trekken mensen dan de schaal met hapjes uit je handen??
Echt veel verschil met dat filmpje zie ik niet. Ja behalve dat die mensen daar weet ik veel hoe lang zitten. Gefrustreerd zijn en helaas hun manieren op dat moment zijn vergeten.
rightquote:
[..]
Is welles voorgekomen ja. Normaal gesproken pakken ze zoveel mogelijk hapjes. En lopen zonder te zeggen wat weg. Of ze pakken mij vast zodat ik niet weg kan. Omsingelen mij zodat ik niet weg kan. En ze stoppen ook welles hun zakken vol met bv bitterballen.
Echt veel verschil met dat filmpje zie ik niet. Ja behalve dat die mensen daar weet ik veel hoe lang zitten. Gefrustreerd zijn en helaas hun manieren op dat moment zijn vergeten.
Waar werk je dan?
omgangsvormen op het werk aankaarten op het werk moet je niet willen doen , denk dat je dan geen ontslag meer hoeft te nemen , maar dat ej die dan wel krijgt , en de volgende dag al kan uitslapenquote:
[..]
Als ze zonder enige waardering te tonen die hele schaal plunderen om zoveel mogelijk voor zichzelf te houden, dan doen ze het netter dan die asielzoekers uit dat filmpje. En als het slechts half zo erg is, dan zou ik toch ontslag nemen of bij de volgende vergadering het onderwerp 'omgangsvormen op het werk' op de agenda zetten.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
In de horeca via een uitzendbureau. Het is ook te bizar voor woorden en erger mij er elke keer kapot aan. Maar ik maakt het op verschillende plekken mee. Mensen die niet in de problemen zitten. Daar zijn om een leuke dag te hebben of zijn uitgenodigd voor een of andere bijeenkomst.quote:
Het is bekend dat mensen ze zich zo kunnen gedragen dus beste is gewoon verstand op nul en gaan :pquote:
[..]
omgangsvormen op het werk aankaarten op het werk moet je niet willen doen , denk dat je dan geen ontslag meer hoeft te nemen , maar dat ej die dan wel krijgt , en de volgende dag al kan uitslapen
Ze doen precies hetzelfde als ze iets niet willen. Honger kan i.e.g. niet de reden zijn dat ze hun manieren 'vergeten'quote:
[..]
Is welles voorgekomen ja. Normaal gesproken pakken ze zoveel mogelijk hapjes. En lopen zonder te zeggen wat weg. Of ze pakken mij vast zodat ik niet weg kan. Omsingelen mij zodat ik niet weg kan. En ze stoppen ook welles hun zakken vol met bv bitterballen.
Echt veel verschil met dat filmpje zie ik niet. Ja behalve dat die mensen daar weet ik veel hoe lang zitten. Gefrustreerd zijn en helaas hun manieren op dat moment zijn vergeten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja ik zou mij denk ik ook niet zo gedragen in die situatie. Tenminste dat denk ik. Geloof dat bij dit filmpje mensen gewoon super gefrustreerd en boos zijn dat ze niet verder mochten toch?quote:
[..]
Ze doen precies hetzelfde als ze iets niet willen. Honger kan i.e.g. niet de reden zijn dat ze hun manieren 'vergeten'
ik werk als koster / congierge en wij hebben ook grote partijen van de gemeente , nou als je ziet wat daar wel eens voorkomt , dan zijn deze vluchtelingen maar nette mensenquote:
[..]
In de horeca via een uitzendbureau. Het is ook te bizar voor woorden en erger mij er elke keer kapot aan. Maar ik maakt het op verschillende plekken mee. Mensen die niet in de problemen zitten. Daar zijn om een leuke dag te hebben of zijn uitgenodigd voor een of andere bijeenkomst.
maar al ruim voor dit werk , met veel elite mensen gewerkt en geleefd, en dat noemen zich brave burgers...... wacht maar tot ze wat gedronken hebben , beesten worden het .. en het blijven graaiers
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ow, dat is wel heel erg dan. Ik weet dat men in de horeca nogal eens asociaal of onverschillig gedraagt naar klanten toe, maar ik dacht altijd dat men zich onderling meer saamhorig en geciviliseerd gedroeg.quote:
[..]
Het is bekend dat mensen ze zich zo kunnen gedragen dus beste is gewoon verstand op nul en gaan :p
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb het over de gasten. Niet over het personeel ofzo?quote:
[..]
Ow, dat is wel heel erg dan. Ik weet dat men in de horeca nogal eens asociaal of onverschillig gedraagt naar klanten toe, maar ik dacht altijd dat men zich onderling meer saamhorig en geciviliseerd gedroeg.
dat probeer je wel ...quote:
[..]
Ow, dat is wel heel erg dan. Ik weet dat men in de horeca nogal eens asociaal of onverschillig gedraagt naar klanten toe, maar ik dacht altijd dat men zich onderling meer saamhorig en geciviliseerd gedroeg.
wij hebben maandag ochtend alsik de deuren open moet gooien ook al ruim ander half uur mensen voor de deur staan om naar binnen te willen ( regen of niet ) maar ze weten dat ze gratis spullen kunnen mee nemen dus ze willen er als eerste bij zijn om de beste spullen te pakken
jij wil niet weten hoe ik die deur open moet doen ( die gaat naar buiten open , maar loop nu maar gelijk met de deur mee en blijf staan tegen de deur , anders ben je gewoon plat en lopen ze als beesten over je heen ...
elke week weer lopen er mensen met tassen vol de deur uit , en de volgde week weer dezelfde mensen als eerste naar binnen .
dit bij vele al 4 jaar lang , als ik zo veel spullen mee neem naar mijn huis als hun doen dan had ik aan de rotterdamse haven niet genoeg gehad als opslag
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Wat gek, want mijn vrouw werkt al jaren in de horeca en maakt dit extreme gedrag nooit mee.quote:
[..]
In de horeca via een uitzendbureau. Het is ook te bizar voor woorden en erger mij er elke keer kapot aan. Maar ik maakt het op verschillende plekken mee. Mensen die niet in de problemen zitten. Daar zijn om een leuke dag te hebben of zijn uitgenodigd voor een of andere bijeenkomst.
Ja ligt er aan waar je werkt he.quote:
[..]
Wat gek, want mijn vrouw werkt al jaren in de horeca en maakt dit extreme gedrag nooit mee.
Dat vroeg ik je dus netquote:
[..]
Ja ligt er aan waar je werkt he.
Ja wat voor soort plekken? Restaurants, feestzalen, overheidsinstanties? Waar?quote:
[..]
En dat heb ik k je net gezegd.
Via een uitzenbureau. Dus op meerdere plekken.
Restaurants niet. Wel evenementen gebouwen. Overheidsinstanties weten ze zich te gedragen gelukkigquote:
[..]
Ja wat voor soort plekken? Restaurants, feestzalen, overheidsinstanties? Waar?
Bitterballen in je zakken stoppen heb ik ook nog nooit gehoord .quote:
[..]
Wat gek, want mijn vrouw werkt al jaren in de horeca en maakt dit extreme gedrag nooit mee.
Mensen kunnen rare dingen doen.quote:
[..]
Bitterballen in je zakken stoppen heb ik ook nog nooit gehoord .
Ik was laatst op feest van het werk, 80 jarig bestaan v.d firma en daar heb ik dit soort tonelen ook niet mogen aanschouwen. En de meeste aanwezige werknemers waren echt gewone mensen. Maar geen horecadames of heren werden belaagd. Gewoon netjes gevraagd om consumpties te komen brengen en de hapjes daar liepen ze mee te leuren. Niks geplunderd ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gelukkig maar, als je zo door collega's behandeld wordt dan heb je geen leven. Dat sommige klanten zich zo gedragen t.o.v. jou vind ik al veel te erg. Ik heb ook weleens een vervelende klant, maar zulk gedrag zou ik niet pikken. Bij mij blijft het bij asociaal gedrag en dan kunnen ze een passende reactie van mij terug verwachten. De meeste klanten zijn trouwens ronduit vriendelijk tegen mij.quote:
[..]
Ik heb het over de gasten. Niet over het personeel ofzo?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dat had je gedachtquote:
[..]
Overheidsinstanties weten ze zich te gedragen gelukkig
en breek me de bek niet openkomen ze even twee flesjes bier halen , en en dan denk je dat ze het voor hun collega mee nemen , nee 1 gaat de broek zak in , om later onder weg nog te drinken ... en de andere maken ze daar open ..
4 flessen wijn op de bar staan waarvan ander half op is , naderhand tellen en dan in eens 2 lege flessen hebben staan en 1 volle ...
.. waar is die 4de ?maar de fles wordt wel op rekening gezet van de organisatie die het afhuurt
nogmaals het blijven graaiers
[ Bericht 14% gewijzigd door RAVW op 05-09-2015 21:38:45 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ja heb ook welles ruzies gekregen met gasten over de hapjes maar heb daar inmiddels geen zin meer in voordat je het weet krijg je de schuld van het management. Dus probeer het zoveel mogelijk te negeren.quote:
[..]
Gelukkig maar, als je zo door collega's behandeld wordt dan heb je geen leven. Dat sommige klanten zich zo gedragen t.o.v. jou vind ik al veel te erg. Ik heb ook weleens een vervelende klant, maar zulk gedrag zou ik niet pikken. Bij mij blijft het bij asociaal gedrag en dan kunnen ze een passende reactie van mij terug verwachten. De meeste klanten zijn trouwens ronduit vriendelijk tegen mij.
moet je ook niet doen al roven ze de hele tent leeg , maak melding bij het management en laat de klant vriendelijk blijken dat ze de volgende keer weer graag wil hebbenquote:
[..]
Ja heb ook welles ruzies gekregen met gasten over de hapjes maar heb daar inmiddels geen zin meer in voordat je het weet krijg je de schuld van het management. Dus probeer het zoveel mogelijk te negeren.
en altijd blijven lachen want ze betalen ten minste
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
