POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mja, ik vind het een vrij apart statement, als je namelijk het Palestina conflict eruit haalt, dat deels door nationalistische, deels door religieuze sentimenten ( van beide kanten wordt gevoed) blijft er historisch gezien eigenlijk vrij weinig over van de zogenaamde van 'nature' anti-Joodse karakter, zeker theologisch gezien. In zelfs de meest agressieve vormen van de Sharia als IS kan het zijn van joods een lifesaver zijn, daar waar de 'ongelovige' verder vogelvrij is.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als de islam van nature anti-joods is , dan is het christendom dat ook. Misschien wel meer omdat christenen het verhaal cultiveerden in het nieuwe testament van hoe het christendom ontstond....zwaar tegengewerkt door Joodse hogepriesters. Ik dacht dat islamieten dat verhaal veel minder doorvertelden.
Dit topic gaat over de vraag of wat wij verstaan onder "links" ook "anti-islam" zou kunnen zijn. Uiteraard hoort daar weer veel uitleg bij, meer dan in OP staat in feite, maar dat wordt dan gaandeweg het topic, als je daarover een discussie houdt steeds duidelijk, of juist niet. Discussie is niet alleen het vasthouden aan je eigen concepten, maar door vermengingen van de concepten van anderen, ontstaan er mogelijk hybride vormen die een duidelijk licht kunnen werpen op het in OP aangehaalde. Misschien is de stelling juist, moet-ie aangepast worden of verworpen worden, kan eigenlijk alle kanten op gaan.quote:
[..]
De laatste 6/7 posts heb ik inhoudelijk gezien alleen vragen gesteld, niets meer.
[..]
Oke, cool, ga je de vraag beantwoorden? Dan zie je vanzelf wel wat mijn antwoord is. Zeg gewoon anders dat je mijn vragen niet wenst te beantwoorden, dan zitten we ook niet constant te zeuren over hetzelfde onderwerp. Wacht ik wel op iemand die daartoe wel bereid is.
I´m back.
Christendom is toch in wezen ook antisemitisch?quote:
[..]
Als de islam van nature anti-joods is , dan is het christendom dat ook. Misschien wel meer omdat christenen het verhaal cultiveerden in het nieuwe testament van hoe het christendom ontstond....zwaar tegengewerkt door Joodse hogepriesters. Ik dacht dat islamieten dat verhaal veel minder doorvertelden.
I´m back.
En dan is het stellen van vragen voor concretisering een handig instrument daarbij.quote:
Discussie is niet alleen het vasthouden aan je eigen concepten, maar door vermengingen van de concepten van anderen,
Ik weet wat je bedoeling is, ik zie het al bij de reactie op Bluesdude, voor de 4de keer maak er een eigen topic van, ik heb er geen in zin dat dit topic vervalt in een theologisch discours en/of mensen gewoon keihard gaan ontkennen dat islam iets met antisemitisme te maken heeft. Al dan niet ook nog beroep doend op het Osmaanse Rijk of de dagelijkse praktijk in het door IS onder de voet gelopen deel van het Midden-Oosten. Dat is niet de bedoeling van dit topic.quote:
[..]
En dan is het stellen van vragen voor concretisering een handig instrument daarbij.
I´m back.
Je bent paranoide. Maak een melding bij de mods en als ik vervolgens over de schreef ga, zal ik daar ongetwijfeld op aangesproken / aangepakt worden.quote:
[..]
Ik weet wat je bedoeling is, ik zie het al bij de reactie op Bluesdude, voor de 4de keer maak er een eigen topic van, ik heb er geen in zin dat dit topic vervalt in een theologisch discours en mensen gewoon keihard gaan ontkennen dat islam antisemitisch is. Al dan niet ook nog beroep doend op het Osmaanse Rijk of de dagelijkse praktijk in het door IS onder de voet gelopen deel van het Midden-Oosten. Dat is niet de bedoeling van dit topic.
In 14 jaar tijd op FOK! heb ik 3 x ergens melding van gemaakt, dus ik ga er ook nu van uit dat je je punt wel even kunt maken in een topic dat je er zelf over aanmaakt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent paranoide. Maak een melding bij de mods en als ik vervolgens over de schreef ga, zal ik daar ongetwijfeld op aangesproken / aangepakt worden.
I´m back.
Je kunt veel anti-semitisme constateren door de eeuwen heen in die christelijke cultuur en inderdaad kun je dat deels terugvoeren op de verhalen die men herhaalde en herhaalde over Jezus contra het Joods establishment van zijn tijd..quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Christendom is toch in wezen ook antisemitisch?
De term "van nature" is te zwaar aangezet .
De Evangelische omroep en haar achterban bijv is best wel pro-joods en pro-israel . Hoewel je dat ook kunt analyseren als geschrokken van de holocaust en toen verbeten pro-joods geworden.
Neuh, ik laat mij niet beperken in mijn posts door paranoïde en dubieuze vermoedens over mijn persoon. Ik reageer in dit topic zoals dit mij aanstaat en naar mijn mening meer dan inhoudelijk en relevant, mocht dat niet het geval zijn, merk ik dat vanzelf wel door de mods.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In 14 jaar tijd op FOK! heb ik 3 x ergens melding van gemaakt, dus ik ga er ook nu van uit dat je je punt wel even kunt maken in een topic dat je er zelf over aanmaakt.
Hoe bedoel je alleen?quote:
Waarom is extreemrechts van nature alleen anti-joods volgens ryan?
I´m back.
Ik denk dat wij allemaal niet begrijpen wat politiek links inhoud. Of rechts. Mischien ontstaat hierdoor verwarring bij ts. Links-nederland is vooral pvda-links voor mijn gevoel. En dat zijn naive domme hippies. Links naar mijn definitie maakt zich niet druk of je pro of anti-islam bent.
"Van nature" kun je dan vervangen in "in principe"? Toen Constantinus in wat was het 301 oid christelijk werd was het eerste dat hij deed een pogrom uitroepen op in Rome levende Joden.quote:
[..]
Je kunt veel anti-semitisme constateren door de eeuwen heen in die christelijke cultuur en inderdaad kun je dat deels terugvoeren op de verhalen die men herhaalde en herhaalde over Jezus contra het Joods establishment van zijn tijd..
De term "van nature" is te zwaar aangezet .
De Evangelische omroep en haar achterban bijv is best wel pro-joods en pro-israel . Hoewel je dat ook kunt analyseren als geschrokken van de holocaust en toen verbeten pro-joods geworden.
Bij de protestante religie in NL zie je al vanaf de 17de eeuw iig, lees je bij Schama in Overvloed en Onbehagen', een gerichtheid op het land Israëls. Joden hadden het al vanaf die tijd in NL iig een stuk makkelijk. Neem als voorbeeld de reconquista op het Iberische schiereiland en Joden moesten zich verplicht bekeren tot het christendom of werden verbannen (of erger). Velen gingen daarop richting Vlaanderen, en toen de Spanjaarden een eeuw later vervolgens Vlaanderen bezetten, ging men naar de Noordelijke-Nederlanden.
I´m back.
Mwoah, ik heb wel een redelijk begrip van wat ik als "links" beschouw, hoor, specifiek in de NLse context.quote:
Ik denk dat wij allemaal niet begrijpen wat politiek links inhoud. Of rechts. Mischien ontstaat hierdoor verwarring bij ts. Links-nederland is vooral pvda-links voor mijn gevoel. En dat zijn naive domme hippies. Links naar mijn definitie maakt zich niet druk of je pro of anti-islam bent.
I´m back.
Politiek rechts en links en christen. Hebben voor mij dezelfde grondbeginsel en ideologie. Opdringen van doelen dmv collectieve opressie. Daarom worden linksrechts argumenten uitwisselbaar en dynamisch gebruikt door alle partijen. Je moet politici naar mijn mening flink in mekaar trappen en op ze spugen. Omdat uiteindelijke politieke doelen vooral corporatistisch en van heel andere aard zijn, dan als vooraf werd aangedragen. We moeten af van links en rechts en moslim en christen in de politiek.
En die bitchende Joden moeten ook ophouden met dat slachtoffer rol. En dat eindeloze semantisch gedraai dat elke scheet antisemiet bedoeld is.
En die bitchende Joden moeten ook ophouden met dat slachtoffer rol. En dat eindeloze semantisch gedraai dat elke scheet antisemiet bedoeld is.
Ach, tegenwoordig worden ook co-Semieten anti-Semitisch genoemd. Soms zelfs van 'nature'.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:30 schreef Tamabralski het volgende:
En die bitchende Joden moeten ook ophouden met dat slachtoffer rol. En dat eindeloze semantisch gedraai dat elke scheet antisemiet bedoeld is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 17:49:16 ]
In een ander topic heb je geroept dat "de" islam niet bestaat. Vermoedelijk ben je wederom op een semantische discussie uit. Daar ben je natuurlijk vrij in maar dan wel graag bijvoorbeeld in een nieuw topic. Dit topic gaat namelijk over links en de islam.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 14:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Terug naar school dan jij, ik heb het over dan men nooit de Islam defineert en jij komt met een vraag over de existentiële factor van iets?
En hier heb ik gevraagd wat de Islam is wanneer wordt gesproken over links en de Islam.quote:
[..]
In een ander topic heb je geroept dat "de" islam niet bestaat. Vermoedelijk ben je wederom op een semantische discussie uit. Daar ben je natuurlijk vrij in maar dan wel graag bijvoorbeeld in een nieuw topic. Dit topic gaat namelijk over links en de islam.
In de geschiedenisboekjes staat dat het christendom import is, waar jouw voorouders wellicht tegen gestreden hebben.quote:
[..]
Ga eens wat geschiedenisboekjes lezen
In hun cultuur zeg je? Dat heeft weinig met religie te maken. Halsema heeft het over vrouwenonderdrukking, wat ook in niet-islamitische culturen en die regio's daar voortkomt. Dat heeft vrij weinig met 1 specifieke religie te maken.quote:Mijn persoon
Femke Halsema, die heeft een tv-serie gemaakt over de positie van moslima's in hun cultuur.
Maar jouw stupide idee is dat iemand hard moet schreeuwen: weg met die vreemdelingen en wie dat niet doet is pro-islamitisch.
Kom eens met een voorbeeld waar Halsema kritiek op de Koran of kritiek op de gewelddadige kant van de stichter heeft.
Er wordt gezegd dat iemand die deze Arabische idelogie aanhangt zich aan de islamitische god overgeeft en dat diens profeet de boodschapper is.quote:
[..]
En hier heb ik gevraagd wat de Islam is wanneer wordt gesproken over links en de Islam.
Dan heb je het over een moslim, niet de Islam.quote:
[..]
Er wordt gezegd dat iemand die deze Arabische idelogie aanhangt zich aan de islamitische god overgeeft en dat diens profeet de boodschapper is.
Een moslim is een aanhanger van de islam.quote:
[..]
Dan heb je het over een moslim, niet de Islam.
Dit topic strandt nu in een semantische discussie.
Ik vroeg niet wie de aanhangers zijn van de Islam, ik vraag heel duidelijk, wat versta en benoem je als de Islam, tot op heden is mijn vraag inhoudelijk vermeden en ben ik zelf bejegend op vermoedens. Ik vind het wel wat apart dat iemand gretig bepaalde termen gebruikt, maar blijkbaar niet capabel is om ze te definiëren.quote:
[..]
Een moslim is een aanhanger van de islam.
Dit topic strandt nu in een semantische discussie.
quote:
[..]
Zijn wrs een aantal redenen waarom linksen niet ageren tegen islam, denk ik.
1) calvinistisch schuldgevoel
2) schuldgevoel door geschiedenis: Holocaust/kolonialisme
3) feminiene aard
4) pragmatisme
5) 'nobele wilden' idee
6) doorgeschoten cultuurrelativisme
7) te weinig inzicht in de eigen geschiedenis
Dat laatste punt bedoel ik mee: als ongeveer 60/50 jaar geleden moslims deze kant op zouden zijn gekomen, dan zou je nauwelijks enige verschillen hebben gezien tussen hoe moslims tegen tal van ethische vraagstukken aankeken en de NLse bevolking in meerderheid. Nlse bevolking werd toen nog door de verschillende confessionele zuiltjes geleid en alleen in de relatief kleine zuiltjes van de algemenen waren wat progressieve denkbeelden opgedoken. Vanaf de jaren 60 zou dat veranderen, de zuiltjes verdwenen, het daarbij behorende conservatieve gedachtegoed, dat bijna 1 op 1 synoniem is met islam, eveneens. Het feit dat islam gezien wordt als botsend met de normen en waarden van een seculier land als NL heeft dus te maken juist met het feit dat vooral de linksen gezorgd hebben voor een doorbraak uit het in- en inchristelijke karakter dat onze cultuur van oudsher kende en waarin Nederland in de gehele westerse wereld vaak gezien werd als 'gidsland'. Dit wordt maar weinig ingezien, denk ik.
Maakt niet uit hoor, maar als je echt wil meedoen in dit topic, reageer dan op de reactie hierboven aan. Dan doe je wel mee nl.quote:
[..]
Ik vroeg niet wie de aanhangers zijn van de Islam, ik vraag heel duidelijk, wat versta en benoem je als de Islam, tot op heden is mijn vraag inhoudelijk vermeden en ben ik zelf bejegend op vermoedens. Ik vind het wel wat apart dat iemand gretig bepaalde termen gebruikt, maar blijkbaar niet capabel is om ze te definiëren.
I´m back.
Ik ben te lui geweest om het topic te lezen, maar er is vast wel iemand geweest die de brochure "gastarbeid en kapitaal" van de SP aangehaald heeft ? Waarin moslims werden uitgemaakt voor aanhangers van een achterlijke minderwaardige woestijnbarbaarcultuur die wij hier niet moesten willen.
Dus het kan prima.
Dus het kan prima.
Begin jaren 80?quote:
Ik ben te lui geweest om het topic te lezen, maar er is vast wel iemand geweest die de brochure "gastarbeid en kapitaal" van de SP aangehaald heeft ? Waarin moslims werden uitgemaakt voor aanhangers van een achterlijke minderwaardige woestijnbarbaarcultuur die wij hier niet moesten willen.
Dus het kan prima.
I´m back.
Ja, toen Marijnssen er nog mee te koop liep dat-ie Maoïst was idd.quote:
[..]
Klopt. Toen was de SP een stuk linkser dan nu.
Maar volgens mij bepleitten ze toen een betere spreiding, toch?
Staat me nog eea van bij, want heb dat wel gevolgd toen, eigenlijk niet wetende waar het echt op sloeg.
I´m back.
