Gelukkig let jij goed op om het topic in leven te houden!quote:Op donderdag 3 september 2015 21:47 schreef Tchock het volgende:
Joosie, luie donder!
Nou afijn. In dit arrest werd iemand vrijgesproken van een poging zware mishandeling omdat hij tijdens het afleggen van een belastende verklaring niet in staat is gesteld een advocaat te fiksen. Zonder zijn eigen verklaring bleef er nauwelijks bewijs over.
Het hof had overigens gezegd dat 't wel te verhelpen viel via de strafmaat, maar daar maakte de Hoge Raad korte metten van met beroep op Salduz.
quote:
Een uitspraak bedoeld om een land gegrondvest op fascistoïde principes op de vingers te tikken wordt gebruikt om MBO tuig te laten lopen. Duidelijk.quote:Op donderdag 3 september 2015 22:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Sterk juridisch-inhoudelijk zoals ik van je gewend ben.
Tot nu toe is het nog niet heel spannend. Ik word er wel heel blij van weer met strafrecht bezig te zijn.quote:Op donderdag 3 september 2015 22:19 schreef Actaeon het volgende:
Hoe bevalt het eigenlijk in de master Tchock?
Oh man ik ga nog een hoop plezier aan jou beleven hier zolang het nog duurt.quote:Op donderdag 3 september 2015 22:15 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Een uitspraak bedoeld om een land gegrondvest op fascistoïde principes op de vingers te tikken wordt gebruikt om MBO tuig te laten lopen. Duidelijk.
Men laat een gewelddadige marginaal lopen omdat??quote:Op donderdag 3 september 2015 23:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oh man ik ga nog een hoop plezier aan jou beleven hier zolang het nog duurt.
Als ik zijn samenvatting moet geloven is een gewelddadig persoon die nota bene heeft bekend vrijuit gegaan omdat hij geen advocaat heeft gesproken voor verhoor... Gaat dat niet wat ver, hmmm?quote:
jazeker. Wel leuk volk die ijslanders.quote:Op donderdag 3 september 2015 23:44 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Nou en of. Moest je vandaag werken?
Waarom zou je een verdachte niet mogen verhoren? De HR heeft dit altijd goedgekeurd. Maar zij ging om voor het EVRM (een hof dat doorgaans politiek bedrijft, zo ook in de Salduz zaak, dit keer vanwege rechten voor Koerden).quote:Op donderdag 3 september 2015 23:50 schreef eriksd het volgende:
Als Nederland zo'n beschaafd land is, zou die norm toch onverkort moeten gelden? Wat een kulredenering zeg.
Erikquote:Op donderdag 3 september 2015 23:50 schreef eriksd het volgende:
Als Nederland zo'n beschaafd land is, zou die norm toch onverkort moeten gelden? Wat een kulredenering zeg.
Ik wil er een keertje naar toe. Een Surinamer die naar IJsland gaat.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:01 schreef Yreal het volgende:
[..]
jazeker. Wel leuk volk die ijslanders.
ach, ik heb niet het idee dat ze heel moeilijk zijn daar.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:03 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik wil er een keertje naar toe. Een Surinamer die naar IJsland gaat.
Mag je een verdachte niet verhoren?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:01 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Waarom zou je een verdachte niet mogen verhoren? De HR heeft dit altijd goedgekeurd. Maar zij ging om voor het EVRM (een hof dat doorgaans politiek bedrijft, zo ook in de Salduz zaak, dit keer vanwege rechten voor Koerden).
Volg het niet meer zo. Af en toe zie ik een tergende opmerking waar ik op moet reageren.quote:
Waarom mocht een verdachte vroeger gewoon direct worden verhoord en waarom vinden we dit nu ineens verkeerd? Omdat een stel rechters uit semi-rechtsstaten Koerden zielig vinden? Kom op zeg...quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
Mag je een verdachte niet verhoren?
mijn bloeddruk is sindsdien aanmerkelijk lager...quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:05 schreef eriksd het volgende:
[..]
Volg het niet meer zo. Af en toe zie ik een tergende opmerking waar ik op moet reageren.
om te voorkomen dat we gezeik achteraf moeten herstellen en het gewoon in 1x goed gaat.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:06 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Waarom mocht een verdachte vroeger gewoon direct worden verhoord en waarom vinden we dit nu ineens verkeerd? Omdat een stel rechters uit semi-rechtsstaten Koerden zielig vinden? Kom op zeg...
Vroeger wreden ook mensen opgehangen of op de brandstapel gegooid. Wat is je daadwerkelijke argument? Ik vind de gedachte vrij logisch: er is altijd wel een verklaring uit iemand te persen. Zelf zou ik überhaupt pas iets zeggen ter zitting. Jij hebt kennelijk een tegengesteld argument: ik ben benieuwd.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:06 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Waarom mocht een verdachte vroeger gewoon direct worden verhoord en waarom vinden we dit nu ineens verkeerd? Omdat een stel rechters uit semi-rechtstaten Koerden zielig vinden? Kom op zeg...
Vroeger had je in Nederland ook recht op een raadsman bij het verhoor, maar om onverklaarbare redenen verdween dit uit de wet totdat het Salduz-arrest werd gewezen. Dit heeft meer te maken met het punt dat er valse bekentenissen worden afgelegd onder druk.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:06 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Waarom mocht een verdachte vroeger gewoon direct worden verhoord en waarom vinden we dit nu ineens verkeerd? Omdat een stel rechters uit semi-rechtsstaten Koerden zielig vinden? Kom op zeg...
Het argument destijds was dacht ik dat dan alles nog vers in het geheugen zit en zo? En dat mensen zonder eerst geadviseerd zijn voor een advocaat sneller een bekennende verklaring zullen afleggen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Vroeger wreden ook mensen opgehangen of op de brandstapel gegooid. Wat is je daadwerkelijke argument? Ik vind de gedachte vrij logisch: er is altijd wel een verklaring uit iemand te persen. Zelf zou ik überhaupt pas iets zeggen ter zitting. Jij hebt kennelijk een tegengesteld argument: ik ben benieuwd.
Valse bekentenissen kunnen worden ingetrokken en de rechter kan daar rekening mee houden. Een advocaat zal iemand per definitie afraden om te bekennen. Dat is hun werk. Maar als men nu gewoon bekent dan bespaart dat natuurlijk wel een hoop tijd en geld (en kunnen we wellicht af van het in mij ogen kwalijkere OM afdoening gedoe)?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:11 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Vroeger had je in Nederland ook recht op een raadsman bij het verhoor, maar om onverklaarbare redenen verdween dit uit de wet totdat het Salduz-arrest werd gewezen. Dit heeft meer te maken met het punt dat er valse bekentenissen worden afgelegd onder druk.
Ik vind het best dat je aan de leiband van de overheid wil lopen, maar zeg dat dan meteen. Jouw hele insteek is dat een verdachte meteen schuldig is. Zo loert de politie (toch niet de meest genuanceerde partij) en het OM er ook naar en daarom is het noodzakelijk een waarborg in te bouwen. Je hele riedel over Nedeland als beschaafd land laat ik verder maar zitten, lees je eens in over de schiedammer parkmoord om maar eens wat te noemen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:12 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Het argument destijds was dacht ik dat dan alles nog vers in het geheugen zit en zo? En dat mensen zonder eerst geadviseerd zijn voor een advocaat sneller een bekennende verklaring zullen afleggen
Ben jij nu oprecht van mening dat zoiets als de "Zaanse verhoormethode" te ver gaat?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik vind het best dat je aan de leiband van de overheid wil lopen, maar zeg dat dan meteen. Jouw hele insteek is dat een verdachte meteen schuldig is. Zo loert de politie (toch niet de meest genuanceerde partij) en het OM er ook naar en daarom is het noodzakelijk een waarborg in te bouwen. Je hele riedel over Nedeland als beschaafd land laat ik verder maar zitten, lees je eens in over de schiedammer parkmoord om maar eens wat te noemen.
Er staat geen straf op even nadenken he, dat weet je? Als verdachte sta je enorm op achterstand.
Ook als je weet dat hierdoor mensen daadwerkelijk onschuldig bekend hebben en veroordeeld zijn?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:23 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ben jij nu oprecht van mening dat zoiets als de "Zaanse verhoormethode" te ver gaat?
Ik ben van mening dat zoiets gewoon moet kunnen. (Maar ik zie de verdachte dan ook niet als zielig slachtoffer van de boze maatschappij.)
Wel eens van de Puttense moordzaak en de zaak Ina Post gehoord?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:23 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Ben jij nu oprecht van mening dat zoiets als de "Zaanse verhoormethode" te ver gaat?
Ik ben van mening dat zoiets gewoon moet kunnen. (Maar ik zie de verdachte dan ook niet als zielig slachtoffer van de boze maatschappij.)
Als iemand onschuldig is zal die in de regel niet bekennen. Maar als hij dat wel doet, kan hij dat later toch intrekken en het ware verhaal vertellen. Als het bewijs zijn nieuwe verhaal ondersteunt...quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:25 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Ook als je weet dat hierdoor mensen daadwerkelijk onschuldig bekend hebben en veroordeeld zijn?
Omdat dit blijkbaar - helaas - de enige manier is om opsporingsambtenaren aan hun verstand te brengen niet hun verdachte te verhoren zonder raadsman. Ik vind je punt over Turkije misplaatst; Salduz en afgeleide jurisprudentie toont juist aan dat dingen die daar fout gaan, hier net zo goed falen. En dat is als je naar de rest van het Turkse politiesysteem kijkt best zorgwekkend.quote:Op donderdag 3 september 2015 23:39 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Men laat een gewelddadige marginaal lopen omdat??
Het gaat niet om de regel. Het gaat om de uitzondering.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:27 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Als iemand onschuldig is zal die in de regel niet bekennen. Maar als hij dat wel doet, kan hij dat later toch intrekken en het ware verhaal vertellen. Als het bewijs zijn nieuwe verhaal ondersteunt...
Bovendien vraag ik mij sterk af of spreken met een advocaat wel zal helpen als iemand bijvoorbeeld schuld op zich wil nemen voor een ander.
In hoeverre moet de Staat de burger beschermen tegen zijn eigen domheid (zoals iets bekennen wat je niet gedaan hebt)? In de genoemde casus is er daardoor iemand die naar alle waarschijnlijkheid schuldig is ongestraft gegaan. Hoe praat je dat goed richting zijn slachtoffer? "Ja omdat Turkije dit dat had hij eerst een advocaat moeten spreken die hem zou hebben verteld zijn mond te houden."quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:30 schreef eriksd het volgende:
Het intrekken van een bekentenis is natuurlijk allerminst bevorderlijk voor de betrouwbaarheid van de verdachte. Ik vind je een bedenkelijk vertrouwen in het OM hebben en totaal niet kritisch. Maargoed, misschien komt dat nog.
Waar haal je vandaan dat dat domheid zou zijn? Denk je dat jou dat niet kan overkomen als er genoeg druk wordt uitgeoefend?quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:33 schreef IPA35 het volgende:
[..]
In hoeverre moet de Staat de burger beschermen tegen zijn eigen domheid (zoals iets bekennen wat je niet gedaan hebt)? In de genoemde casus is er daardoor iemand die naar alle waarschijnlijkheid schuldig is ongestraft gegaan. Hoe praat je dat goed richting zijn slachtoffer? "Ja omdat Turkije dit dat had hij eerst een advocaat moeten spreken die hem zou hebben verteld zijn mond te houden."
Lees bovenstaande berichten maar terug. Gros van de mensen met een gezin kan niet tegen de gedachte negentig dagen zonder contact opgesloten te zitten. Bekentenis ligt op de loer. Als je mij al niet de kans geeft mijn lenzen uit te doen na een dag ben ik al labiel. Maargoed, hopen maar dat je zelf een keer de pineut bent.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:33 schreef IPA35 het volgende:
[..]
In hoeverre moet de Staat de burger beschermen tegen zijn eigen domheid (zoals iets bekennen wat je niet gedaan hebt)? In de genoemde casus is er daardoor iemand die naar alle waarschijnlijkheid schuldig is ongestraft gegaan. Hoe praat je dat goed richting zijn slachtoffer? "Ja omdat Turkije dit dat had hij eerst een advocaat moeten spreken die hem zou hebben verteld zijn mond te houden."
Ik ken genoeg zaken waarin iemand in een verhoor een misdrijf bekende om af te zijn van de langdurige druk van de verhoorders.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:27 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Als iemand onschuldig is zal die in de regel niet bekennen. Maar als hij dat wel doet, kan hij dat later toch intrekken en het ware verhaal vertellen. Als het bewijs zijn nieuwe verhaal ondersteunt...
Nee. Als de politie mij vertelt dat ik iemand heb neergestoken ga ik niet zeggen dat ik het wel heb gedaan als dat niet zo is. Je weet dat je dan de bak ik gaat. Ieder normaal mens begrijpt dat. Zoals ik zeg, het opsporingsbelang zou zwaarder moeten wegen dat het "recht" beschermd te worden tegen je eigen stupiditeit.quote:Op vrijdag 4 september 2015 00:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat dat domheid zou zijn? Denk je dat jou dat niet kan overkomen als er genoeg druk wordt uitgeoefend?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |