Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtml
Beelden zeggen soms meer dan woorden.
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo bang dat bepaalde mensen zijn om hun welvaart te verliezen.
Dan moet je wel heel weinig in je mars hebben, wil je daar zo enorm bang voor zijn.
Column Kustaw Bessems | Gewoon maar ergens beginnen
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.
En ik besef trouwens ook hoe willekeurig dat is. Van dit jongetje is nu eenmaal een goede foto. En omdat hij de kust van ons werelddeel probeert te bereiken voelen we groter ongemak. De kinderen die doodgaan in Syrië zelf bijvoorbeeld, waar het jongetje kennelijk vandaan kwam, liggen ons al minder in de weg.
Maar de voornaamste reden dat ik het moeilijk vind, is dat ik word overvallen door een zwaar gevoel van uitzichtloosheid. Ik bedoel, Syrië - en het grootste deel van het Midden-Oosten - zijn zo’n ongelofelijke clusterfuck.
Ik snap dat het CDA-plan voor grondtroepen en safe havens is weggehoond, maar niemand weet iets beters en je besefte ineens wel weer even: óh ja, Syrië, daar had dit allemaal mee te maken. Er zijn vier miljoen Syriërs op de vlucht, maar wij hebben het over een ’Europese vluchtelingencrisis’.
Er zijn meer oproepjes tot ingrijpen, maar niemand heeft echt een plan. Als er ooit een kans was in Syrië lijkt die gepasseerd.
Soms moet je gewoon maar ergens beginnen. Een van de watermetaforen die fijntjes worden aangewend is dat het geen zin heeft om te dweilen met de kraan open. Maar als die kraan niet dicht gaat, zou ik persoonlijk in de tussentijd wel degelijk zo veel mogelijk opdweilen.
We kunnen meer geld besteden aan de opvang van de Syrische vluchtelingen in de regio. In Libanon bijvoorbeeld, Jordanië. Er is hier in Nederland volop discussie over besteding van een meevaller à vijf miljard. Heeft iemand al bepleit om de helft of zo niet in onszelf maar in die opvang te steken? Of een vijfde? Daar hebben we hier natuurlijk niets aan, zo stijgt de koopkracht minder, is niet best voor onze economie. Maar ja, dat is wel vrij veelvoorkomend bij helpen: dat je er zelf niet beter van wordt.
We kunnen ook meer mensen opvangen. Moeten we ze dan allemaal opvangen? Nee, dat kan niet. Maar de verwachting voor dit jaar is 35.000. Als dat er 70.000 worden: ik denk niet dat dan het hele land is ontwricht. Het geeft allemaal nadelen ja, zoals langere wachtlijsten voor sociale huur. Dat is heel erg vervelend inderdaad, maar het staat ook weer niet echt in verhouding tot oorlog. Soms is iemand een stuk zieliger dan jij en krijgt ie eerder z’n zin.
En we kunnen instemmen met verdeling van vluchtelingen over Europa. En binnen de EU aandringen op gezamenlijke aanmeldcentra. En boten om naar zo’n centrum te komen. Dan zullen er nog steeds wel kinderen verdrinken, maar wat minder.
Het is allemaal niet groots. Niet genoeg. Maar misschien helpt het een beetje. Ten koste van onszelf ja. Dat is ook wel naar.
http://www.bnr.nl/opinie/(...)maar-ergens-beginnen
Er zijn 7 miljoen mensen ontheemd....geen 4.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:25 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.
Column Kustaw Bessems | Gewoon maar ergens beginnen
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.
En ik besef trouwens ook hoe willekeurig dat is. Van dit jongetje is nu eenmaal een goede foto. En omdat hij de kust van ons werelddeel probeert te bereiken voelen we groter ongemak. De kinderen die doodgaan in Syrië zelf bijvoorbeeld, waar het jongetje kennelijk vandaan kwam, liggen ons al minder in de weg.
Maar de voornaamste reden dat ik het moeilijk vind, is dat ik word overvallen door een zwaar gevoel van uitzichtloosheid. Ik bedoel, Syrië - en het grootste deel van het Midden-Oosten - zijn zo’n ongelofelijke clusterfuck.
Ik snap dat het CDA-plan voor grondtroepen en safe havens is weggehoond, maar niemand weet iets beters en je besefte ineens wel weer even: óh ja, Syrië, daar had dit allemaal mee te maken. Er zijn vier miljoen Syriërs op de vlucht, maar wij hebben het over een ’Europese vluchtelingencrisis’.
Er zijn meer oproepjes tot ingrijpen, maar niemand heeft echt een plan. Als er ooit een kans was in Syrië lijkt die gepasseerd.
Soms moet je gewoon maar ergens beginnen. Een van de watermetaforen die fijntjes worden aangewend is dat het geen zin heeft om te dweilen met de kraan open. Maar als die kraan niet dicht gaat, zou ik persoonlijk in de tussentijd wel degelijk zo veel mogelijk opdweilen.
We kunnen meer geld besteden aan de opvang van de Syrische vluchtelingen in de regio. In Libanon bijvoorbeeld, Jordanië. Er is hier in Nederland volop discussie over besteding van een meevaller à vijf miljard. Heeft iemand al bepleit om de helft of zo niet in onszelf maar in die opvang te steken? Of een vijfde? Daar hebben we hier natuurlijk niets aan, zo stijgt de koopkracht minder, is niet best voor onze economie. Maar ja, dat is wel vrij veelvoorkomend bij helpen: dat je er zelf niet beter van wordt.
We kunnen ook meer mensen opvangen. Moeten we ze dan allemaal opvangen? Nee, dat kan niet. Maar de verwachting voor dit jaar is 35.000. Als dat er 70.000 worden: ik denk niet dat dan het hele land is ontwricht. Het geeft allemaal nadelen ja, zoals langere wachtlijsten voor sociale huur. Dat is heel erg vervelend inderdaad, maar het staat ook weer niet echt in verhouding tot oorlog. Soms is iemand een stuk zieliger dan jij en krijgt ie eerder z’n zin.
En we kunnen instemmen met verdeling van vluchtelingen over Europa. En binnen de EU aandringen op gezamenlijke aanmeldcentra. En boten om naar zo’n centrum te komen. Dan zullen er nog steeds wel kinderen verdrinken, maar wat minder.
Het is allemaal niet groots. Niet genoeg. Maar misschien helpt het een beetje. Ten koste van onszelf ja. Dat is ook wel naar.
http://www.bnr.nl/opinie/(...)maar-ergens-beginnen
Kom eens met iets beters.....quote:
[..]
Zo bang dat bepaalde mensen zijn om hun welvaart te verliezen.
Dan moet je wel heel weinig in je mars hebben, wil je daar zo enorm bang voor zijn.
Arrogante opportunisten hebben nu eenmaal niet mijn sympathie.
Inderdaad.quote:
[..]
Er zijn 7 miljoen mensen ontheemd....geen 4.
Iets beters wat?quote:
[..]
Kom eens met iets beters.....
Arrogante opportunisten hebben nu eenmaal niet mijn sympathie.
En wie is precies de arrogante opportunist in dit verhaal?
Over arrogante opportunisten gesproken....Rutte aan het woord in de tweede kamer...quote:
[..]
Kom eens met iets beters.....
Arrogante opportunisten hebben nu eenmaal niet mijn sympathie.
Hehe. Mafkees.quote:
[..]
Kom eens met iets beters.....
Arrogante opportunisten hebben nu eenmaal niet mijn sympathie.
De migrant/vluchteling die opvang in bepaalde landen eist en opvang elders weigert vanwege minder luxe opvang.quote:
[..]
Iets beters wat?
En wie is precies de arrogante opportunist in dit verhaal?
Maar nee, Nederland zit opgescheept met verwend jankvolk dat hier toevallig geboren is. Hetgeen direct samenhangd met de beperkte hoeveelheid vluchtelingen die hier welkom zijn. Zeer spijtig.
Meer vanwege een gebrek aan perspectief in Oost-Europa.quote:
[..]
De migrant/vluchteling die opvang in bepaalde landen eist en opvang elders weigert vanwege minder luxe opvang.
Verder is er weinig mis met het zijn van een opportunist.
Tja ik heb een interview gezien met een vluchteling en die vertelde heel simpel dat het westen verantwoordelijk is voor de bewapening van de radicale opstandelingen cq ISIS en dat ze daarom op de vlucht moesten. Dus gaan ze naar het Westen, de aanstichter van het probleem.quote:
[..]
De migrant/vluchteling die opvang in bepaalde landen eist en opvang elders weigert vanwege minder luxe opvang.
Iedereen is opportunist. Je bent nogal geestelijk gehandicapt als dat niet zo is.quote:
[..]
Meer vanwege een gebrek aan perspectief in Oost-Europa.
Verder is er weinig mis met het zijn van een opportunist.
Maar goed, makkelijk lullen vanuit je niet-verdiende positie als geboren Nederlander.
Zich wanhopig vastklampend en dat schampere loontje, bang dat ze zijn om hun welvaart te verliezen.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:33 schreef Gerolsteiner het volgende:
Hadden de onrendabelen hier maar één procent van het doorzettingsvermogen van de gemiddelde vluchteling.
Maar nee, Nederland zit opgescheept met verwend jankvolk dat hier toevallig geboren is. Hetgeen direct samenhangd met de beperkte hoeveelheid vluchtelingen die hier welkom zijn. Zeer spijtig.
Wel klote als je niets kan en dus de concurrentie van welwillende immigranten moet vrezen.
Hoeveel vluchtelingen heb jij al onderdak aangeboden?quote:
Hadden de onrendabelen hier maar één procent van het doorzettingsvermogen van de gemiddelde vluchteling.
Maar nee, Nederland zit opgescheept met verwend jankvolk dat hier toevallig geboren is. Hetgeen direct samenhangd met de beperkte hoeveelheid vluchtelingen die hier welkom zijn. Zeer spijtig.
Je hebt je oordeel gebaseerd op één interview met één persoon?quote:
[..]
Tja ik heb een interview gezien met een vluchteling en die vertelde heel simpel dat het westen verantwoordelijk is voor de bewapening van de radicale opstandelingen cq ISIS en dat ze daarom op de vlucht moesten. Dus gaan ze naar het Westen, de aanstichter van het probleem.
Nee ik geef gewoon door wat deze vluchteling dacht en het zal mij niets verwonderen als velen zo denken.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:35 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je hebt je oordeel gebaseerd op één interview met één persoon?
En ik geef ze gelijk. Sinds het Westen loopt te fucken in het midden oosten en Noord Afrika is het 1 grote klere zooi.....
Over deze arrogantie hebben we het dus.....quote:
[..]
Zich wanhopig vastklampend en dat schampere loontje, bang dat ze zijn om hun welvaart te verliezen.
Wel klote als je niets kan en dus de concurrentie van welwillende immigranten moet vrezen.
We kunnen best hier geboren Nederlanders op de duur uitzetten idd. Mensen met een lage opleiding, werklozen, ouderen, gehandicapten, alle probleemgevallen, chronisch zieken, sommige internetters.quote:
Hadden de onrendabelen hier maar één procent van het doorzettingsvermogen van de gemiddelde vluchteling.
Maar nee, Nederland zit opgescheept met verwend jankvolk dat hier toevallig geboren is. Hetgeen direct samenhangd met de beperkte hoeveelheid vluchtelingen die hier welkom zijn. Zeer spijtig.
En dan alleen die vluchtelingen binnenlaten met minimaal een erkende HBO opleiding, de rest weer op de boot terug naar huis.
Welnee nog beter, we vergassen die Nederlanders gewoon. Probleem opgelost.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We kunnen best hier geboren Nederlanders op de duur uitzetten idd. Mensen met een lage opleiding, werklozen, ouderen, gehandicapten, alle probleemgevallen, chronisch zieken.
En dan alleen die vluchtelingen binnenlaten met minimaal een erkende HBO opleiding.
Terwijl Europa zich in alle bochten wringt doen de Arabieren of er niks aan de hand is.quote:Voor wie af en toe een kijkje neemt op nieuwssites uit het Midden-Oosten is het een bekend gegeven. De pers uit de rijke gebieden staat vol met berichten over Europa en Turkijke, of Libanon en Jordanië en wat de vluchtelingencrisis in sommige gebieden aanricht, maar over de rol van de eigen landen? Oh maar. Dan verneem je makkelijker iets over de recente reclamecampagne voor Emirates, met Friends-actrice Jennifer Aniston in een dure hoofdrol, of over een ontmoeting van de Saudische koning met een Amerikaanse tweeling die hij sinds 1947 niet meer heeft gezien.
De afwezigheid van ook maar een begin van opvang van vluchtelingen in landen die zich, beter dan Jordanië bijvoorbeeld, kunnen permitteren om iets te doen, wordt daarentegen meer en meer aangekaart op sociale media.
Maar de Saoedi's kunnen blijkbaar geen mensen opnemen wegens gebrek aan water.
Of in dat land gaan zitten is niet zo leuk als Europa binnendringen. 
heb t artikel volgens mij van Ryan3 gepikt
Er is dan ook niks mis met arrogantie.quote:
[..]
Over deze arrogantie hebben we het dus.....
Cru.quote:
[..]
Welnee nog beter, we vergassen die Nederlanders gewoon. Probleem opgelost.
Zijn nu eenmaal veel Nederlanders die moeite hebben met de multiculturele samenleving, voor die Nederlanders is toch geen plaats meer zeker?
Maar wel met walgelijke arrogantie. Ik vraag mij af wat jij in het dagelijkse leven doet dat jij jezelf zo beter voelt als anderen.quote:
[..]
Er is dan ook niks mis met arrogantie.
Maakt niet uit joh...wie het niet met ons eens is gewoon afmaken.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Cru.
Zijn nu eenmaal veel Nederlanders die moeite hebben met de multiculturele samenleving, voor die Nederlanders is toch geen plaats meer zeker?
(en zo langzamerhand worden we allemaal kleine nazi's en groeien de ultra rechtsen gestaag)
Goed voorbeeld, SA zit tot aan de 12-vingerige darm in de anus van de VSquote:
Nog zo iemand die eerst een mening gespekt met vooroordelen gaat spuien zonder zichzelf te informeren hoe het nou werkelijk zit .. in Saudi-Arabië staat zo'n 25% van de ontziltings-capaciteit van de hele wereld, het is het land met het meeste ontzilte water op de planeet.
. Met landen die nauwe(re) banden met het westen hebben gaat het over het algemeen veel beter dan landen die strikt "zaken doen" met de arabische wereld. Vanuit mijn oogpunt is dat logisch.On topic: Kobane is al zo'n 8 maanden ISISvrij. Sterker nog, YPG wint dagelijks veel terrein, goed voor toekomstige onderhandelingen ter oprichting van een Koerdische staat. Ook in Turkije wonen veel Koerden; waarom in een gammel bootje richting Griekenland i.p.v. je huis weer opbouwen in eigen land?
En hier is helemaal niet mee gezegd dat we al die mensen maar moeten laten verdrinken, maar dat men moet zorgen dat die mensen de oversteek helemaal niet meer hoeven te wagen!
twitter:STORM_SP33D twitterde op donderdag 03-09-2015 om 09:26:04Remember this guy? Posing in ISIS photos last year-now he's a "refugee" #isis ##skynews #skypapers #bbcpapers http://t.co/BkHL6PTTom reageer retweet
Want daarvoor was het allemaal pais en vree.quote:
[..]
Nee ik geef gewoon door wat deze vluchteling dacht en het zal mij niets verwonderen als velen zo denken.
En ik geef ze gelijk. Sinds het Westen loopt te fucken in het midden oosten en Noord Afrika is het 1 grote klere zooi.....
Ik ben geen zure zeikerd die continu roept dat 'dit land naar de klote gaat'.quote:
[..]
Maar wel met walgelijke arrogantie. Ik vraag mij af wat jij in het dagelijkse leven doet dat jij jezelf zo beter voelt als anderen.
Hetgeen natuurlijk gigantische lulkoek is. Je mag goddomme in je handjes knijpen dat je hier bent geboren.
Ik probeer me alleen alvast in te leven in het Nederland van KoosVogels.quote:
[..]
Maakt niet uit joh...wie het niet met ons eens is gewoon afmaken.
(en zo langzamerhand worden we allemaal kleine nazi's en groeien de ultra rechtsen gestaag)
Hm, jij misschien.quote:
[..]
Maakt niet uit joh...wie het niet met ons eens is gewoon afmaken.
(en zo langzamerhand worden we allemaal kleine nazi's en groeien de ultra rechtsen gestaag)
Ik voel eerlijk gezegd niet de behoefte om landgenoten die er een andere mening op nahouden dood te maken.
Die vergelijking haal ik er zo echt niet uit.quote:
Isis mannetje ontdekt tussen vluchtelingen, wrs spijtoptant.[ afbeelding ]twitter:STORM_SP33D twitterde op donderdag 03-09-2015 om 09:26:04
Nee jij maakt mensen die minder verdienen dan jouw en onrendabelen (zieken, gehandicapten etc) liever belachelijk.quote:
[..]
Hm, jij misschien.
Ik voel eerlijk gezegd niet de behoefte om landgenoten die er een andere mening op na te houden dood te maken.
Tja....niet zo'n best vooruitzicht....quote:
[..]
Ik probeer me alleen alvast in te leven in het Nederland van KoosVogels.
Vlek onder zijn linkeroog, iets in zijn huid, wijnvlek-achtig iets, komt overeen.quote:
[..]
Die vergelijking haal ik er zo echt niet uit.
Ja, en?quote:
[..]
Nee jij maakt mensen die minder verdienen dan jouw en onrendabelen (zieken, gehandicapten etc) liever belachelijk.
Is het verboden om mensen belachelijk te maken?
Nu staat er een pot goud achter een mijnenveld.
Waarom ga je eigenlijk niet zelf die kant uit om ze uit hun hoofd te praten om hierheen te komen?quote:
Och dat linkse gelul altijd. Als jullie zo graag iets willen doen dan ga je maar naar Syrië en daar iets doen aan het probleem.
Op foto een loopt dat litteken (laten we het zo even noemen) van zijn oog naar de zijkant van zijn gezicht, op foto twee loopt het juist van zijn oog naar zijn neus, zie je het verschil?quote:
[..]
Vlek onder zijn linkeroog, iets in zijn huid, wijnvlek-achtig iets, komt overeen.
Ik zou hem toch eventjes controleren. Nou zie ik dat-ie in Macedonië staat dus er zal daar wel weinig gecontroleerd worden.quote:
[..]
Op foto een loopt dat litteken (laten we het zo even noemen) van zijn oog naar de zijkant van zijn gezicht, op foto twee loopt het juist van zijn oog naar zijn neus, zie je het verschil?
In Marokko bijv. idd, is verhoudingsgewijs een stabiel land.quote:
Als we ervoor zorgen dat er fatsoenlijke opvang in de regio is en vluchtelingen hier niet opgevangen worden. Was dit jongetje niet verdronken.
Nu staat er een pot goud achter een mijnenveld.
Oh het zou hem zomaar kunnen zijn, ik ben het niet oneens met je, ik zag alleen de gelijkenis niet echt, heeft er ook mee te maken dat ie op foto een zijn hoofd deels heeft bedekt.quote:
[..]
Ik zou hem toch eventjes controleren. Nou zie ik dat-ie in Macedonië staat dus er zal daar wel weinig gecontroleerd worden.
Ik zie de overeenkomst wel iig.quote:
[..]
Oh het zou hem zomaar kunnen zijn, ik ben het niet oneens met je, ik zag alleen de gelijkenis niet echt, heeft er ook mee te maken dat ie op foto een zijn hoofd deels heeft bedekt.
stumper....quote:De PvdA-leider zei geschokt te zijn van de beelden van het verdronken Syrische jongetje dat aanspoelde aan de Turkse kust. Het jongetje was met zijn ouders en broertje gevlucht uit de belegerde Syrische stad Kobani en was op weg naar Canada.
"Voor het eerst in mijn politieke carrière heb ik 's nachts wakker gelegen", zei Samsom. "Een ongelofelijk gruwelijke waarheid, gruwelijk omdat we nu al weten dat het niet het laatste beeld zal zijn."
Selectieve verontwaardiging ten topquote:
Fixedquote:
Stalin zei het gisteren wel treffend. 1 dode is een drama, (honderd)duizenden doden zijn een statistiek.
Ja, dat heeft hij ook echt zelf bedacht.quote:
Youri Mulder zei het gisteren wel treffend. 1 dode is een drama, (honderd)duizenden doden zijn een statistiek.
Bron?quote:
Boeit niet.quote:
[..]
Ja, dat heeft hij ook echt zelf bedacht.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)htoffers-statistiek/quote:
Thanks.quote:Op donderdag 3 september 2015 17:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
http://www.hpdetijd.nl/20(...)htoffers-statistiek/
Ik hoef die mensen niet per se te helpen. Dus jij wilt zeggen dat we ze hier allemaal met open armen moeten ontvangen, uitkering moeten geven etc.? Als jij dat wilt betalen ga je gang, maar ik wil daar echt niet voor betalen!quote:Op donderdag 3 september 2015 16:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom ga je eigenlijk niet zelf die kant uit om ze uit hun hoofd te praten om hierheen te komen?
Ze willen geen van allen werken natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoef die mensen niet per se te helpen. Dus jij wilt zeggen dat we ze hier allemaal met open armen moeten ontvangen, uitkering moeten geven etc.? Als jij dat wilt betalen ga je gang, maar ik wil daar echt niet voor betalen!
er is geen werk voor ze we hebben al te veel werkelozenquote:
[..]
Ze willen geen van allen werken natuurlijk.
Onzin.quote:
Ja, voor een deel verwende werklozen die alleen in hun eigen vakgebied wensen te werken...quote:
[..]
er is geen werk voor ze we hebben al te veel werkelozen
en heel veel mensen waar simpelweg geen werk meer voor isquote:
[..]
Ja, voor een deel verwende werklozen die alleen in hun eigen vakgebied wensen te werken...
Er is voldoende werk, we hebben teveel rasechte Nederlandse lamzakken die gratis geld willen vangen.quote:
[..]
er is geen werk voor ze we hebben al te veel werkelozen
https://www.facebook.com/pegidavlaanderen/
quote:
Ondertussen in Belgie...
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/pegidavlaanderen/
Hop! De gaskamer in met al die kut Nederlanders! In het Nederland van KoosVogels is alleen maar plek voor KoosVogels.quote:
[..]
Zich wanhopig vastklampend en dat schampere loontje, bang dat ze zijn om hun welvaart te verliezen.
Wel klote als je niets kan en dus de concurrentie van welwillende immigranten moet vrezen.
Nee er is niet genoeg werk, ik spreek helaas uit ervaring met werkzoekende die niks kan vinden behalve tijdelijk uitzendwerk.quote:
[..]
Er is voldoende werk, we hebben teveel rasechte Nederlandse lamzakken die gratis geld willen vangen.
Ach, hangt helemaal af van de omstandigheden. In Syrië blijven en afgeknald worden door een van de strijdende groepen is ook geen optimale ouderlijke keuze.quote:
Ondertussen in Belgie...
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/pegidavlaanderen/
Het gaat om de schuldvraag. Het is lekker makkelijk om de EU voor dit drama als schuldige aan te wijzen maar dat is onterecht.quote:
[..]
Ach, hangt helemaal af van de omstandigheden. In Syrië blijven en afgeknald worden door een van de strijdende groepen is ook geen optimale ouderlijke keuze.
Op zich niet verkeerd vind ik. Beetje tegenwicht tegen het schuldgevoel in Europa is wel op zijn plaats.quote:
Ondertussen in Belgie...
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/pegidavlaanderen/
Precies. De ouders de schuld gevenquote:
[..]
Ach, hangt helemaal af van de omstandigheden. In Syrië blijven en afgeknald worden door een van de strijdende groepen is ook geen optimale ouderlijke keuze.
_! Alsof ze in zo'n wanhopige situatie ook maar iets goed of fout zouden kunnen doen.Wil iemand de pinda's effe doorgeven?
En het is evenmin de schuld van 'de Europeanen'.quote:
[..]
Ach, hangt helemaal af van de omstandigheden. In Syrië blijven en afgeknald worden door een van de strijdende groepen is ook geen optimale ouderlijke keuze.
Maar goed, dergelijke imbecielen denken graag in valse dilemma's.
Ja, had Merkel tegen Hollande gezegd, wij hebben de bankencrisis ook zo goed opgelost, dan kunnen we de vluchtelingencrisis ook oplossen met zijn tweetjes...quote:
Elfletterig heeft nog 99 zakken popcorn, die gaan eerst op hoor.quote:
Dit wordt de foto van het jaar. Misschien wint de fotograaf er een prijs mee en dat was dan de bijdrage van het rijke Europa.
Wil iemand de pinda's effe doorgeven?
Het was ook precies de foto waar ze op zaten te wachten natuurlijk, vluchtelingen met merkkleding en Iphones was het allemaal net niet.quote:
Gratis marketing voor de asielzoekersbusiness.quote:
[..]
Het was ook precies de foto waar ze op zaten te wachten natuurlijk, vluchtelingen met merkkleding en Iphones was het allemaal net niet.
Wat reken maar dat er goed verdiend wordt aan deze door de linkse grachtengordel georkestreerde mensenhandel. Miljoenen worden eraan verdiend, vooral door de linkse politiek-correcte witte-boorden. Daarbij verbleekt de schamele opbrengst van de mensensmokkelaars, die in feite handlangers zijn.
Wat heeft de linkse grachtengordel precies georkestreerd? De oorlogen in het Midden-Oosten? Of bestaat er een direct lijntje tussen mensensmokkelaars en de Herengracht?quote:
[..]
Gratis marketing voor de asielzoekersbusiness.
Wat reken maar dat er goed verdiend wordt aan deze door de linkse grachtengordel georkestreerde mensenhandel. Miljoenen worden eraan verdiend, vooral door de linkse politiek-correcte witte-boorden. Daarbij verbleekt de schamele opbrengst van de mensensmokkelaars, die in feite handlangers zijn.
Je weet dat de VVD deel heeft uitgemaakt van vrijwel elk kabinet sinds 1982? En dat de linkse inbreng in de regeringen sinds 1982 beperkt is gebleven tot 4 kabinetten met de PvdA? De andere regeringspartijen waren CDA, D66, LPF en CU en de gedogers van de PVV. Dat alles de schuld van links zou zijn is een hardnekkig, aantoonbaar onjuist onderbuikargument en wie het blijft nakakelen zonder zelf even na te denken of het wel klopt komt op mij oliedom over.quote:
De linkse politiek is schuldig aan dit drama. Al jarenlang worden met allerlei gratis voorzieningen mensen hierheen gelokt. De ouders van deze jongen hebben die lokroep niet kunnen weerstaan, hebben gegokt en verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2015 18:08:45 ]
Waar zal ik beginnen? Een willekeurige greep:quote:
[..]
Wat heeft de linkse grachtengordel precies georkestreerd? De oorlogen in het Midden-Oosten? Of bestaat er een direct lijntje tussen mensensmokkelaars en de Herengracht?
1. De Bed & Bad & Broodregeling. Deze door de PvdA gewenste regeling komt in feite neer op gratis half-pension voor de rest van je leven! Nergens ter wereld tref je dit aan. Normale toeristen betalen hier minimaal ¤50 per dag voor. Meld je je echter als asielzoeker, dan krijg je het gratis en voor onbepaalde tijd.
2. Ook al ben je een oorlogscrimineel, dan nog ben je van harte welkom. Zie de recente zaak van de Angolees. Eerst 5 jaar procederen, daarna 10 jaar illegaal en dan tóch een verblijfsvergunning krijgen. Goed, de boef zelf moet nu eventjes weg, maar vrouw en kinderen blijven hier voor eeuwig.
3. Asielzoekers kunnen in de praktijk oneindig lang procederen om een verblijfsvergunning te krijgen. Lukt dat niet, dat volgt vroeg of laat een pardonregeling. Met andere woorden, met één voet over de grens ben je binnen voor de rest van je leven.
4. Asielzoekers krijgen bij huisvesting voorrang op autochtone bewoners. Naast een gratis huis, ook gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, gratis uitkering, enz.
5. Ben je eenmaal binnen, dan laat je de rest van de familie overkomen. Ook allemaal gratis en voor niets.
6. Ook toekomstige bruiden en bruidegommen kunnen later gratis overkomen.
Al deze maatregelen zijn het gevolg van links politiek-correct beleid.
Het is evident dat al deze gratis rijkdom werkt als een magneet op miljoenen armoedzaaiers, waar ook ter wereld. Men spaart met de hele familie voor de illegale overtocht, in de hoop deze investering duizendvoudig terug te verdienen.
De VVD'ers willen dit allemaal niet, maar dat zijn simpele zakenlui die zelfs hun moeder zouden verkopen, als ze daar geld mee zouden kunnen verdienen.quote:
[..]
Je weet dat de VVD deel heeft uitgemaakt van vrijwel elk kabinet sinds 1982? En dat de linkse inbreng in de regeringen sinds 1982 beperkt is gebleven tot 4 kabinetten met de PvdA? De andere regeringspartijen waren CDA, D66, LPF en CU en de gedogers van de PVV. Dat alles de schuld van links zou zijn is een hardnekkig, aantoonbaar onjuist onderbuikargument en wie het blijft nakakelen zonder zelf even na te denken of het wel klopt komt op mij oliedom over.
De gratis voorzieningen zijn steeds geruild in de kabinetsonderhandelingen, tegen door VVD gewenste voordeeltjes. Abject en ondemocratisch - want de bevolking wil het allemaal niet.
Dan zullen ze de zaak toch heel anders moeten aanpakken. Gewoon afwachten terwijl die luitjes hier op eigen kracht door Europa razen is niet erg slim.quote:
[..]
Ja, had Merkel tegen Hollande gezegd, wij hebben de bankencrisis ook zo goed opgelost, dan kunnen we de vluchtelingencrisis ook oplossen met zijn tweetjes...
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2015 18:30:09 ]
Ja, die hele bankencrisis en eurocrisis hebben ze al verprutst en er is ook helemaal niets veranderd aan de oorzaken daarvan, dus als ze zo de vluchtelingencrisis gaan oplossen, dan weet je wel waar dat naar toe gaat hè.quote:
[..]
Dan zullen ze de zaak toch heel anders moeten aanpakken. Gewoon afwachten terwijl die luitjes hier op eigen kracht door Europa razen is niet erg slim.
Ik koester helemaal geen illusies, gezond verstand en daadkracht gaat t niet worden idg.quote:
[..]
Ja, die hele bankencrisis en eurocrisis hebben ze al verprutst en er is ook helemaal niets veranderd aan de oorzaken daarvan, dus als ze zo de vluchtelingencrisis gaan opvangen, dan weet je wel waar dat naar toe gaat hè.
Die gasten zijn toch wel van hun voetstuk gevallen hè. Dat was al zo door de bankencrisis en eurocrisis, maar het omlaag denderen van hun voetstuk gaat maar door en door en door...quote:
[..]
Ik koester helemaal geen illusies, gezond verstand en daadkracht gaat t niet worden idg.
Samsom, maakte het helemaal bont, waagde het om een traantje weg te pinken in de TK omtrent dit jongetje...
Hey moreel superieure Kloothommel, je kan wel van alles roepen wat lekker klinkt maar dat maakt het nog niet waar he?quote:
[..]
<knip> vermoeiende borrelpraat </knip>
Het is evident dat al deze gratis rijkdom werkt als een magneet op miljoenen armoedzaaiers, waar ook ter wereld. Men spaart met de hele familie voor de illegale overtocht, in de hoop deze investering duizendvoudig terug te verdienen.
Mensen die uit een oorlog vluchten omdat ze misschien hun leven niet zeker zijn :
• Zijn niet per definitie armoedzaaiers. Integendeel: de echte armoedzaaiers hebben de middelen vaak helemaal niet om te kunnen vluchten.
• Vluchten uit een levensbedreigende situatie, niet om hier rijk te worden.
Dat er ook misbruik wordt gemaakt zal best, maar ga nu niet doen alsof vluchtelingen allemaal halfcriminele profiteurs zijn.
+10quote:
Ondertussen in Belgie...
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/pegidavlaanderen/
Ze kunnen ook opvang krijgen in Turkije, Griekenland, Macedonië, Albanië, Bulgarije, Servië, Montenegro, Bosnië, Kroatië, Slovenië, Roemenië, Hongarije, Slowakije en Tsjechië voordat ze in Oostenrijk aankomen maar dat is niet goed genoeg voor ze.quote:
[..]
Hey moreel superieure Kloothommel, je kan wel van alles roepen wat lekker klinkt maar dat maakt het nog niet waar he?
Mensen die uit een oorlog vluchten omdat ze misschien hun leven niet zeker zijn :
• Zijn niet per definitie armoedzaaiers. Integendeel: de echte armoedzaaiers hebben de middelen vaak helemaal niet om te kunnen vluchten.
• Vluchten uit een levensbedreigende situatie, niet om hier rijk te worden.
Dat er ook misbruik wordt gemaakt zal best, maar ga nu niet doen alsof vluchtelingen allemaal halfcriminele profiteurs zijn.
quote:
[..]
Waar zal ik beginnen? Een willekeurige greep:
1. De Bed & Bad & Broodregeling. Deze door de PvdA gewenste regeling komt in feite neer op gratis half-pension voor de rest van je leven! Nergens ter wereld tref je dit aan. Normale toeristen betalen hier minimaal ¤50 per dag voor. Meld je je echter als asielzoeker, dan krijg je het gratis en voor onbepaalde tijd.
2. Ook al ben je een oorlogscrimineel, dan nog ben je van harte welkom. Zie de recente zaak van de Angolees. Eerst 5 jaar procederen, daarna 10 jaar illegaal en dan tóch een verblijfsvergunning krijgen. Goed, de boef zelf moet nu eventjes weg, maar vrouw en kinderen blijven hier voor eeuwig.
3. Asielzoekers kunnen in de praktijk oneindig lang procederen om een verblijfsvergunning te krijgen. Lukt dat niet, dat volgt vroeg of laat een pardonregeling. Met andere woorden, met één voet over de grens ben je binnen voor de rest van je leven.
4. Asielzoekers krijgen bij huisvesting voorrang op autochtone bewoners. Naast een gratis huis, ook gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, gratis uitkering, enz.
5. Ben je eenmaal binnen, dan laat je de rest van de familie overkomen. Ook allemaal gratis en voor niets.
6. Ook toekomstige bruiden en bruidegommen kunnen later gratis overkomen.
Al deze maatregelen zijn het gevolg van links politiek-correct beleid.
Het is evident dat al deze gratis rijkdom werkt als een magneet op miljoenen armoedzaaiers, waar ook ter wereld. Men spaart met de hele familie voor de illegale overtocht, in de hoop deze investering duizendvoudig terug te verdienen.
+10quote:
Ja maar daar is het geld niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ze kunnen ook opvang krijgen in Turkije, Griekenland, Macedonië, Albanië, Bulgarije, Servië, Montenegro, Bosnië, Kroatië, Slovenië, Roemenië, Hongarije, Slowakije en Tsjechië voordat ze in Oostenrijk aankomen maar dat is niet goed genoeg voor ze.
Dat is iets heel anders. Ik had het over de helaas veelgehoorde onzin die Kloothommel verkondigde.quote:
[..]
Ze kunnen ook opvang krijgen in Turkije, Griekenland, Macedonië, Albanië, Bulgarije, Servië, Montenegro, Bosnië, Kroatië, Slovenië, Roemenië, Hongarije, Slowakije en Tsjechië voordat ze in Oostenrijk aankomen maar dat is niet goed genoeg voor ze.
Welk voetstuk ? Het zijn politici dat is zo ongeveer het meest onbetrouwbare en gewetenloze volk dat ik ken.quote:
[..]
Die gasten zijn toch wel van hun voetstuk gevallen hè. Dat was al zo door de bankencrisis en eurocrisis, maar het omlaag denderen van hun voetstuk gaat maar door en door en door...
Samsom, maakte het helemaal bont, waagde het om een traantje weg te pinken in de TK omtrent dit jongetje...
Samsom is altijd al een leugenaar geweest, dat blijft hij gewoon bewijzen Maak je a.u.b. niet de illusie dat er werk is voor al die mensen.quote:
[..]
Ze willen geen van allen werken natuurlijk.
Mee eens. Daarbij blijft natuurlijk de grootste schuldige de vader en moeder welke gokten met de levens van henzelf en hun kinderen om het veilige Turkije te verlaten voor een marginaal betere toekomst.quote:
Ik vind het een trieste foto en het deed me denken aan de Palestijnse jongetjes die vorig jaar op het strand van Gaza aan gort werden geschoten door de Israelische marine. Maar ik krijg jeuk als ik zie hoe iedereen met zo'n foto aan de haal gaat en opeens is het 1 grote hype.. als je niet op social media hebt geuit hoe zielig je het vindt dan hoor je er niet bij
Gezegd hebbende dat we wel meer en beter kunnen opvangen. Dat begint al met het at random verdelen van de vluchtelingen zodat men vrij zeker weet dat polen of hongarije ook wel eens het eindstation kon zijn.
En als die vluchtelingen daar nou perse niet willen leven?quote:
[..]
Mee eens. Daarbij blijft natuurlijk de grootste schuldige de vader en moeder welke gokten met de levens van henzelf en hun kinderen om het veilige Turkije te verlaten voor een marginaal betere toekomst.
Gezegd hebbende dat we wel meer en beter kunnen opvangen. Dat begint al met het at random verdelen van de vluchtelingen zodat men vrij zeker weet dat polen of hongarije ook wel eens het eindstation kon zijn.
Dan zijn het gelukszoekers die we terug moeten sturen.quote:
[..]
En als die vluchtelingen daar nou perse niet willen leven?
En als ze niet weg willen?quote:
[..]
Dan zijn het gelukszoekers die we terug moeten sturen.
Zeer dwingende middelen gebruiken.quote:
Dat kan niet.quote:
[..]
Dan zijn het gelukszoekers die we terug moeten sturen.
Zoals? Een goed gesprek?quote:
[..]
Zeer dwingende middelen gebruiken.
Dan besef je veel vluchtelingen die de boot nemen, vaak al in een Turks of Libanees vluchtenlingenkamp hebben gezeten, maar de beseften dat er geen toekomst zit in blijven. IS blijft sowieso nog wel, dus teruggaan is de komende jaren geen optie.
Dus kiezen ze ervoor om de oversteek te wagen, met gevaar voor eigen leven. want als je eenmaal hier bent gekomen in de EU krijg je wel de hoofdprijs.
Aan de andere kant sporen we Griekenland en Italie aan, de grenzen dicht te houden. Zo speelt het huidige beleid de smokkelaars in de kaart.
Ik denk dat we een alternatief moeten creeren, liefst in de regio, wat voor de vluchtelingen interresanter is dan hun leven wagen en smokkelaars betalen om hier te komen.
Als alle EU landen gewoon zouden meewerken zouden we inderdaad makkelijk enkele miljoenen immigranten aankunnen, maar ik heb niet de illusie dat landen als Polen en Hongarije zich net zo gewillig opstellen als bv Duitsland.quote:
[..]
Zeer dwingende middelen gebruiken.
En als wij ervoor betalen?quote:
[..]
Als alle EU landen gewoon zouden meewerken zouden we inderdaad makkelijk enkele miljoenen immigranten aankunnen, maar ik heb niet de illusie dat landen als Polen en Hongarije zich net zo gewillig opstellen als bv Duitsland.
Zelfs dat betwijfel ik, maar het kan een mogelijkheid zijn.quote:
Een boot op knuppelen. Maar ik snap wat je bedoeld. Het beste zou zijn als de lokale situatie verbeterde.quote:
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
EU-migrantenapartheidssyteem
quote:De route is ook bekend bij mensensmokkelaars. Zo was ik bij terugkeer met de maatschappij Jetairfly getuige van de arrestatie van een man op de luchthaven van het Brusselse Zaventem. Hij had een vrouw met hoofddoek op sleeptouw genomen.
De onvolwassen Europese politiek verbaast overigens op meerdere terreinen. Deze week werd bekend dat de Europese Unie 2,4 miljard euro uittrekt voor extra hulp aan de migrantenopvang. Griekenland krijgt daarvan bijna een half miljard euro. Gelijktijdig hoorden vorige week zo’n vierhonderdduizend Syrische achterblijvers in Libanon en Jordanië van het VN Wereld Voedsel Programma WFP dat hun voedselrantsoen bij gebrek aan fondsen wordt gehalveerd.
In de praktijk komt het erop neer dat voor zo’n 96 procent van de regionaal opgevangen échte vluchtelingen minder geld beschikbaar wordt gesteld dan de circa vier procent die Europa toelaat. Daarmee voert de Europese Unie een soort migranten-apartheidssysteem: alleen de rijken kunnen Europa binnen komen, want zij bezitten minimaal duizend dollar. Wie geen geld heeft blijft achter en lijdt honger.
De gevolgen van de ongelijke behandeling laten zich raden: Het vergroot de animo om naar Europa af te reizen, en zie hier de vicieuze cirkel waar geen einde aan komt. Dit jaar wordt een recordaantal migranten verwacht, het aantal ligt volgens de VN in Griekenland nu al 750 procent hoger dan in 2014.
Ad 1. Dat klopt, maar zodra ze in een veilig land als Turkije zijn aangekomen, zijn het geen vluchtelingen meer. Reizen ze daarna nog verder, dan zijn het gewoon migranten, oftewel gelukzoekers.quote:
[..]
1. Mensen die uit een oorlog vluchten omdat ze misschien hun leven niet zeker zijn :
• Zijn niet per definitie armoedzaaiers. Integendeel: de echte armoedzaaiers hebben de middelen vaak helemaal niet om te kunnen vluchten.
• Vluchten uit een levensbedreigende situatie, niet om hier rijk te worden.
2. Dat er ook misbruik wordt gemaakt zal best, maar ga nu niet doen alsof vluchtelingen allemaal halfcriminele profiteurs zijn.
Ad 2. Het is inmiddels bekend dat tot in Afghanistan, Pakistan en zelfs Bangladesh reclame wordt gemaakt om naar Europa te komen. Je hoeft je slechts voor te doen als Syriër, dan ben je direct een "vluchtelng". Valse paspoorten gaan daar als warme broodjes over de toonbank.
In Nederland komen dus geen vluchtelingen, dat zouden dan Belgen of Duitsers moeten zijn. Maar daar is er momenteel geen oorlog. Wat wij hier krijgen zijn 100% gelukzoekers.
En waar is het einde? Na het Midden-Oosten wil je zeker ook nog half Afrika hier heen halen, vervolgens al die arme mensen uit India. Verder zit ik niet te wachten op een verislamitisering van onze samenleving, want dat zal dit zeker tot gevolg hebben. En dan is het dag vrijheid.quote:
[..]
Als alle EU landen gewoon zouden meewerken zouden we inderdaad makkelijk enkele miljoenen immigranten aankunnen, maar ik heb niet de illusie dat landen als Polen en Hongarije zich net zo gewillig opstellen als bv Duitsland.
Geen idee waar het einde is, als het aan mij lag kwam er helemaal niemand binnen, maar we zullen het toch onder ogen moeten zien.quote:
[..]
En waar is het einde? Na het Midden-Oosten wil je zeker ook nog half Afrika hier heen halen, vervolgens al die arme mensen uit India. Verder zit ik niet te wachten op een verislamitisering van onze samenleving, want dat zal dit zeker tot gevolg hebben. En dan is het dag vrijheid.
Ze komen hier niet voor een uitkering, ze willen een goede toekomst opbouwen en werken. Vaak hebben ze ook een goede opleiding gehad.
Ze vluchten vaak ook niet voor direct gevaar. Vaak laten ze hun vrouw en kinderen achter op een veilige plek, zoals Turkije of Jordanie, sommige zelfs nog gewoon in Syrie. Het zijn mannen alleen, die overtoch proberen. Hier asiel aanvragen en daarna hun gezin veilig laten overkomen.
De echte arme Syriers zitten vast in Turkse kampen, die kunnen de ovetocht niet betalen. Die blijven daar onder embarmelijke omstandigheden, omdat wij het makkelijker vinden om verblifsvergunningen uit te delen dan fatsoenlijke voedsel kleding en tenten.
Sommige Gevluchte Syriers vragen ons echt af waar wij mee bezig zijn. Ze zouden liever op de ambassade in Istanboel 5000¤ per gezinslid betalen aan Nederland en een vliegticket kopen, dan hun leven wagen via smokkelroutes naar ter Apel.
Europa maakt van de Middellandse Zee een vluchtelingengraf, zei de Turkse president Recep Tayyip Erdogan donderdag. ,,De EU is door zijn beleid medeschuldig aan de dood van elke vluchteling die om het leven komt. In de Middellandse Zee zijn niet alleen vluchtelingen verdronken, maar is ook onze medemenselijkheid verdronken'', zei hij.
Premier Ahmet Davutoglu zei dat ,,de Europese leiders moeten begrijpen dat de vluchtelingencrisis geen juridische of politieke kwestie is, maar dat het gaat om de toekomst van de menselijkheid''.
Hij wees op dood van Aylan, een jongetje dat woensdag samen met zijn broertje en moeder verdronk tijdens een poging een Grieks eiland te bereiken. Het lijk werd gefotografeerd nadat het was aangespoeld op de Turkse kust. ,,De dood van Aylan is een gevolg van vergaderingen in hoofdsteden en de koude kamers in Brussel'', klaagde de Turkse premier.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)chtelingengraf.dhtml
De pot verwijt de ketel, terwijl hij ook nog eens IS steunt.quote:
Erdogan: Europa maakt van zee vluchtelingengraf
Europa maakt van de Middellandse Zee een vluchtelingengraf, zei de Turkse president Recep Tayyip Erdogan donderdag. ,,De EU is door zijn beleid medeschuldig aan de dood van elke vluchteling die om het leven komt. In de Middellandse Zee zijn niet alleen vluchtelingen verdronken, maar is ook onze medemenselijkheid verdronken'', zei hij.
Premier Ahmet Davutoglu zei dat ,,de Europese leiders moeten begrijpen dat de vluchtelingencrisis geen juridische of politieke kwestie is, maar dat het gaat om de toekomst van de menselijkheid''.
Hij wees op dood van Aylan, een jongetje dat woensdag samen met zijn broertje en moeder verdronk tijdens een poging een Grieks eiland te bereiken. Het lijk werd gefotografeerd nadat het was aangespoeld op de Turkse kust. ,,De dood van Aylan is een gevolg van vergaderingen in hoofdsteden en de koude kamers in Brussel'', klaagde de Turkse premier.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)chtelingengraf.dhtml
Wij maken het aantrekkelijk om hier te komen als vluchteling, ondertussen vragen we Griekenland en Italie de deur dicht te houden. Zo spelen smokkelaars in de kaart.
Daarnaast de cijfers, Nederland heeft een paar 100 vluchtelingen nu uit Syrie. Turkye heeft er 1,7 Miljoen in de kampen
Met een boot?quote:
[..]
Zeer dwingende middelen gebruiken.
Turkije is dan ook een buurland. En we moeten het wel aantrekkelijk maken anders zijn we slecht. Het is en blijft onze zaak niet zolang wr zeggen dat ze hier niet welkom zijn.quote:
Erdogan heeft gewoon een punt.
Wij maken het aantrekkelijk om hier te komen als vluchteling, ondertussen vragen we Griekenland en Italie de deur dicht te houden. Zo spelen smokkelaars in de kaart.
Daarnaast de cijfers, Nederland heeft een paar 100 vluchtelingen nu uit Syrie. Turkye heeft er 1,7 Miljoen in de kampen
Punt is dat we dat onderscheid nit mogen maken. Kun je de koppen al zien wanneer we dat zouden invoeren.quote:
Ik verbaas mij ook, dat veel mensen echt denken dat de Syriers die hier komen armoedzaaiers zijn. Het zijn de mensen die het daar goed hadden en smokkelaars kunnen betalen, met hun spaargeld.
Ze komen hier niet voor een uitkering, ze willen een goede toekomst opbouwen en werken. Vaak hebben ze ook een goede opleiding gehad.
Ze vluchten vaak ook niet voor direct gevaar. Vaak laten ze hun vrouw en kinderen achter op een veilige plek, zoals Turkije of Jordanie, sommige zelfs nog gewoon in Syrie. Het zijn mannen alleen, die overtoch proberen. Hier asiel aanvragen en daarna hun gezin veilig laten overkomen.
De echte arme Syriers zitten vast in Turkse kampen, die kunnen de ovetocht niet betalen. Die blijven daar onder embarmelijke omstandigheden, omdat wij het makkelijker vinden om verblifsvergunningen uit te delen dan fatsoenlijke voedsel kleding en tenten.
Sommige Gevluchte Syriers vragen ons echt af waar wij mee bezig zijn. Ze zouden liever op de ambassade in Istanboel 5000¤ per gezinslid betalen aan Nederland en een vliegticket kopen, dan hun leven wagen via smokkelroutes naar ter Apel.
De enige optie om die bootjes goed tegen te houden is als de Griekse en Turkse marine samenwerken en de rest van de EU de libische kust bezetten en opvangkampen maken waar vluchtelingen geregistreerd worden en eventueel doorgang naar de EU kunnen vinden.
Ik ben het met je eens dat het torpederen van die boten op de langere termijn minder mensenlevens kost maar omdat humaan beleid te noemen en door te voeren gaat wat ver.quote:
Erdogan heeft gewoon een punt.
Wij maken het aantrekkelijk om hier te komen als vluchteling, ondertussen vragen we Griekenland en Italie de deur dicht te houden. Zo spelen smokkelaars in de kaart.
Daarnaast de cijfers, Nederland heeft een paar 100 vluchtelingen nu uit Syrie. Turkye heeft er 1,7 Miljoen in de kampen
Ik wil dit nog wel eens onderzocht hebben. We kunnen niet uitgaan van wat losse ervaringsfeiten. Zoals jij het doet voorkomen lijkt het erop dat deze Syriërs qua verhouding hoog-laag opgeleid een nog veel gunstigere verhouding halen dan in een land als Nederland bijv. En dat ze ook direct inzetbaar zijn als hoogopgeleiden in onze economie, waar dan kennelijk zo weinig hoogopgeleiden zijn dat we elke Syriër die hoogopgeleid is meteen moeten inpikken.quote:
Ik verbaas mij ook, dat veel mensen echt denken dat de Syriers die hier komen armoedzaaiers zijn. Het zijn de mensen die het daar goed hadden en smokkelaars kunnen betalen, met hun spaargeld.
Ze komen hier niet voor een uitkering, ze willen een goede toekomst opbouwen en werken. Vaak hebben ze ook een goede opleiding gehad.
Ze vluchten vaak ook niet voor direct gevaar. Vaak laten ze hun vrouw en kinderen achter op een veilige plek, zoals Turkije of Jordanie, sommige zelfs nog gewoon in Syrie. Het zijn mannen alleen, die overtoch proberen. Hier asiel aanvragen en daarna hun gezin veilig laten overkomen.
De echte arme Syriers zitten vast in Turkse kampen, die kunnen de ovetocht niet betalen. Die blijven daar onder embarmelijke omstandigheden, omdat wij het makkelijker vinden om verblifsvergunningen uit te delen dan fatsoenlijke voedsel kleding en tenten.
Sommige Gevluchte Syriers vragen ons echt af waar wij mee bezig zijn. Ze zouden liever op de ambassade in Istanboel 5000¤ per gezinslid betalen aan Nederland en een vliegticket kopen, dan hun leven wagen via smokkelroutes naar ter Apel.
Ik ga uit van een ongunstigere verhouding hoog-laag opgeleiden in die landen dan in een land als Nederland. Ook ga ik ervan uit dat ze op allerlei gebieden technisch en methodologisch achterliggen voor wat betreft hoogopgeleide beroepen en dat ze dus niet zo maar zonder problemen zijn in te schakelen in een hoogopgeleid beroep in Nederland. Daarnaast heb je nog andere factoren: zoals de intrinsieke waarde van hun formele diploma, het feit dat ze uit oorlogsgebieden afkomstig zijn en wrs psychologische hulp nodig hebben, taalproblemen en culturele context.
Andere vraag: wat doe je met het handje vol laagopgeleide Syriërs, terug in het water gooien?
Dan moet je consequent zijn en verlangen dat we de hier geboren Nederlanders die laagopgeleid zijn ook maar het land uitzetten, daar hebben we toch ook niets aan. De Polen doen hun werk wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 03-09-2015 20:09:29 ]
Europa is niet soeverein. We staan in dienst van het Amerikaanse Rijk. Daardoor is effectief beleid onmogelijk en worden er zoveel keuzes gemaakt die haaks op de Europese belangen staan. Achter de VS aanlopen en Libië, dat als buffer fungeerde, kapot maken is een goed voorbeeld. Dat had een soeverein Europa nooit gedaan.quote:
[..]
Dan zullen ze de zaak toch heel anders moeten aanpakken. Gewoon afwachten terwijl die luitjes hier op eigen kracht door Europa razen is niet erg slim.
Idem met deze vluchtelingencrisis. De VS destabiliseert de hele periferie van Europa en Obama spoort ondertussen Europa aan Duitslands voorbeeld -om meer vluchtelingen op te nemen dan afgesproken was- te volgen. Helpen bij opvang in de regio, wat Europa aanvankelijk wilde, is compleet van tafel geveegd, hoor je niemand meer over. Op orders uit Washington.
Ander goed voorbeeld zijn de Amerikaanse sancties tegen Rusland (waar Europa natuurlijk ook weer gewillig achteraan hobbelt) waar de Amerikanen niks van merken maar onze boeren, bloemhandel, textielindustrie, zuivel enz. deste meer.
Er zijn verschillende effectieve maatregelen die Europa direct zou kunnen nemen. Om het leed van echte vluchtelingen te verzachten en tegelijk onze eigen belangen te beschermen. Als wij hier al een en ander kunnen bedenken kunnen ze dat in Brussel ook. Maar het moddert maar wat aan met halfslachtig beleid. Niet soeverein.
Europe in free fall
"The EU is just a colony of the United States unable to defend her own interests"
Ik vind de ouders ook de hoofdschuldigen.. ik las dat de betreffende groep vluchtelingen ongeveer uit 175 personen bestond die op 10 kleine bootjes werden gepropt waar normaal maximaal 10 mensen op konden.. alle bootjes zijn omgeslagen. Ik was er natuurlijk niet bij maar ik neem aan dat die mensen niet door de mensensmokkelaars worden gedwongen om op zo'n bootje te gaan zitten.. hoe wanhopig je ook bent, je kan toch wel bedenken dat het vragen is om ellende als je met zijn allen op die gammele bootjes gaat zitten?quote:
[..]
Mee eens. Daarbij blijft natuurlijk de grootste schuldige de vader en moeder welke gokten met de levens van henzelf en hun kinderen om het veilige Turkije te verlaten voor een marginaal betere toekomst.
Krijg Griekenland of Turkije maar zover. Griekse grenswachten, smokkelen stiekem vluchtelingen terug Turkije in, als het Turks leger niet kijkt. Turks leger zet ze op een bus naar Istanboel, daarna worden ze weer vrijgelaten en mogen ze het nogmaals proberen.quote:
[..]
Punt is dat we dat onderscheid nit mogen maken. Kun je de koppen al zien wanneer we dat zouden invoeren.
De enige optie om die bootjes goed tegen te houden is als de Griekse en Turkse marine samenwerken en de rest van de EU de libische kust bezetten en opvangkampen maken waar vluchtelingen geregistreerd worden en eventueel doorgang naar de EU kunnen vinden.
Griekse douaniers op de vlieghaven van Athene sturen mensen met een nep paspoort weg, kom maar terug als een betere vervalsing hebt. Zodat ze geen flater slaan, als zo vluchtling alsnog op Schiphol aankomt met een Bart Smit paspoort.
Ze zijn ze liever kwijt dan rijk, ze zien het dan ook als ons probleem, niet hete hunne.
En wat moeten die bootjes voor Libie doen, terugsturen naar Libie kan je niet maken. Maar een aanmeldloket op een Marinefregat wil je ook niet maken, dan spoor je ze aan om maar rond het schip in Zee te springen, dan vist Nederland je wel op.
Btw ben ik ook tegen aanmelding op de ambassade, dan staat er een rij van Istanboel tot de Syrische grens. En torpederen? We moeten zorgen dat die mensen die boten niet opgaan, maar liever zelf daar willen blijven.
Ben het er wel mee eens dat we veel teveel buigen voor de US dat vind ik ook zorgwekkend. Kwestie Oekraïne ergert me ook vreselijk.quote:
[..]
Europa is niet soeverein. We staan in dienst van het Amerikaanse Rijk. Daardoor is effectief beleid onmogelijk en worden er zoveel keuzes gemaakt die haaks op de Europese belangen staan. Achter de VS aanlopen en Libië, dat als buffer fungeerde, kapot maken is een goed voorbeeld. Dat had een soeverein Europa nooit gedaan.
Idem met deze vluchtelingencrisis. De VS destabiliseert de hele periferie van Europa en Obama spoort ondertussen Europa aan Duitslands voorbeeld -om meer vluchtelingen op te nemen dan afgesproken was- te volgen. Helpen bij opvang in de regio, wat Europa aanvankelijk wilde, is compleet van tafel geveegd, hoor je niemand meer over. Op orders uit Washington.
Ander goed voorbeeld zijn de Amerikaanse sancties tegen Rusland (waar Europa natuurlijk ook weer gewillig achteraan hobbelt) waar de Amerikanen niks van merken maar onze boeren, bloemhandel, textielindustrie, zuivel enz. deste meer.
Er zijn verschillende effectieve maatregelen die Europa direct zou kunnen nemen. Om het leed van echte vluchtelingen te verzachten en tegelijk onze eigen belangen te beschermen. Als wij hier al een en ander kunnen bedenken kunnen ze dat in Brussel ook. Maar het moddert maar wat aan met halfslachtig beleid. Niet soeverein.
Europe in free fall
"The EU is just a colony of the United States unable to defend her own interests"
Niet een schip. Ik bedoelde letterlijk de kust bezetten.quote:
[..]
Krijg Griekenland of Turkije maar zover. Griekse grenswachten, smokkelen stiekem vluchtelingen terug Turkije in, als het Turks leger niet kijkt. Turks leger zet ze op een bus naar Istanboel, daarna worden ze weer vrijgelaten en mogen ze het nogmaals proberen.
Griekse douaniers op de vlieghaven van Athene sturen mensen met een nep paspoort weg, kom maar terug als een betere vervalsing hebt. Zodat ze geen flater slaan, als zo vluchtling alsnog op Schiphol aankomt met een Bart Smit paspoort.
Ze zijn ze liever kwijt dan rijk, ze zien het dan ook als ons probleem, niet hete hunne.
En wat moeten die bootjes voor Libie doen, terugsturen naar Libie kan je niet maken. Maar een aanmeldloket op een Marinefregat wil je ook niet maken, dan spoor je ze aan om maar rond het schip in Zee te springen, dan vist Nederland je wel op.
Btw ben ik ook tegen aanmelding op de ambassade, dan staat er een rij van Istanboel tot de Syrische grens. En torpederen? We moeten zorgen dat die mensen die boten niet opgaan, maar liever zelf daar willen blijven.
Het zal militair onmogelijk zijn om goed uit te voeren maar je houdt dat hele boten verhaal wel goed tegen. Iedereen die door de EU kustwacht opgepikt wordt en geen EU burger is wordt dan naar de kust van Libie terug gebracht.
Je haalt dan het motief weg om het te blijven proberen.
Je kan er echt wel vanuit gaan dat die 1000 Syriers die een reis naar Nederland hebben kunnen maken, hoger opgeleid zijn en een beter baan hebben gahad dan die 7 miljoen die in de regio gebleven zijn.quote:
[..]
Ik wil dit nog wel eens onderzocht hebben. We kunnen niet uitgaan van wat losse ervaringsfeiten. Zoals jij het doet voorkomen lijkt het erop dat deze Syriërs qua verhouding hoog-laag opgeleid een nog veel gunstigere verhouding halen dan in een land als Nederland bijv. En dat ze ook direct inzetbaar zijn als hoogopgeleiden in onze economie, waar dan kennelijk zo weinig hoogopgeleiden zijn dat we elke Syriër die hoogopgeleid is meteen moeten inpikken.
Ik ga uit van een ongunstigere verhouding hoog-laag opgeleiden in die landen dan in een land als Nederland. Ook ga ik ervan uit dat ze op allerlei gebieden technisch en methodologisch achterliggen voor wat betreft hoogopgeleide beroepen en dat ze dus niet zo maar zonder problemen zijn in te schakelen in een hoogopgeleid beroep in Nederland. Daarnaast heb je nog andere factoren: zoals de intrinsieke waarde van hun formele diploma, het feit dat ze uit oorlogsgebieden afkomstig zijn en wrs psychologische hulp nodig hebben, taalproblemen en culturele context.
Andere vraag: wat doe je met het handje vol laagopgeleide Syriërs, terug in het water gooien?
Dan moet je consequent zijn en verlangen dat we de hier geboren Nederlanders die laagopgeleid zijn ook maar het land uitzetten, daar hebben we toch ook niets aan. De Polen doen hun werk wel.
Dat is geen rare verhouding.
En je kan ze hier niet weigeren, hoog of laag opgeleid. Je moet zorgen dat ze hier niet willen komen.
In Nederland heb je hoog-middelbaar-laag 25-50-25 ongeveer in 2008. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2436-wm.htmquote:
[..]
Je kan er echt wel vanuit gaan dat die 1000 Syriers die een reis naar Nederland hebben kunnen maken, hoger opgeleid zijn en een beter baan hebben gahad dan die 7 miljoen die in de regio gebleven zijn.
Dat is geen rare verhouding.
En je kan ze hier niet weigeren, hoog of laag opgeleid. Je moet zorgen dat ze hier niet willen komen.
Cijfers over Syrië ontbreken, maar neem voor het gemak aan dat er veel meer lager dan middelbaar en hoger opgeleiden zijn dan in een ontwikkeld, democratisch land als Nederland.
Dus misschien heb je iets van 5-25-70. Wat jij nu beweert is in feite dat bijna alle hoogopgeleiden dus het land hebben verlaten in Syrië?
Ik denk dat dat niet een reëele inschatting is. Syrië is een dictatuur geweest sinds het in handen zit van de Assads. Dictaturen binden de hoogopgeleiden als eersten. De beste opleidingen gaan ook naar vrienden van de heersende dictatuur. Dat wordt de elite. Dat zijn daardoor de mensen die percentueel het minst geneigd zijn om te vluchten.
1% van 22500000 Syriers is 225000 mensenquote:
[..]
In Nederland heb je hoog-middelbaar-laag 25-50-25 ongeveer in 2008. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2436-wm.htm
Cijfers over Syrië ontbreken, maar neem voor het gemak aan dat er veel meer lager dan middelbaar en hoger opgeleiden zijn dan in een ontwikkeld, democratisch land als Nederland.
Dus misschien heb je iets van 5-25-70. Wat jij nu beweert is in feite dat bijna alle hoogopgeleiden dus het land hebben verlaten in Syrië?
Ik denk dat dat niet een reëele inschatting is. Syrië is een dictatuur geweest sinds het in handen zit van de Assads. Dictaturen binden de hoogopgeleiden als eersten. De beste opleidingen gaan ook naar vrienden van de heersende dictatuur. Dat wordt de elite. Dat zijn daardoor de mensen die percentueel het minst geneigd zijn om te vluchten.
1% van 7000000 vluchtelingen is 70000
Er zitten miljoenen Syrische vluchtelingen al in de regio = 4 miljoen?quote:
[..]
1% van 22500000 Syriers is 225000 mensen
1% van 7000000 vluchtelingen is 70000
5% hoogopgeleiden van 22,5 miljoen is 1,125 miljoen, dus alle hoogopgeleiden zijn gevlucht, dat zeg je, dus de kans dat je een hoogopgeleide treft is 1,125/het aantal vluchtelingen = 4 miljoen? Dus kans is een kwart? 1 op 4 is hoogopgeleid.
Als de verhoudingen kloppen, wat we absoluut niet weten, want is gebaseerd op een aanname.
Een factor 5 hoger dan je mag aannemen ogv verhoudingen en als ze allemaal weggaan. Dat lijkt mij dus overdreven, juist omdat in een dictatuur zoals die van Assad de hoogopgeleiden juist de meelopers zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 03-09-2015 21:09:02 ]
Als je het interview met de vader van het jongetje op de tv hebt gezien, dan weet je in elk geval dat hij niet hoog opgeleid is.quote:
[..]
Er zitten miljoenen Syrische vluchtelingen al in de regio = 4 miljoen?
5% hoogopgeleiden van 22,5 miljoen is 1,125 miljoen, dus alle hoogopgeleiden zijn gevlucht, dat zeg je, dus de kans dat je een hoogopgeleide treft is 1,125/het aantal vluchtelingen = 4miljoen? Dus kans is een kwart? 1 op 4 is hoogopgeleid.
Als de verhoudingen kloppen, wat we absoluut niet weten, want is gebaseerd op een aanname.
Een factor 5 hoger dan je mag aannemen ogv verhoudingen. Dat lijkt mij dus overdreven, juist omdat in een dictatuur zoals die van Assad de hoogopgeleiden juist de meelopers zijn.
Wat is probeer te stellen is dat de 1000 vluchtelingen die nu in Ter Apel zijn aangekomen, in Nederland. Waarschijnlijk hoger opgeleid zijn dan die 4 miljoen, die ook gevlucht zijn, maar in de regio gebleven zijn.quote:
[..]
Er zitten miljoenen Syrische vluchtelingen al in de regio = 4 miljoen?
5% hoogopgeleiden van 22,5 miljoen is 1,125 miljoen, dus alle hoogopgeleiden zijn gevlucht, dat zeg je, dus de kans dat je een hoogopgeleide treft is 1,125/het aantal vluchtelingen = 4 miljoen? Dus kans is een kwart? 1 op 4 is hoogopgeleid.
Als de verhoudingen kloppen, wat we absoluut niet weten, want is gebaseerd op een aanname.
Een factor 5 hoger dan je mag aannemen ogv verhoudingen en als ze allemaal weggaan. Dat lijkt mij dus overdreven, juist omdat in een dictatuur zoals die van Assad de hoogopgeleiden juist de meelopers zijn.
Zelfs de 100000 Syriers in Duitsland, zijn slechts 0,5% van de hele bevolking.
Een groot deel is gevlucht voor IS, omdat ze helemaal geen trek hebben in de onderwerping van de Islam.
Ik schat toch in dat je hoogstens een factor 2 te pakken hebt tov van hoe verhouding ligt, die we even aannemen: 5-25-70. Hoe die verhouding ligt is dus een raadsel. Dus als je 1.000 vluchtelingen hebt dan heb je wrs zo'n 500 volwassen en dus zo'n 50 hoogopgeleiden (= factor 2 x 5/100 x 500). Maar of die meteen in te schakelen zijn in onze economie is een grote vraag. Ik bedoel dat zou alleen eventueel voor technici kunnen gelden. Nou hoeveel % van de Syrische hoogopgeleiden is technisch geschoold? Kwart? (Zijn ook nog veel hooggeleerde door universiteit opgeleide koranuitleggers hè). Dus dan heb je er 13. Nou dan spelen andere problemen nog een rol zoals taal, cultuur, eventueel ptss, trek er dus de helft vanaf, dan hou je naar boven afgerond 7 mensen over waar je wat mee kunt doen. (En nu neem ik man en vrouw nog als gelijke, want daar kun je ook wat aftrekpunten voor in stelling nemen hè). We spreken dus wrs over 0,7% hoogopgeleid.quote:
[..]
Wat is probeer te stellen is dat de 1000 vluchtelingen die nu in Ter Apel zijn aangekomen, in Nederland. Waarschijnlijk hoger opgeleid zijn dan die 4 miljoen, die ook gevlucht zijn, maar in de regio gebleven zijn.
Zelfs de 100000 Syriers in Duitsland, zijn slechts 0,5% van de hele bevolking.
Een groot deel is gevlucht voor IS, omdat ze helemaal geen trek hebben in de onderwerping van de Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 03-09-2015 22:05:52 ]
ik weet niet waar je heen wil met je argumenten, of zit je in een soort eigen wereld. Maar ik durf met zekerheid te stellen, dat de Syriers die naar Nederland gevlucht zijn inteligenter zijn dan jij.quote:
[..]
Ik schat toch in dat je hoogstens een factor 2 te pakken hebt tov van hoe verhouding ligt, die we even aannemen: 5-25-70. Hoe die verhouding ligt is dus een raadsel. Dus als je 1.000 vluchtelingen hebt dan heb je wrs zo'n 500 volwassen en dus zo'n 50 hoogopgeleiden (= factor 2 x 5/100 x 500). Maar of die meteen in te schakelen zijn in onze economie is een grote vraag. Ik bedoel dat zou alleen eventueel voor technici kunnen gelden. Nou hoeveel % van de Syrische hoogopgeleiden is technisch geschoold? Kwart? (Zijn ook nog veel hooggeleerde door universiteit opgeleide koranuitleggers hè). Dus dan heb je er 13. Nou dan spelen andere problemen nog een rol zoals taal, cultuur, eventueel ptss, trek er dus de helft vanaf, dan hou je naar boven afgerond 7 mensen over waar je wat mee kunt doen. (En nu neem ik man en vrouw nog als gelijke, want daar kun je ook wat aftrekpunten voor in stelling nemen hè). We spreken dus wrs over 0,7% hoogopgeleid.
Jij denkt dat je aanpassen aan de Nederlandse cultuur betekent: niet eens de moeite nemen iemand te begrijpen en lekker met een ad hominem komen.quote:
[..]
ik weet niet waar je heen wil met je argumenten, of zit je in een soort eigen wereld. Maar ik durf met zekerheid te stellen, dat de Syriers die naar Nederland gevlucht zijn inteligenter zijn dan jij.
Ja, hoe wanhopig ben je? Denk je echt dat iemand dat risico neemt als de situatie niet echt ontzettend hachelijk is? Daarbij blijken de mensensmokkelaars een effectieve marketing machine te hebben opgetuigd waaruit zou moeten blijken dat het tripje een makkie is, de EU bulkt van het geld, huizen en banen en graag alle asielzoekers opnemen en ze hoeven alleen maar al hun geld aan de smokkelaars te geven en in een bootje te stappen.quote:
[..]
Ik vind de ouders ook de hoofdschuldigen.. ik las dat de betreffende groep vluchtelingen ongeveer uit 175 personen bestond die op 10 kleine bootjes werden gepropt waar normaal maximaal 10 mensen op konden.. alle bootjes zijn omgeslagen. Ik was er natuurlijk niet bij maar ik neem aan dat die mensen niet door de mensensmokkelaars worden gedwongen om op zo'n bootje te gaan zitten.. hoe wanhopig je ook bent, je kan toch wel bedenken dat het vragen is om ellende als je met zijn allen op die gammele bootjes gaat zitten?
De foto van het jongetje brak ook mijn hart en na maanden van twijfel weet ik 2 dingen zeker:
1. Het is onze morele verplichting deze mensen direct te helpen. Dat is om te voorkomen dat ze doodgaan aan de ontberingen die oa mensensmokkelaars ze aan doen. Waarom ik dat vind? Omdat we altijd onze mond vol hebben van mensenrechten, democratie en veiligheid - maar dat vooral niet in de praktijk blijken te willen brengen als mensen in nood zijn.
2. Helpen betekent niet automatisch dat iedereen mag of kan blijven. Duidelijkheid is belangrijk, er is geen nut en noodzaak voor iedereen op deze aardbol om in de EU te verblijven. Dus na de initiële hulp moet er werk gemaakt worden van integratie en assimilatie of retouropties wanneer de situatie is verbeterd.
Dus na elke poging tot rationalisatie en verschuiven van verantwoordelijkheid weet ik inmiddels dat er een nuance is tussen schuld hebben aan en verantwoording dragen over. We zijn niet schuldig, maar wel mede verantwoordelijk.
quote:
[..]
Ja, hoe wanhopig ben je? Denk je echt dat iemand dat risico neemt als de situatie niet echt ontzettend hachelijk is? Daarbij blijken de mensensmokkelaars een effectieve marketing machine te hebben opgetuigd waaruit zou moeten blijken dat het tripje een makkie is, de EU bulkt van het geld, huizen en banen en graag alle asielzoekers opnemen en ze hoeven alleen maar al hun geld aan de smokkelaars te geven en in een bootje te stappen.
De foto van het jongetje brak ook mijn hart en na maanden van twijfel weet ik 2 dingen zeker:
1. Het is onze morele verplichting deze mensen direct te helpen. Dat is om te voorkomen dat ze doodgaan aan de ontberingen die oa mensensmokkelaars ze aan doen. Waarom ik dat vind? Omdat we altijd onze mond vol hebben van mensenrechten, democratie en veiligheid - maar dat vooral niet in de praktijk blijken te willen brengen als mensen in nood zijn.
2. Helpen betekent niet automatisch dat iedereen mag of kan blijven. Duidelijkheid is belangrijk, er is geen nut en noodzaak voor iedereen op deze aardbol om in de EU te verblijven. Dus na de initiële hulp moet er werk gemaakt worden van integratie en assimilatie of retouropties wanneer de situatie is verbeterd.
Dus na elke poging tot rationalisatie en verschuiven van verantwoordelijkheid weet ik inmiddels dat er een nuance is tussen schuld hebben aan en verantwoording dragen over. We zijn niet schuldig, maar wel mede verantwoordelijk.
Eindelijk iets waar ik me wel in kan vinden. Enige puntje van kritiek heb ik op de mensen die doorreizen naar 'het beloofde land' daar heb ik minder sympathie voor.quote:
[..]
Ja, hoe wanhopig ben je? Denk je echt dat iemand dat risico neemt als de situatie niet echt ontzettend hachelijk is? Daarbij blijken de mensensmokkelaars een effectieve marketing machine te hebben opgetuigd waaruit zou moeten blijken dat het tripje een makkie is, de EU bulkt van het geld, huizen en banen en graag alle asielzoekers opnemen en ze hoeven alleen maar al hun geld aan de smokkelaars te geven en in een bootje te stappen.
De foto van het jongetje brak ook mijn hart en na maanden van twijfel weet ik 2 dingen zeker:
1. Het is onze morele verplichting deze mensen direct te helpen. Dat is om te voorkomen dat ze doodgaan aan de ontberingen die oa mensensmokkelaars ze aan doen. Waarom ik dat vind? Omdat we altijd onze mond vol hebben van mensenrechten, democratie en veiligheid - maar dat vooral niet in de praktijk blijken te willen brengen als mensen in nood zijn.
2. Helpen betekent niet automatisch dat iedereen mag of kan blijven. Duidelijkheid is belangrijk, er is geen nut en noodzaak voor iedereen op deze aardbol om in de EU te verblijven. Dus na de initiële hulp moet er werk gemaakt worden van integratie en assimilatie of retouropties wanneer de situatie is verbeterd.
Dus na elke poging tot rationalisatie en verschuiven van verantwoordelijkheid weet ik inmiddels dat er een nuance is tussen schuld hebben aan en verantwoording dragen over. We zijn niet schuldig, maar wel mede verantwoordelijk.
dit.quote:
Dan zul je moeten zorgen dat die mensen veilig aan de overkant komen, als je dat zegt. Dus ik vind dat de EU boten en bussen, iig veilig vervoer moet inzetten, want dit is onmenselijk.quote:
[..]
Ja, hoe wanhopig ben je? Denk je echt dat iemand dat risico neemt als de situatie niet echt ontzettend hachelijk is? Daarbij blijken de mensensmokkelaars een effectieve marketing machine te hebben opgetuigd waaruit zou moeten blijken dat het tripje een makkie is, de EU bulkt van het geld, huizen en banen en graag alle asielzoekers opnemen en ze hoeven alleen maar al hun geld aan de smokkelaars te geven en in een bootje te stappen.
De foto van het jongetje brak ook mijn hart en na maanden van twijfel weet ik 2 dingen zeker:
1. Het is onze morele verplichting deze mensen direct te helpen. Dat is om te voorkomen dat ze doodgaan aan de ontberingen die oa mensensmokkelaars ze aan doen. Waarom ik dat vind? Omdat we altijd onze mond vol hebben van mensenrechten, democratie en veiligheid - maar dat vooral niet in de praktijk blijken te willen brengen als mensen in nood zijn.
2. Helpen betekent niet automatisch dat iedereen mag of kan blijven. Duidelijkheid is belangrijk, er is geen nut en noodzaak voor iedereen op deze aardbol om in de EU te verblijven. Dus na de initiële hulp moet er werk gemaakt worden van integratie en assimilatie of retouropties wanneer de situatie is verbeterd.
Dus na elke poging tot rationalisatie en verschuiven van verantwoordelijkheid weet ik inmiddels dat er een nuance is tussen schuld hebben aan en verantwoording dragen over. We zijn niet schuldig, maar wel mede verantwoordelijk.
Nu zegt de EU kom maar binnen en Duitsland zegt eigenlijk kom allemaal maar, maar dat geldt dan alleen voor wie die reis overleeft? Ik vind dat onmenselijker nog dan mensen weigeren.
Eens.quote:
[..]
Dan zul je moeten zorgen dat die mensen veilig aan de overkant komen, als je dat zegt. Dus ik vind dat de EU boten en bussen, iig veilig vervoer moet inzetten, want dit is onmenselijk.
Nu zegt de EU kom maar binnen en Duitsland zegt eigenlijk kom allemaal maar, maar dat geldt dan alleen voor wie die reis overleeft? Ik vind dat onmenselijker nog dan mensen weigeren.
Ach, ik zag de asielzoekers als een soort trojaans paard voor IS.. een invasie, als je wilt. En hoewel dit nog steeds zo kan en zal zijn - kan dat jongetje en al z'n andere lotgenoten er geen ene fuck aan doen. (ergo; je raakt waarom ik zo lang twijfelde over hoe ik me nu voel over de situatie)quote:
[..]
Eindelijk iets waar ik me wel in kan vinden. Enige puntje van kritiek heb ik op de mensen die doorreizen naar 'het beloofde land' daar heb ik minder sympathie voor.
Ik ga niet over de oplossing. Als die er al is, dan ligt ie aan de overzijde van het water waarin deze mensen elke dag verdrinken. Dat betekent ontzettend onmogelijke beslissingen. Zodra je de poorten spreekwoordelijk open zet, dan komen er nog meer. Een invasie van de stranden waar mensen opstappen om ze daar op te vangen, tja, wie heeft daar zin in?quote:
[..]
Dan zul je moeten zorgen dat die mensen veilig aan de overkant komen, als je dat zegt. Dus ik vind dat de EU boten en bussen, iig veilig vervoer moet inzetten, want dit is onmenselijk.
Nu zegt de EU kom maar binnen en Duitsland zegt eigenlijk kom allemaal maar, maar dat geldt dan alleen voor wie die reis overleeft? Ik vind dat onmenselijker nog dan mensen weigeren.
Enige wat ik zeg is dat we in de EU werk moeten maken van hulpverlening, al ware het slachtoffers van een natuurramp. Pas na het verlenen van de hulp ga je nadenken over wederopbouw. Nu lijkt het wel alsof we ze letterlijk laten verzuipen omdat we nog niet weten wat we nadat iemand de tocht overleeft moeten doen. Als hulp betekent dat we ze gaan halen, dan is dat dus maar zo.
Ja, lijkt me een heel belangrijk punt, want ook al zou je zeggen kom allemaal maar, dan nog is dat hier naartoe komen dus in feite afhankelijk van mensensmokkelaars die een half Syrisch dorp op een rubberbootje zetten zonder reddingsvesten... En de opbrengsten gaat in het potje algemeen terrorisme van IS. Je bent er dus niet door alleen te zeggen kom maar en dan als gevolg van de dood van dit arme jongetje. In het geheel niet zelfs. Dan begrijp je niet wat er gebeurt.quote:
Als je zegt nav de dood van dit arme ventje kom maar binnen, dan moet je veilig vervoer over die plas en naar bestemming gaan verzorgen anders blijf je dit soort beelden zien. Bootje omgeslagen zoveel kinderen dood, vrachtwagentje over de grens gepleurd met 71 doden in de laadruimte.quote:
Ik ga niet over de oplossing. Als die er al is, dan ligt ie aan de overzijde van het water waarin deze mensen elke dag verdrinken. Dat betekent ontzettend onmogelijke beslissingen. Zodra je de poorten spreekwoordelijk open zet, dan komen er nog meer. Een invasie van de stranden waar mensen opstappen om ze daar op te vangen, tja, wie heeft daar zin in?
Enige wat ik zeg is dat we in de EU werk moeten maken van hulpverlening, al ware het slachtoffers van een natuurramp. Pas na het verlenen van de hulp ga je nadenken over wederopbouw. Nu lijkt het wel alsof we ze letterlijk laten verzuipen omdat we nog niet weten wat we nadat iemand de tocht overleeft moeten doen. Als hulp betekent dat we ze gaan halen, dan is dat dus maar zo.
Zegt hij.quote:
De vader heeft drie uur lang geprobeerd zijn gezin te redden van de verdrinkingsdood.
Het is sowieso dood door schuld. Doodslag of moord zal moeilijk te bewijzen zijn.quote:
Ze zouden die vader moeten arresteren, je kind zoveel risico laten lopen dat de dood erop volgt.
Spreek voor jezelf. Jij mag je dan verantwoordelijk voelen, dat is je goede (domme) recht.quote:
We zijn niet schuldig, maar wel mede verantwoordelijk.
Maar ik ben hier absoluut niet verantwoordelijk voor.
quote:
[..]
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.
Column Kustaw Bessems | Gewoon maar ergens beginnen
Ik vind het heel erg moeilijk om er nog wat over te zeggen, de vluchtelingencrisis. En eerlijk gezegd niet doordat ik zo aangeslagen ben van de foto met het verdronken jongetje. Hoewel ik dat natuurlijk ben, net als iedereen.
En ik besef trouwens ook hoe willekeurig dat is. Van dit jongetje is nu eenmaal een goede foto. En omdat hij de kust van ons werelddeel probeert te bereiken voelen we groter ongemak. De kinderen die doodgaan in Syrië zelf bijvoorbeeld, waar het jongetje kennelijk vandaan kwam, liggen ons al minder in de weg.
Maar de voornaamste reden dat ik het moeilijk vind, is dat ik word overvallen door een zwaar gevoel van uitzichtloosheid. Ik bedoel, Syrië - en het grootste deel van het Midden-Oosten - zijn zo’n ongelofelijke clusterfuck.
Ik snap dat het CDA-plan voor grondtroepen en safe havens is weggehoond, maar niemand weet iets beters en je besefte ineens wel weer even: óh ja, Syrië, daar had dit allemaal mee te maken. Er zijn vier miljoen Syriërs op de vlucht, maar wij hebben het over een ’Europese vluchtelingencrisis’.
Er zijn meer oproepjes tot ingrijpen, maar niemand heeft echt een plan. Als er ooit een kans was in Syrië lijkt die gepasseerd.
Soms moet je gewoon maar ergens beginnen. Een van de watermetaforen die fijntjes worden aangewend is dat het geen zin heeft om te dweilen met de kraan open. Maar als die kraan niet dicht gaat, zou ik persoonlijk in de tussentijd wel degelijk zo veel mogelijk opdweilen.
We kunnen meer geld besteden aan de opvang van de Syrische vluchtelingen in de regio. In Libanon bijvoorbeeld, Jordanië. Er is hier in Nederland volop discussie over besteding van een meevaller à vijf miljard. Heeft iemand al bepleit om de helft of zo niet in onszelf maar in die opvang te steken? Of een vijfde? Daar hebben we hier natuurlijk niets aan, zo stijgt de koopkracht minder, is niet best voor onze economie. Maar ja, dat is wel vrij veelvoorkomend bij helpen: dat je er zelf niet beter van wordt.
We kunnen ook meer mensen opvangen. Moeten we ze dan allemaal opvangen? Nee, dat kan niet. Maar de verwachting voor dit jaar is 35.000. Als dat er 70.000 worden: ik denk niet dat dan het hele land is ontwricht. Het geeft allemaal nadelen ja, zoals langere wachtlijsten voor sociale huur. Dat is heel erg vervelend inderdaad, maar het staat ook weer niet echt in verhouding tot oorlog. Soms is iemand een stuk zieliger dan jij en krijgt ie eerder z’n zin.
En we kunnen instemmen met verdeling van vluchtelingen over Europa. En binnen de EU aandringen op gezamenlijke aanmeldcentra. En boten om naar zo’n centrum te komen. Dan zullen er nog steeds wel kinderen verdrinken, maar wat minder.
Het is allemaal niet groots. Niet genoeg. Maar misschien helpt het een beetje. Ten koste van onszelf ja. Dat is ook wel naar.
http://www.bnr.nl/opinie/(...)maar-ergens-beginnen
Ik word elke keer beroerd als ik die foto zie. Ik heb zelf een zoontje van 17 maanden en als hij slaapt heeft hij dezelfde houding als dat jongetje op het strand.quote:
Tel hier een paar weken bovenop en niemand in Nederland wordt meer koud of warm van deze foto's. Beetje hetzelfde verhaal als van de onthoofde gegijzelden van IS. Toen was het vreselijk, nu hebben we het er niet meer over.
Ik vind het een verschrikkelijke nare foto.
Maar, ik voel mij niet verantwoordelijk voor deze ellende. De VS is voor minder landen binnen gevallen.. dat ze niet al hun hele leger naar dat gebied hebben gestuurd om deze onzin voor eens en voor altijd te stoppen, snap ik echt geen reet van.
Hoe wil je dat ff stoppen als je binnenvalt dan?quote:
[..]
Ik word elke keer beroerd als ik die foto zie. Ik heb zelf een zoontje van 17 maanden en als hij slaapt heeft hij dezelfde houding als dat jongetje op het strand.
Ik vind het een verschrikkelijke nare foto.
Maar, ik voel mij niet verantwoordelijk voor deze ellende. De VS is voor minder landen binnen gevallen.. dat ze niet al hun hele leger naar dat gebied hebben gestuurd om deze onzin voor eens en voor altijd te stoppen, snap ik echt geen reet van.
Zo denken ze er in Koeweit kennelijk over iig:quote:
twitter:Ibrahimwijbenga twitterde op vrijdag 04-09-2015 om 01:08:14Hoge Kuweitse ambtenaar;"Koeweit is niet voor asielzoekers maar voor werkende mensen. Daarnaast kun je geen mentaal beschadigde mensen 1/1 reageer retweet
twitter:Ibrahimwijbenga twitterde op vrijdag 04-09-2015 om 01:09:23
Het is natuurlijk een mentaliteitskwestie, het idee leeft dat deze mensen hier opgevangen moeten worden. Daar kan gewoon anders over gedacht worden, zoals ze in Koeweit doen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 01:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zo denken ze er in Koeweit kennelijk over iig:twitter:Ibrahimwijbenga twitterde op vrijdag 04-09-2015 om 01:08:14twitter:Ibrahimwijbenga twitterde op vrijdag 04-09-2015 om 01:09:23
Kinderen die werken in de prostitutie in India. Kinderen die twaalf uur per dag werken in Bangladesh. Of dichter bij huis, kinderen in een Roemeens weeshuis. Allemaal mensen die niet geholpen worden. Oorlogsslachtoffers helpen we dan opeens wel, het is natuurlijk een arbitraire grens.
Niet vergeten dat Syriërs echt niet veel verschillen van die mensen daar hoor. Zouden de Syriërs zelf honderdduizenden vluchtelingen met open armen hebben verwelkomd? Ik denk het niet. In de Arabische wereld heerst het eigen volk principe veel meer dan hier.quote:
[..]
Het is natuurlijk een mentaliteitskwestie, het idee leeft dat deze mensen hier opgevangen moeten worden. Daar kan gewoon anders over gedacht worden, zoals ze in Koeweit doen.
Kinderen die werken in de prostitutie in India. Kinderen die twaalf uur per dag werken in Bangladesh. Of dichter bij huis, kinderen in een Roemeens weeshuis. Allemaal mensen die niet geholpen worden. Oorlogsslachtoffers helpen we dan opeens wel, het is natuurlijk een arbitraire grens.
Nou, mijn punt is anders toch. Dit zijn de mensen met heel heel heel veel poen, in dezelfde regio en dezelfde taal sprekend, hetzelfde sprookjesboek aanbiddend en zo denken ze over die vluchtelingen en over dat jochie van 3 dat is verdronken. Dat is een beetje mijn punt concreet.quote:
[..]
Het is natuurlijk een mentaliteitskwestie, het idee leeft dat deze mensen hier opgevangen moeten worden. Daar kan gewoon anders over gedacht worden, zoals ze in Koeweit doen.
Kinderen die werken in de prostitutie in India. Kinderen die twaalf uur per dag werken in Bangladesh. Of dichter bij huis, kinderen in een Roemeens weeshuis. Allemaal mensen die niet geholpen worden. Oorlogsslachtoffers helpen we dan opeens wel, het is natuurlijk een arbitraire grens.
Dat is immoreel.
En dat heb ik er geen blaartrekkende BN'ers bij Pauw voor nodig, die mij zogenaamd even een lesje moeten leren in medemenselijkheid en opofferingsgezindheid, om te concluderen dat wereld echt helemaal op zijn kop staat. Dit tart echt ieder begripsvermogen wmb.
En als je ja zegt tegen die vluchtelingen, en alle terroristen die meekomen, omdat je geen dode jongetjes kunt aanzien.... zorg dat die mensen veilig overkomen. Niemand die deze issue aanpakt.
Nu zeggen ze ja kom maar, maar dat gaat dan nog steeds met mensensmokkelaars en dat zorgt dus nog voor meer verzopen kinderen.
Zet een veerboot in, laat bussen rijden dan. Zorg dat er geen kinderen meer verzuipen en pak die mensensmokkelaars op.
Volgens mij heerst er een algeheel gebrek aan logica toch.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2015 01:34:39 ]
Trap niet in de val van "humanitaire bommen".quote:
[..]
Maar, ik voel mij niet verantwoordelijk voor deze ellende. De VS is voor minder landen binnen gevallen.. dat ze niet al hun hele leger naar dat gebied hebben gestuurd om deze onzin voor eens en voor altijd te stoppen, snap ik echt geen reet van.
Je maakt het de oorlogsmachine veel te gemakkelijk. Ze hoeven 'alleen maar' een schokkende foto van een slachtoffer te laten zien en het volk is weer helemaal pro "bevrijdingsactie".
Het is een maar al te menselijke reactie om wanneer we leed zien we het willen stoppen. En dat biedt degenen met een oorlogsagenda een opening. Men hoeft daarna enkel het volk nog aan te praten dat een militaire oplossing de enige oplossing is.
Eenmaal een mandaat om oorlog te voeren en men kan hun eigen agenda's uitvoeren. Die hele andere belangen beogen dan mensen bevrijden of ze democratie komen brengen.
Ik ben het er ook niet mee eens. Maar het is hun standpunt om geen vluchtelingen op te vangen.quote:
[..]
Nou, mijn punt is anders toch. Dit zijn de mensen met heel heel heel veel poen, in dezelfde regio en dezelfde taal sprekend, hetzelfde sprookjesboek aanbiddend en zo denken ze over die vluchtelingen en over dat jochie van 3 dat is verdronken. Dat is een beetje mijn punt concreet.
Dat is immoreel.
En dat heb ik er geen blaartrekkende BN'ers bij Pauw voor nodig, die mij zogenaamd even een lesje moeten leren in medemenselijkheid en opofferingsgezindheid, om te concluderen dat wereld echt helemaal op zijn kop staat. Dit tart echt ieder begripsvermogen wmb.
En als je ja zegt tegen die vluchtelingen, en alle terroristen die meekomen, omdat je geen dode jongetjes kunt aanzien.... zorg dat die mensen veilig overkomen. Niemand die deze issue aanpakt.
Nu zeggen ze ja kom maar, maar dat gaat dan nog steeds met mensensmokkelaars en dat zorgt dus nog voor meer verzopen kinderen.
Zet een veerboot in, laat bussen rijden dan. Zorg dat er geen kinderen meer verzuipen en pak die mensensmokkelaars op.
Volgens mij heerst er een algeheel gebrek aan logica toch.
Er wordt wel eens gesteld dat wij schuldig zijn aan het conflict in Syrië, dat valt dan helemaal te zeggen over de golfstaten. Zij hebben belangen in het conflict en steunen diverse partijen.
Ik denk ook niet dat wij schuldig zijn, daarom zijn wij en de hele naoorlogse generatie ook niet antiracistisch en antifascistisch geweest. Om nu vluchtelingen botweg te weigeren.quote:
[..]
Ik ben het er ook niet mee eens. Maar het is hun standpunt om geen vluchtelingen op te vangen.
Er wordt wel eens gesteld dat wij schuldig zijn aan het conflict in Syrië, dat valt dan helemaal te zeggen over de golfstaten. Zij hebben belangen in het conflict en steunen diverse partijen.
Alhoewel ik nu vind dat opvang in de regio cruciaal is ivm taal, cultuur, religie en omvang.
Maar als je toch zegt kom maar hier, wat Merkel doet, wat onze BN'ers doen, en vooral aan de hand van dat arme kereltje, dan moet je wel zorgen dat ze veilig aankomen, want anders kunnen ze alleen met mensensmokkelaars binnenkomen, en dan staan wij ze op te vangen met een dekentje, maar dan verzuipen er nog heel veel, en daarom, omdat ze dat jochie op het strand hebben gezien, willen ze juist vluchtelingen opvangen.
Dus veerboten inzetten, bussen, treinen, vliegtuigen. Dat is de consequentie van je keuze dan.
En dat kost geld. Maar dan krijg je geen dode jongetjes meer te zien en vanwege het dode ventkereltje wilde je iedereen opvangen immers.
Doe je dat niet? Mooi, maar dan blijven er doden ventkereltjes aanspoelen.
Dat is de logica die ik totaal mis.
En als je dan kijkt wat de Duitse regering nu weer doet: nee mensen worden niet allemaal opgevangen in Duitsland (zit net journaal te zien) en dat ze daar in Hongarije dus moeten blijven, terwijl niemand daar wil blijven en Hongarije ze ook niet kan opvangen..... De tering wat is die EU voor een monstruositeit?
Weer een beetje verder gekeken. Het gaat dus niet lukken, vrees ik. Schengen zal passé zijn wrs, althans grote kans...
De mensen die de macht hebben, alles uitmaken voor ons, ze vallen genadeloos van hun voetstuk, vraag is of je eigenlijk wel kunt stemmen op dergelijke prutsers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2015 02:28:36 ]
Waar zijn de islamitische landen? Of kijk ik verkeerd?quote:
Ja Eurostat zal vast dit soort gegevens van landen in het Midden-Oosten bijhouden.quote:
[..]
Waar zijn de islamitische landen? Of kijk ik verkeerd?
Nou ja, we weten iig dat Koeweit op onrendabelen spuugt. Nu hebben ze niet zoveel gebied om miljoenen mensen op te vangen, maar wel genoeg poen om ze ergens anders veilig op te vangen, toch? Maar daar houden ze niet van.quote:
[..]
Ja Eurostat zal vast dit soort gegevens van landen in het Midden-Oosten bijhouden.
Gekke is dat anderen weer zeggen dat Syriërs, en zeker die vluchtelingen, bij uitstek hoogopgeleid en dus geen onrendabelen zijn.
Wie moeten we geloven.
Allah alles weten?
In de regio worden al miljoenen mensen opgevangen. Je praat alsof de meeste Syrische vluchtelingen in Europa zitten maar die zitten in landen als Turkije en Libanon.quote:
[..]
Nou ja, we weten iig dat Koeweit op onrendabelen spuugt. Nu hebben ze niet zoveel gebied om miljoenen mensen op te vangen, maar wel genoeg poen om ze ergens anders veilig op te vangen, toch? Maar daar houden ze niet van.
Gekke is dat anderen weer zeggen dat Syriërs, en zeker die vluchtelingen, bij uitstek hoogopgeleid en dus geen onrendabelen zijn.
Wie moeten we geloven.
Allah alles weten?
Ja, en wat de rest van het schiereiland? Saudi-Arabië? Waarom Tunesië niet? Waarom Marokko niet, het relatief veiligste Pan-Arabische land? Nu stuur je moslims naar een westerse wereld, waarvan je weet dat dat niet echt goed samen gaat? Die gasten in de verenigde Arabische emiraten en koeweit hebben zoveel geld, die leggen alleen gouden kranen aan, misschien kunnen ze hun geloofsgenoten een keer helpen? Maar dat doen ze niet, ben je gek, want dat dode jongetje kan ze geen ene reet schelen, want het is toch allemaal de schuld van de VS en Europa, en alle Joden niet te vergeten.quote:
[..]
In de regio worden al miljoenen mensen opgevangen. Je praat alsof de meeste Syrische vluchtelingen in Europa zitten maar die zitten in landen als Turkije en Libanon.
Eh waarom Polen niet? Servië? Kroatië? Eritrea? Chili? Brazilië? Mars?quote:
[..]
Ja, en wat de rest van het schiereiland? Saudi-Arabië? Waarom Tunesië niet? Waarom Marokko niet, het relatief veiligste Pan-Arabische land? Nu stuur je moslims naar een westerse wereld, waarvan je weet dat dat niet echt goed samen gaat? Die gasten in de verenigde Arabische emiraten en koeweit hebben zoveel geld, die leggen alleen gouden kranen aan, misschien kunnen ze hun geloofsgenoten een keer helpen? Maar dat doen ze niet, ben je gek, want dat dode jongetje kan ze geen ene reet schelen, want het is toch allemaal de schuld van de VS en Europa, en alle Joden niet te vergeten.
Taal, cultuur, religie, omvang, budget overheid? Geldt ook voor West-Europa, maar ik denk dat boodschap niet aankomt. We draaien naar: al die lui hier opvangen, tegen dan ben je nazi, nsb'er. Probleempjes, tja die horen erbij.quote:
[..]
Eh waarom Polen niet? Servië? Kroatië? Eritrea? Chili? Brazilië? Mars?
Of Schengen afschaffen en alles bij Hongarije en Macedonië dumpen? Ik zie ze ervoor aan ook nog.
Je neemt dus zomaar aan dat die Syrische vluchtelingen wel perfect zouden meedraaien in de Saudische samenleving?quote:
[..]
Taal, cultuur, religie, omvang, budget overheid? Geldt ook voor West-Europa, maar ik denk dat boodschap niet aankomt. We draaien naar: al die lui hier opvangen, tegen dan ben je nazi, nsb'er. Probleempjes, tja die horen erbij.
Of Schengen afschaffen en alles bij Hongarije en Macedonië dumpen? Ik zie ze ervoor aan ook nog.
Arabs gonna arab?
oké
Ze kunnen elkaar een beetje verstaan, ze hebben dezelfde godsdienst en die godsdienst is het aller belangrijkste, want in de koran staat de waarheid, verder heb je geen reet meer nodig, zoals een collega altijd zei: "Allah alles weten". Ja, toch?quote:
[..]
Je neemt dus zomaar aan dat die Syrische vluchtelingen wel perfect zouden meedraaien in de Saudische samenleving?
Arabs gonna arab?
oké
Ja want Syriërs hebben over het algemeen dezelfde godsdienst als de Saudi'squote:
[..]
Ze kunnen elkaar een beetje verstaan, ze hebben dezelfde godsdienst en die godsdienst is het aller belangrijkste, want in de koran staat de waarheid, verder heb je geen reet meer nodig, zoals een collega altijd zei: "Allah alles weten". Ja, toch?
Ehm ja?quote:
[..]
Ja want Syriërs hebben over het algemeen dezelfde godsdienst als de Saudi's
Soenni.
Maar het maakt mij geen reet uit, want volgens mij moeten soenni en sji uitstekend met elkaar om kunnen gaan vanuit hun koranboekske. Want hun scheiding bestond pas nadat dat boekske in mekaar was geknutseld, Allah hij zeggen alleen moslims beste mensen, toch? Zeker als de nood aan de man is, toch?
Groot-Brittannië gaat duizenden Syrische vluchtelingen opvangen. Volgens The Telegraph is daartoe een nieuw plan in de maak. De krant schrijft dat premier Cameron de komende dagen bekend zal maken hoe dat plan er uitziet.
Eerder liet Cameron nog weten dat hij niet van plan was zijn beleid te veranderen. "Ik geloof niet dat het antwoord is dat we simpelweg steeds meer vluchtelingen opnemen", zei hij tegen de BBC.
Donderdag zou de premier de hele dag overlegd hebben met zijn adviseurs over de nieuwe aanpak. Tot nu toe nam Groot-Brittannië slechts 216 Syrische vluchtelingen op, maar intussen voelt het land "de morele verplichting" om meer te doen.
Cameron staat onder druk, vooral na publicatie van de foto van de driejarige Aylan die dood werd gevonden op het strand van de Turkse badplaats Bodrum. De premier zei daarover "diep geschokt" te zijn, maar niets extra's te willen doen. Volgens The Telegraph komt Cameron mede met het nieuwe plan vanwege de veranderende publieke opinie door de foto, die grote aandacht kreeg in alle denkbare media. Sindsdien wordt de regering van verschillende kanten opgeroepen meer te doen.
Overleg
Vrijdagmiddag is in Luxemburg een informeel overleg gepland van de Europese ministers van Buitenlandse Zaken over de vluchtelingenproblematiek. Komende week presenteert de Europese Commissie een nieuw plan. Daarin zou een voorstel zijn opgenomen voor de verdeling van 160.000 vluchtelingen over alle landen van de Europese Unie.
http://nos.nl/artikel/205(...)elingen-opnemen.html
En dan met mensensmokkelaars bootjes naar Griekenland en Italië? Blijven er veel jochies van 3 het slachtoffer worden. Alleen kieken we die dan niet meer.quote:
'Engeland gaat duizenden vluchtelingen opnemen'
Groot-Brittannië gaat duizenden Syrische vluchtelingen opvangen. Volgens The Telegraph is daartoe een nieuw plan in de maak. De krant schrijft dat premier Cameron de komende dagen bekend zal maken hoe dat plan er uitziet.
Eerder liet Cameron nog weten dat hij niet van plan was zijn beleid te veranderen. "Ik geloof niet dat het antwoord is dat we simpelweg steeds meer vluchtelingen opnemen", zei hij tegen de BBC.
Donderdag zou de premier de hele dag overlegd hebben met zijn adviseurs over de nieuwe aanpak. Tot nu toe nam Groot-Brittannië slechts 216 Syrische vluchtelingen op, maar intussen voelt het land "de morele verplichting" om meer te doen.
Cameron staat onder druk, vooral na publicatie van de foto van de driejarige Aylan die dood werd gevonden op het strand van de Turkse badplaats Bodrum. De premier zei daarover "diep geschokt" te zijn, maar niets extra's te willen doen. Volgens The Telegraph komt Cameron mede met het nieuwe plan vanwege de veranderende publieke opinie door de foto, die grote aandacht kreeg in alle denkbare media. Sindsdien wordt de regering van verschillende kanten opgeroepen meer te doen.
Overleg
Vrijdagmiddag is in Luxemburg een informeel overleg gepland van de Europese ministers van Buitenlandse Zaken over de vluchtelingenproblematiek. Komende week presenteert de Europese Commissie een nieuw plan. Daarin zou een voorstel zijn opgenomen voor de verdeling van 160.000 vluchtelingen over alle landen van de Europese Unie.
http://nos.nl/artikel/205(...)elingen-opnemen.html
Hebben regeringsleiders wel verstand eigenlijk?
Je spreekt over mensen alsof het bedorven waar is. En je bent bang dat ze je comfortabele zone bedreigen, is dat het? Maakt het wat uit hoe ze hier gekomen zijn? Ik zou ook geld betalen als vader van een gezin om een overtocht te maken met het laatste geld. Dus dan zeg jij "oh, die zijn via smokkelaars gekomen, dan deugt het niet".quote:
[..]
En dan met mensensmokkelaars bootjes naar Griekenland en Italië? Blijven er veel jochies van 3 het slachtoffer worden. Alleen kieken we die dan niet meer.
Hebben regeringsleiders wel verstand eigenlijk?
Heb je een kamer beschikbaar voor iemand? Kun je een kind adopteren? Sponsoren?
Ik vermoed namelijk dat je best wat zou kunnen doen ipv met de hooivork klaar te staan om je persoonlijke luxe luilekkerland te verdedigen waar anderen niet aan mogen komen. Om vervolgens de "ja maar zij" kaart te spelen wijzend op een ander land en deze mensen uiteindelijk als flipperkastbal behandelt.
Daarom ben ik blij dat jij de regels niet instelt en niet bepaald wat er gebeurd.
Laat ze maar komen, ze zijn welkom.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 04-09-2015 05:37:14 ]
Prietpraat. Eerste plaats is NL geen luilekkerland, voor niemand niet. Mensen worden lekker afgeknepen en zeker de sociaal-zwakkeren. Tweede plaats hier kennen ze taal, cultuur en religie niet, waarom niet in eigen context daarvan opvangen? Te moeilijk, omdat de landen geen onrendabelen uit Syrië willen? Wat gek is, want anderen zeggen dat alle Syriërs hoogopgeleid zijn dus kom er maar in, dan zijn ze concurrentie voor eigen hoogopgeleiden toch? Ik ga steeds harder huilen van jullie grapjasserij. Niemand heeft ptss, niemand heeft toch niet net de goede hoge opleiding, omdat-ie alleen maar als imam op de universiteit is opgeleid. Eigenlijk kunnen we onze hele bevolking vervangen door Syriërs toch? Wij zijn toch waardeloos, ook geen islam, jongen.quote:
[..]
Je spreekt over mensen alsof het bedorven waar is. En je bent bang dat ze je comfortabele zone bedreigen, is dat het? Maakt het wat uit hoe ze hier gekomen zijn? Ik zou ook geld betalen als vader van een gezin om een overtocht te maken met het laatste geld. Dus dan zeg jij "oh, die zijn via smokkelaars gekomen, dan deugt het niet". Je ontkomt er niet aan.
Heb je een kamer beschikbaar voor iemand? Kun je een kind adopteren? Sponsoren?
Ik vermoed namelijk dat je best wat zou kunnen doen ipv met de hooivork klaar te staan om je persoonlijke luxe luilekkerland te verdedigen waar anderen niet aan mogen komen. Om vervolgens de "ja maar zij" kaart te spelen wijzend op een ander land en deze mensen als flipperkastbal te behandelen.
Daarom ben ik blij dat jij de regels niet instelt en niet bepaald wat er gebeurd.
Laat ze maar komen, ze zijn welkom.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2015 05:47:11 ]
Je hoort er zo te lezen zelf niet bij en ik vermoed dat je 0 tot niets voor sociaal zwakkeren doet. Dus wat is je punt helemaal?quote:
[..]
Prietpraat. Eerste plaats is NL geen luilekkerland, voor niemand niet. Mensen worden lekker afgeknepen en zeker de sociaal-zwakkeren. Tweede plaats hier kennen ze taal, cultuur en religie niet, waarom niet in eigen context daarvan? Te moeilijk, omdat de landen geen onrendabelen uit Syrië willen? Wat gek is, want
Veel sociaal zwakkeren kunnen zich beter inleven in moeilijke situaties dan iemand uit een hoger segment dat kan. Het overleven is jou vreemd en dit gebrek aan inlevingsvermogen per klasse is wetenschappelijk onderbouwt.
Je hoort deze groep er daarom zelf ook niet over. Het zijn altijd de anderen met veel meer op hun bankrekening die de groep als schild voor zichzelf gebruikt.
Kun jij iets doen?
Je vermoedt joh.quote:
[..]
Je hoort er zelf niet bij en ik vermoed dat je 0 tot niets voor sociaal zwakkeren doet. Dus wat is je punt helemaal?
Veel sociaal zwakkeren kunnen zich ook beter inleven in moeilijke situaties dan iemand uit een hoger segment dat kan. Is wetenschappelijk onderbouwt. Je hoort deze groep er dan ook niet over.
Kun jij iets doen?
. Ga toch weg.Lamlulquote:
Hang je op aan de BN'ers joh, gek.quote:
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
Nogmaals: ik verschaf werk aan een promovendus die een onzeker leven in India tegemoet ging, maar die er alles aan gedaan heeft om een beurs te bemachtigen, volledig legaal. Er zijn 2000 aanvragen voor die beurs gedaan, 40 mensen zijn uitgenodigd voor een interview, en 10 hebben zo'n beurs gekregen. Vorig jaar zat hij ook bij de laatste 40, maar redde hij het niet. Hij heeft keihard gewerkt, en dat harde werken werpt nu zijn vruchten af. Als hij een diploma haalt bij ons, is hij in ieder land van de wereld WELKOM, omdat hij de kennis heeft om extra banen te scheppen, om andere mensen te helpen.
Dit is wat anders dan mensen die aan komen kloppen met een zielig verhaal, die niets te bieden hebben, en die toegang kunnen krijgen op basis van hoe zielig hun verhaal is.
Maar met zieligheid koop je niets: als je 10 uit 10 op de schaal van zielig bent, dan betekent dat niet dat je morgen een baan kunt krijgen. Dat je voor je zelf kunt zorgen.
Ach, geloof jij er dan ene reet van dat uitgerekend al die Syriërs poepie hoogopgeleid zijn en dat we naar verhouding hier in NL volledig hebben stil gezeten op opleidingen vlak?quote:
We laten ons weer een enorm oor aannaaien door de asylindustrie.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
Nogmaals: ik verschaf werk aan een promovendus die een onzeker leven in India tegemoet ging, maar die er alles aan gedaan heeft om een beurs te bemachtigen, volledig legaal. Er zijn 2000 aanvragen voor die beurs gedaan, 40 mensen zijn uitgenodigd voor een interview, en 10 hebben zo'n beurs gekregen. Vorig jaar zat hij ook bij de laatste 40, maar redde hij het niet. Hij heeft keihard gewerkt, en dat harde werken werpt nu zijn vruchten af. Als hij een diploma haalt bij ons, is hij in ieder land van de wereld WELKOM, omdat hij de kennis heeft om extra banen te scheppen, om andere mensen te helpen.
Dit is wat anders dan mensen die aan komen kloppen met een zielig verhaal, die niets te bieden hebben, en die toegang kunnen krijgen op basis van hoe zielig hun verhaal is.
Maar met zieligheid koop je niets: als je 10 uit 10 op de schaal van zielig bent, dan betekent dat niet dat je morgen een baan kunt krijgen. Dat je voor je zelf kunt zorgen.
Syrië dat decennia lang een soort nazistische dictatuur is geweest?
Jouw bijdrage aan het oplossen van problemen is erover zeiken dat anderen 't moeten doen.quote:
Dat ritje naar Parijs kan er blijkbaar makkelijk bij je af. Hoeveel kun verder eigenlijk missen? Eurootje voor de vluchtelingen?
Ze zullen voor Syrische begrippen hoog opgeleid zijn, maar ik geloof er helemaal niets van dat ze aan kunnen pikken op onze arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ach, geloof jij er dan ene reet van dat uitgerekend al die Syriërs poepie hoogopgeleid zijn en dat we naar verhouding hier in NL volledig hebben stil gezeten op opleidingen vlak?
Daarnaast ben ik er van overtuigd dat iedereen boven de 30 geen enkele kans maakt om zich sociaal aan te passen. Als je met bepaalde gewoontes bent opgegroeid, dan raak je daar niet meer van af.
Zo is het voor sommige Japanse collega's heel gewoon om studenten uit te kafferen of te slaan. Ik ben te oud voor die onzin, mij zie je dat niet doen. Was ik vijftien jaar geweest, dan had ik me misschien aangepast aan wat ik om me heen zie.
Nou, ik geef dan aan iemand die het heel erg slecht heeft financieel en een goed doel in sub-Sahara Afrika. Ja, want de Arabisch sprekende landen hebben geld genoeg. Ze doen alleen geen sodemieter voor hun geloofsgenoten, want dat mogen wij lekker doen, onder aanvoering van die maffe RTL-4 kliek die ons een schuldgevoel wil aanpraten... Het is echt een gotspe.quote:
[..]
Jouw bijdrage aan het oplossen van problemen is erover zeiken dat anderen 't moeten doen.
Dat ritje naar Parijs kan er blijkbaar makkelijk bij je af. Hoeveel kun verder eigenlijk missen? Eurootje voor de vluchtelingen?
Word je daar niet een beetje depressief van dan, als je dat ziet...quote:
[..]
Ze zullen voor Syrische begrippen hoog opgeleid zijn, maar ik geloof er helemaal niets van dat ze aan kunnen pikken op onze arbeidsmarkt.
Daarnaast ben ik er van overtuigd dat iedereen boven de 30 geen enkele kans maakt om zich sociaal aan te passen. Als je met bepaalde gewoontes bent opgegroeid, dan raak je daar niet meer van af.
Zo is het voor sommige Japanse collega's heel gewoon om studenten uit te kafferen of te slaan. Ik ben te oud voor die onzin, mij zie je dat niet doen. Was ik vijftien jaar geweest, dan had ik me misschien aangepast aan wat ik om me heen zie.
. Slaan of uitkafferen.Ik bedoel zou jij toch ook niet pikken? Ik zou dat wel proberen te veranderen iig.
Verder mee eens, ik denk op een educated guess dat je nog niet 1 % van die Syriërs als hoogopgeleiden kan inzetten...
Welk stuk?quote:
Dat stuk van Karskens is propaganda, geen journalistiek.
Ik heb er wel eens wat van gezegd, maar Japanners hebben er een hekel aan als buitenlanders het beter menen te weten.quote:
[..]
Word je daar niet een beetje depressief van dan, als je dat ziet...
Ik bedoel zou jij toch ook niet pikken? Ik zou dat wel proberen te veranderen iig.
Mooi toch, zo'n multiculturele maatschappij.
Link van Lyrebird. Die hele site is een soort uithangbord voor Wilders c.s.quote:
Ik zou te europacentrisch zijn wrs....quote:
[..]
Ik heb er wel eens wat van gezegd, maar Japanners hebben er een hekel aan als buitenlanders het beter menen te weten.
Mooi toch, zo'n multiculturele maatschappij.
.Nee, dat kan beter. Je moet zeggen dat het van fascisten afkomstig is.quote:
[..]
Link van Lyrebird. Die hele site is een soort uithangbord voor Wilders c.s.
Dan kun je discussie vermijden.
Ok, dus eigenlijk ben jij het echte slachtoffer in deze situatie...quote:
[..]
Nou, ik geef dan aan iemand die het heel erg slecht heeft financieel en een goed doel in sub-Sahara Afrika. Ja, want de Arabisch sprekende landen hebben geld genoeg. Ze doen alleen geen sodemieter voor hun geloofsgenoten, want dat mogen wij lekker doen, onder aanvoering van die maffe RTL-4 kliek die ons een schuldgevoel wil aanpraten... Het is echt een gotspe.
Heb je al bedacht wat je zou kunnen doen met je geld nu je toch met je ballen tussen de werkbank zit.
Je moet dat zaad van je even uit je ogen halen en z'n verhaal ff lezen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 06:19 schreef Lyrebird het volgende:
Is die pa ondertussen al opgepakt, voor dood door schuld?
Nee, hoor, hoe kom je erbij, een wit dorp woon ik, ik ga niets merken. Ze hebben hier een azc uit de jaren 80/90, oude kazerne hebben ze laten vervallen, kan niet meer hergebruikt worden wrs. Verder wit dorp, geen allochtonen op een handjevol na.quote:
[..]
Ok, dus eigenlijk ben jij het echte slachtoffer in deze situatie...
Heb je al bedacht wat je zou kunnen doen met je geld nu je toch met je ballen tussen de werkbank zit.
.Je bent gek hè. Echt je hebt gewoon geen clue. Wel moslim?
Het scheelt dat dat ongeveer op hetzelfde neerkomt.quote:
[..]
Nee, dat kan beter. Je moet zeggen dat het van fascisten afkomstig is.
Kom op zeg, alleen de titel al. Karskens is daarheen gegaan om bevestiging te zoeken van zijn standpunt en dat heeft hij gevonden. Wat een wonder. Het beeld dat ik krijg van mensen die daar net weken hebben gezeten om te helpen, is toch echt totaal anders dan wat Karskens schetst.quote:Dan kun je discussie vermijden.
Mm. ik denk dat Karskens, aardige vent en toegankelijk, die erg verguisd wordt wel een punt maakt hoor. Maar sommige punten mogen niet besproken worden, kennelijk.quote:
[..]
Link van Lyrebird. Die hele site is een soort uithangbord voor Wilders c.s.
Zou dat komen doordat die mensen een bevestiging zochten van hun standpunt, en dat ze dat hebben gevonden?quote:
Het beeld dat ik krijg van mensen die daar net weken hebben gezeten om te helpen, is toch echt totaal anders dan wat Karskens schetst.
Ja, maar die pa kan wel alles uit zijn duim zuigen.quote:
[..]
Je moet dat zaad van je even uit je ogen halen en z'n verhaal ff lezen.
Wat ik trouwens ook weinig terugzie in de discussie is dat Turkse Koerden al behandeld worden als derderangs burgers. Dan kun je wel raden hoe het Koerden uit andere landen vergaat...
Die mensen kwamen daar als toeristen en zijn gaan helpen en vertellen vervolgens wat ze hebben zien. Daar zit verder weinig agenda achter.quote:
[..]
Zou dat komen doordat die mensen een bevestiging zochten van hun standpunt, en dat ze dat hebben gevonden?
Die mensen die hij omschrijft zijn er vast. Dat ontken ik niet. Maar die kop, en de conclusie?quote:
[..]
Mm. ik denk dat Karskens, aardige vent en toegankelijk, die erg verguisd wordt wel een punt maakt hoor. Maar sommige punten mogen niet besproken worden, kennelijk.
Als je met persoonlijk leed wordt geconfronteerd, dan is het niet meer dan logisch dat je helpt.quote:
[..]
Die mensen kwamen daar als toeristen en zijn gaan helpen en vertellen vervolgens wat ze hebben zien. Daar zit verder weinig agenda achter.
Maar als je een stap terugzet, en na gaat denken over de problematiek, dan kun je tot een andere conclusie komen.
Is de houding van de EU eerlijk ten opzichte van de miljoenen die achterblijven in vluchtelingenkampen, en die niet het geld hebben om de oversteek te wagen? Door miljarden te besteden aan de vluchtelingen die de oversteek wel kunnen maken, en dat geld niet uit te geven aan vluchtelingen die achterlijven, doe je aan politiek die - op z'n zachts gezegd - niet menselijk is.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Als je met persoonlijk leed wordt geconfronteerd, dan is het niet meer dan logisch dat je helpt.
Maar als je een stap terugzet, en na gaat denken over de problematiek, dan kun je tot een andere conclusie komen.
Is de houding van de EU eerlijk ten opzichte van de miljoenen die achterblijven in vluchtelingenkampen, en die niet het geld hebben om de oversteek te wagen? Door miljarden te besteden aan de vluchtelingen die de oversteek wel kunnen maken, en dat geld niet uit te geven aan vluchtelingen die achterlijven, doe je aan politiek die - op z'n zachts gezegd - niet menselijk is.
Kom op zeg.quote:
[..]
Die mensen die hij omschrijft zijn er vast. Dat ontken ik niet. Maar die kop, en de conclusie?
.De waarheid is altijd nog gekker wrs. Je gaat als lief meisje huilen om terdoodveroordeelden in de VS, wat heb je je hondjes aangedaan destijds hè. Sorry dat ik het aanhaal, maar ja... we hebben na Ollie in mijn atavar weer een nieuw heel klein chihuahua hondje. Ollie is overleden bijna 15 jaar oud.
Waarom? Omdat 't een Syrieër zonder blond haar en blauwe ogen is? Omdat 't geen Christen is?quote:
[..]
Ja, maar die pa kan wel alles uit zijn duim zuigen.
Ik zeg dat niet, ik haal een andere user aan die dat suggereert.quote:
[..]
Waarom? Omdat 't een Syrieër zonder blond haar en blauwe ogen is? Omdat 't geen Christen is?
Jij bent zogenaamd het slachtoffer omdat men jou een schuldgevoel probeert aan te praten in de martelshow op TV.quote:
[..]
Nee, hoor, hoe kom je erbij, een wit dorp woon ik, ik ga niets merken. Ze hebben hier een azc uit de jaren 80/90, oude kazerne hebben ze laten vervallen, kan niet meer hergebruikt worden wrs. Verder wit dorp, geen allochtonen op een handjevol na.
Je bent gek hè. Echt je hebt gewoon geen clue. Wel moslim?
De emotionele pijn die jij ervaart als men 10 euro bijdrage van je vraagt. Ik leef met je mee die dag.
Schei een eind uit joh, lees die link van Lyrebird nou maar kun je huilen en lachen tegelijkertijd.quote:
[..]
Jij bent zogenaamd het slachtoffer omdat men jou een schuldgevoel probeert aan te praten in de martelshow op TV.
De emotionele pijn die jij ervaart als men 10 euro bijdrage van je vraagt. Ik leef met je mee die dag.
Het is één grote oplichtersbende. We zullen later wel zien van er komt. Erger dan erg, want het is uiteraard nog erger dan Karskens kan achterhalen wrs.quote:
Maar het gedrag van de vluchtelingen in Europa beloofd niet veel goeds.
Wij kijken ernaar.
quote:
[..]
Wat heeft de linkse grachtengordel precies georkestreerd? De oorlogen in het Midden-Oosten? Of bestaat er een direct lijntje tussen mensensmokkelaars en de Herengracht?
Koos laat wel met het antwoord op zich wachten.(of heeft die troll het licht gezien)quote:
[..]
Waar zal ik beginnen? Een willekeurige greep:
1. De Bed & Bad & Broodregeling. Deze door de PvdA gewenste regeling komt in feite neer op gratis half-pension voor de rest van je leven! Nergens ter wereld tref je dit aan. Normale toeristen betalen hier minimaal ¤50 per dag voor. Meld je je echter als asielzoeker, dan krijg je het gratis en voor onbepaalde tijd.
2. Ook al ben je een oorlogscrimineel, dan nog ben je van harte welkom. Zie de recente zaak van de Angolees. Eerst 5 jaar procederen, daarna 10 jaar illegaal en dan tóch een verblijfsvergunning krijgen. Goed, de boef zelf moet nu eventjes weg, maar vrouw en kinderen blijven hier voor eeuwig.
3. Asielzoekers kunnen in de praktijk oneindig lang procederen om een verblijfsvergunning te krijgen. Lukt dat niet, dat volgt vroeg of laat een pardonregeling. Met andere woorden, met één voet over de grens ben je binnen voor de rest van je leven.
4. Asielzoekers krijgen bij huisvesting voorrang op autochtone bewoners. Naast een gratis huis, ook gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, gratis uitkering, enz.
5. Ben je eenmaal binnen, dan laat je de rest van de familie overkomen. Ook allemaal gratis en voor niets.
6. Ook toekomstige bruiden en bruidegommen kunnen later gratis overkomen.
Al deze maatregelen zijn het gevolg van links politiek-correct beleid.
Het is evident dat al deze gratis rijkdom werkt als een magneet op miljoenen armoedzaaiers, waar ook ter wereld. Men spaart met de hele familie voor de illegale overtocht, in de hoop deze investering duizendvoudig terug te verdienen.
Ik heb me in het afgelopen jaar vrij goed ingelezen. En ik heb ook persoonlijk met vluchtelingen in Turkije gesproken.quote:
[..]
Schei een eind uit joh, lees die link van Lyrebird nou maar kun je huilen en lachen tegelijkertijd.
Als ik jouw posts lees gaan ze met name over jouw kant van 't verhaal en hoe jij in licht ongemak verschiet van het nieuws en dat interesseert me wat minder eigenlijk, want in jouw wereld gebeurt niet zoveel.
Maar mooi dat je even meedeelde dat je naar Parijs gaat. Waardevol.
En geef ze eens ongelijk..quote:
[..]
Waar zal ik beginnen? Een willekeurige greep:
1. De Bed & Bad & Broodregeling. Deze door de PvdA gewenste regeling komt in feite neer op gratis half-pension voor de rest van je leven! Nergens ter wereld tref je dit aan. Normale toeristen betalen hier minimaal ¤50 per dag voor. Meld je je echter als asielzoeker, dan krijg je het gratis en voor onbepaalde tijd.
2. Ook al ben je een oorlogscrimineel, dan nog ben je van harte welkom. Zie de recente zaak van de Angolees. Eerst 5 jaar procederen, daarna 10 jaar illegaal en dan tóch een verblijfsvergunning krijgen. Goed, de boef zelf moet nu eventjes weg, maar vrouw en kinderen blijven hier voor eeuwig.
3. Asielzoekers kunnen in de praktijk oneindig lang procederen om een verblijfsvergunning te krijgen. Lukt dat niet, dat volgt vroeg of laat een pardonregeling. Met andere woorden, met één voet over de grens ben je binnen voor de rest van je leven.
4. Asielzoekers krijgen bij huisvesting voorrang op autochtone bewoners. Naast een gratis huis, ook gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, gratis uitkering, enz.
5. Ben je eenmaal binnen, dan laat je de rest van de familie overkomen. Ook allemaal gratis en voor niets.
6. Ook toekomstige bruiden en bruidegommen kunnen later gratis overkomen.
Al deze maatregelen zijn het gevolg van links politiek-correct beleid.
Het is evident dat al deze gratis rijkdom werkt als een magneet op miljoenen armoedzaaiers, waar ook ter wereld. Men spaart met de hele familie voor de illegale overtocht, in de hoop deze investering duizendvoudig terug te verdienen.
One may smile and smile, and be a villain.quote:
[..]
Ik heb me in het afgelopen jaar vrij goed ingelezen. En ik heb ook persoonlijk met vluchtelingen in Turkije gesproken.
Als ik jouw posts lees gaan ze met name over jouw kant van 't verhaal en hoe jij in licht ongemak verschiet van het nieuws en dat interesseert me wat minder eigenlijk, want in jouw wereld gebeurt niet zoveel.
Maar mooi dat je even meedeelde dat je naar Parijs gaat. Waardevol.
We worden erbij gelapt.
Die is nog niet op.quote:
[..]
[..]
Koos laat wel met het antwoord op zich wachten.(of heeft die troll het licht gezien)
Dat soort gesprekken laten een stevige indruk achter. Maar stelt dat je in staat om de problematiek te overzien?quote:
En ik heb ook persoonlijk met vluchtelingen in Turkije gesproken.
Bij velen hier is het kwartje nog niet gevallen, dat er heel veel vluchtelingen zijn, waar wij als rijke Westerlingen helemaal niets om geven. Die mensen laten we stikken.
Tegelijkertijd zijn er rijkere vluchtelingen die de sprong wel kunnen wagen, en doordat een vader zo onverantwoord was om het leven van zijn zoontjes en vrouw te wagen voor een betere kans, let wel, betere kans, moeten we nu met z'n allen enorm blij zijn dat we een paar duizend vluchtelingen op kunnen nemen.
Maar daarmee ga je volledig voorbij aan het leed in de vluchtelingenkampen.
De hele asielproblematiek komt er op neer om ongelofelijk veel geld te steken in kansenzoekers die weinig zullen bijdragen aan onze maatschappij, terwijl je dat geld niet in basishulp voor dezelfde slachtoffers met een kleinere portomonee in vluchtelingenkampen nabij oorlogsgeweld kunt steken.
Iedere beetje PvdA/GL type die meent hart te hebben voor de verschoppelingen van deze aarde laat zich een rad voor ogen draaien door de asielindustrie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 04-09-2015 07:21:21 ]
Ja.quote:
[..]
Dat soort gesprekken laten een stevige indruk achter. Maar stelt dat je in staat om de problematiek te overzien?
Ja, en wat moeten we met zulke argumenten?. Waarom maken we ons druk om een groep die ons blijkbaar toch niets interesseert of interesseerde behalve als we ze tegen een andere groep kunnen uitspelen. Is onze eigen onwil tegenover dese groep de reden dat wij de mensen die het wel net redden laten stikken?quote:Bij velen hier is het kwartje nog niet gevallen, dat er heel veel vluchtelingen zijn, waar wij als rijke Westerlingen helemaal niets om geven. Die mensen laten we stikken.
Als half Nederland wordt uitgeroeid, zou ik ook mn gezin willen redden.quote:Tegelijkertijd zijn er rijkere vluchtelingen die de sprong wel kunnen wagen, en doordat een vader zo onverwantwoord was om het leven van zijn zoontjes en vrouw te wagen voor een betere kans, let wel, betere kans, moeten we nu met z'n allen enorm blij zijn dat we een paar duizend vluchtelingen op kunnen nemen.
Kan allemaal, maar er zijn er maar een paar die wat ondernemen vergeleken met miljoenen die kritiek leveren. Als je werkelijk wat wil bereiken en denkt dat je plannen beter zijn, stap 't veld op en vraag wat rond om te zien of je 't bij 't rechte eind hebt.quote:Maar daarmee ga je volledig voorbij aan het leed in de vluchtelingenkampen.
De hele asielproblematiek komt er op neer om ongelofelijk veel geld te steken in kansenzoekers die weinig zullen bijdragen aan onze maatschappij, terwijl je dat geld niet in basishulp voor dezelfde slachtoffers met een kleinere portomonee in vluchtelingenkampen nabij oorlogsgeweld kunt steken.
Niet mijn partijen en als je betere oplossingen hebt waar deze mensen bij gebaat zijn, mail ze naar de TK.quote:Iedere beetje PvdA/GL type die meent hart te hebben voor de verschoppelingen van deze aarde laat zich een rad voor ogen draaien door de asielindustrie.
De politiek lijkt me de laatste die in deze een oplossing kan bieden.
Tot zo ver hebben ze het alleen maar erger gemaakt, door mensen aan te moedigen om hun leven te wagen. En met succes! Want nu de burger een foto heeft gezien van een jongetje dat verdronken is, zijn we met z'n allen bereid om de portomonee te trekken.
Dat dit ten koste gaat van de vluchtelingen die achterblijven in de kampen, het zal de zelfbenoemde wereldverbeteraars worst wezen.
Het gezin woonde na vertrek uit Syrië al vier jaar in Istanbul. Zoals bekend, een grote rijke en moderne stad in een groot en rijk land.
Zijn asielverzoek voor Canada werd afgewezen. Daarna wilde hij naar Zweden. Waarom hij daar dan niet per vliegtuig naar toe is gegaan, werd niet gevraagd. (Geen moeilijke vragen s.v.p.)
Dus(?) probeerde hij per rubberboot vanuit Bodrum naar Kos te varen. Bij de eerste poging werden ze teruggestuurd door de Turkse kustwacht. Een gewaarschuwd man telt voor twee, zou je denken.
Bij de tweede poging kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
De derde poging bestond eruit dat hij zelf met een paar anderen maar een rubberboot kochten. Ze kwamen daar niet ver mee.
Een triest verhaal.
Maar tegelijkertijd ook een bevestiging dat het hier niet om vluchtelingen ging.
En ook een bevestiging van het feit dat het niet altijd om hoog opgeleide Syriërs gaat. De beste man is kapper.
Dus dan moeten we het woord maar aan jou geven he. De 3e partij zonder ervaring en / of wil die tot aan de dood 'blabla' doet op een forum.quote:
Je zegt ja, maar je antwoorden geven aan dat je de problematiek nog niet door hebt.
De politiek lijkt me de laatste die in deze een oplossing kan bieden.
Tot zo ver hebben ze het alleen maar erger gemaakt, door mensen aan te moedigen om hun leven te wagen. En met succes! Want nu de burger een foto heeft gezien van een jongetje dat verdronken is, zijn we met z'n allen bereid om de portomonee te trekken.
Dat dit ten koste gaat van de vluchtelingen die achterblijven in de kampen, het zal de zelfbenoemde wereldverbeteraars worst wezen.
Ik las vanochtend in mijn krant dat hij naar zijn zus in Canada wilde die daar kapper is en al 20 jaar woont. Ze stond borg dus hij mocht Canada in. Maar hij kreeg geen uitreisvisa in Turkije omdat hij een Koerd is.quote:
Vandaag op de voorpagina van de VK een interview met de vader van het jongetje.
Het gezin woonde na vertrek uit Syrië al vier jaar in Istanbul. Zoals bekend, een grote rijke en moderne stad in een groot en rijk land.
Zijn asielverzoek voor Canada werd afgewezen. Daarna wilde hij naar Zweden. Waarom hij daar dan niet per vliegtuig naar toe is gegaan, werd niet gevraagd. (Geen moeilijke vragen s.v.p.)
Dus(?) probeerde hij per rubberboot vanuit Bodrum naar Kos te varen. Bij de eerste poging werden ze teruggestuurd door de Turkse kustwacht. Een gewaarschuwd man telt voor twee, zou je denken.
Bij de tweede poging kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
De derde poging bestond eruit dat hij zelf met een paar anderen maar een rubberboot kochten. Ze kwamen daar niet ver mee.
Een triest verhaal.
Maar tegelijkertijd ook een bevestiging dat het hier niet om vluchtelingen ging.
En ook een bevestiging van het feit dat het niet altijd om hoog opgeleide Syriërs gaat. De beste man is kapper.
Er zijn 22,5M Syriers, hiervan zijn er 4M het land uit gevlucht.
Hier zit van alles bij, pro regering, moslims uit IS gebieden, Christenen.
De meeste zitten in Turkije, in kampen. Meer als 2M
Bijna 1.2M zit in Lebanon en vormen nu 20% van de bevolking daar.
In de Egypte, Irak, Egypte, enz zitten er nog een half miljoen bij elkaar.
Een klein deel, wellicht 2 a 300000 zijn naar Europa gevlucht. Hiervan zijn 100000 naar Duitsland en iets van 10000 naar Nederland.
De Syriers die hier in Europa gekomen zijn, zijn met smokkelaars gekomen. Ze konden dat betalen. Je kunt dus stellen dat deze Syriers geld hadden en waarschijnlijk upper class waren in Syrië.
Dit geldt absoluut niet voor de Syriers die in Turkije en Libanon zitten. Die hebben geen geld om een smokkelaar te betalen.
Ik denk dat deze laatste groep, nog het meeste hulp nodig hebben.
Met andere woorden, er gaan nogal wat verhalen rond.
Neemt niet weg dat het grote schande is dat de rijkere Arabische landen amper tot geen vluchtelingen opnemen. Rationele besluiten kun je niet op basis van een emotionele hype doen. Dat is spelen met vuur en dat is precies wat Merkel en gelijkgestemde consorten doen. De sluizen van Europa wijd openzetten, mensenhandelaren miljonair maken en vluchtelingen overstelpen met valse beloften voor een nieuw en welvarend bestaan binnen Europa. Het verkopen van leugens kan leiden tot onbegrip, frustratie en zelfs tot etnisch geweld binnen Europa.quote:
Voor Ryan3 wil de feiten nog eens op rij zetten.
Er zijn 22,5M Syriers, hiervan zijn er 4M het land uit gevlucht.
Hier zit van alles bij, pro regering, moslims uit IS gebieden, Christenen.
De meeste zitten in Turkije, in kampen. Meer als 2M
Bijna 1.2M zit in Lebanon en vormen nu 20% van de bevolking daar.
In de Egypte, Irak, Egypte, enz zitten er nog een half miljoen bij elkaar.
Een klein deel, wellicht 2 a 300000 zijn naar Europa gevlucht. Hiervan zijn 100000 naar Duitsland en iets van 10000 naar Nederland.
De Syriers die hier in Europa gekomen zijn, zijn met smokkelaars gekomen. Ze konden dat betalen. Je kunt dus stellen dat deze Syriers geld hadden en waarschijnlijk upper class waren in Syrië.
Dit geldt absoluut niet voor de Syriers die in Turkije en Libanon zitten. Die hebben geen geld om een smokkelaar te betalen.
Ik denk dat deze laatste groep, nog het meeste hulp nodig hebben.
Dit is precies de strategie die IS en vergelijkbare organisaties voor Europa nastreeft. Chaos creëren door middel van deze vluchtelingenstroom als door het plegen van nieuwe aanslagen in Europa waarmee je etnische groepen verder tegen elkaar opzet. Het is schokkend te zien dat onze regering en hun Europese leiders slechts toekijken en het gewoon laten gebeuren.
Dat hij was afgewezen door Canada was iig in de buitenlandse pers al bekend.quote:
En ik las dat zijn zus weliswaar borg stond, maar dat hij desondanks Canada niet in mocht.
Met andere woorden, er gaan nogal wat verhalen rond.
in normale omstandigheden zou je zo'n vader toch door elkaar gerammelt hebben en gevraagd hebben waar hij in godsnaam mee bezig was om z'n gezin zonder enige noodzaak zo in gevaar te brengen.Hoe haal je zoiets in je hoofd als vader
maar goed, nu is er de foto en krijgen we acties als van.kapsalon x die een hele dag gratis vluchtelingen gaat knippen.
Ik kan er met mijn pet niet bij. Ik vind het bijzonder sneu voor de kindjes die hierbij verzuipen, maar zo'n vader kan en mag NIET als slachtoffer worden behandeld. Moordenaarquote:
Maar goed,ze hebben dus zelf gammele bootjes gekocht, zonder enige ervaring, er gaat uiteraard van alles mis, en er verdrinken 12 mensen waaronder 8 kinderen.
in normale omstandigheden zou je zo'n vader toch door elkaar gerammelt hebben en gevraagd hebben waar hij in godsnaam mee bezig was om z'n gezin zonder enige noodzaak zo in gevaar te brengen.Hoe haal je zoiets in je hoofd als vader
maar goed, nu is er de foto en krijgen we acties als van.kapsalon x die een hele dag gratis vluchtelingen gaat knippen.
Dat de EU en Turkije en in andere gevallen Noord-Afrika hier ook geen frisse rol spelen is ook waar, maar de vader is degene die zijn kind heeft opgeofferd.Ik ben er ook niet verantwoordelijk voor als jij je baan verliest. Ik wil dat jij pas een uitkering krijgt als je weet welke baan je daarna gaat krijgen, maar nog liever zoek je het maar uit. Ik moet nog op vakantie dit jaar, wat denk je zelf. Ook vind ik dat je pas geholpen mag worden bij een ongeval als kans op revalidatie vast staat. Zo niet, dan gaan we daar eerst weken lang over debatteren, in de tussentijd laten we je in de vangrail bungelen. Stel dat je het niet zou halen, al die kosten die we dan maken. Onverantwoordelijk, dat kunnen we gewoon niet hebben.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Jij mag je dan verantwoordelijk voelen, dat is je goede (domme) recht.
Maar ik ben hier absoluut niet verantwoordelijk voor.
Voor mij is dit de metafoor - mensen zijn in nood, we kiezen er voor ze te helpen of niet. De mate waarin is op zich al uitdagend genoeg - maar daar ligt in mijn beleving wel degelijk onze verantwoordelijk. Net zozeer dat we ons allemaal verantwoordelijk hebben gemaakt voor iemand die z'n baan verliest of een ongeval krijgt. Op dat moment, in acute nood, is je geboorteplaats mijn inziens niet relevant. Ik weet dat er veel mensen oprecht vinden dat we ze niet moeten helpen, omdat wij er ook niet om vragen dat ze hierheen komen. Ben blij dat bijvoorbeeld de Verenigde Staten een ruim 60 jaar terug anders dachten over de vluchtelingenproblematiek in Europa toen niet IS maar de nazi's voor de problemen zorgden.
Die 0,027 % van de Europese bevolking aan vluchtelingen bedoel je?quote:
Maar het gedrag van de vluchtelingen in Europa beloofd niet veel goeds.
Zou inderdaad vast je deur barricaderen ja.
quote:
maar goed, nu is er de foto en krijgen we acties als van.kapsalon x die een hele dag gratis vluchtelingen gaat knippen.
sorry hoor .... het is triest maar hier wordt je toch niet goed van
Logisch, ze zijn nog niet gesignaleerd in Nederlandquote:
Knip
maar goed, nu is er de foto en krijgen we acties als van.kapsalon x die een hele dag gratis vluchtelingen gaat knippen.
Vind ook vreemd dat we steeds 2 zaken door elkaar gooien. Voorkomen dat mensen verzuipen en ze definitief opnemen zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Logisch, ze zijn nog niet gesignaleerd in Nederland
Dat begrijp ik niet waarom zijn dat geen vluchtelingen?quote:
Maar tegelijkertijd ook een bevestiging dat het hier niet om vluchtelingen ging.
Inderdaadquote:
Vandaag op de voorpagina van de VK een interview met de vader van het jongetje.
Het gezin woonde na vertrek uit Syrië al vier jaar in Istanbul. Zoals bekend, een grote rijke en moderne stad in een groot en rijk land.
Zijn asielverzoek voor Canada werd afgewezen. Daarna wilde hij naar Zweden. Waarom hij daar dan niet per vliegtuig naar toe is gegaan, werd niet gevraagd. (Geen moeilijke vragen s.v.p.)
Dus(?) probeerde hij per rubberboot vanuit Bodrum naar Kos te varen. Bij de eerste poging werden ze teruggestuurd door de Turkse kustwacht. Een gewaarschuwd man telt voor twee, zou je denken.
Bij de tweede poging kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
De derde poging bestond eruit dat hij zelf met een paar anderen maar een rubberboot kochten. Ze kwamen daar niet ver mee.
Een triest verhaal.
Maar tegelijkertijd ook een bevestiging dat het hier niet om vluchtelingen ging.
En ook een bevestiging van het feit dat het niet altijd om hoog opgeleide Syriërs gaat. De beste man is kapper.
Ze woonden 4 jaar in Istanbul en ze zijn ook niet in handen van mensensmokkelaars gevallen maar hadden zelf boten gekocht.
Een vluchteling is iemand die vlucht voor acuut gevaar voor zijn leven.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet waarom zijn dat geen vluchtelingen?
Deze familie woonden dus al een paar jaar in Instanbul. Dat is gewoon een moderne stad in een rijk land. In Turkije is geen oorlog. Het is een bekende vakantiebestemming en een gerespecteerd NAVO lid. Het is gewoon een veilig en mooi land.
Als iemand wil verhuizen vanuit Instanbul, dan moet hij dat zelf weten, uiteraard. Maar dat is iets anders dan een vluchteling.
Ik heb niet kunnen ontdekken waarom ze in 2011 zijn gevlucht in het verhaal en ook niet wat hun status in Turkije was. Volgens mij blijkt uit het verhaal eerder dat ze wel vluchtelingen zijn, ze kregen immers geen uitreisvisum. Dat ze in Turkije veilig zijn maakt niet automatisch dat iemand niet uit Syrië is gevluchten ook niet dat ze gewoon terugkunnen naar huis, vluchtelingen in Turkije blijven vluchtelingen.quote:
[..]
Een vluchteling is iemand die vlucht voor acuut gevaar voor zijn leven.
Deze familie woonden dus al een paar jaar in Instanbul. Dat is gewoon een moderne stad in een rijk land. In Turkije is geen oorlog. Het is een bekende vakantiebestemming en een gerespecteerd NAVO lid. Het is gewoon een veilig en mooi land.
Als iemand wil verhuizen vanuit Instanbul, dan moet hij dat zelf weten, uiteraard. Maar dat is iets anders dan een vluchteling.
Gelukkig, iemand die het kort kan samenvatten. Is mij niet gelukt.quote:
[..]
Vind ook vreemd dat we steeds 2 zaken door elkaar gooien. Voorkomen dat mensen verzuipen en ze definitief opnemen zijn 2 verschillende dingen.
( ik heb tijd teveel dus ik kijk teveel tv) Ik heb hem gister toch wel wat verschillende verhalen horen/zien vertellen. Bootje, ze gingen op zee, de golven werden te hoog en de schipper werd bang en sprong over boord, vader nam het over, gaf teveel gas en het boortje sloeg om, hij hield z'n vrouw en 2 kinderen vast en toen hij nog eens keek waren ze dood.quote:
[..]
Inderdaad
Ze woonden 4 jaar in Istanbul en ze zijn ook niet in handen van mensensmokkelaars gevallen maar hadden zelf boten gekocht.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kijk, de man zal er alle belang bijhebben ( gewoon omdat wij niet weten hoe dit soort zaken gaan) niet de hele waarheid te vertellen, maar verwarrend wordt het zo wel.
Waren ze daar legaal?quote:
[..]
Een vluchteling is iemand die vlucht voor acuut gevaar voor zijn leven.
Deze familie woonden dus al een paar jaar in Instanbul. Dat is gewoon een moderne stad in een rijk land. In Turkije is geen oorlog. Het is een bekende vakantiebestemming en een gerespecteerd NAVO lid. Het is gewoon een veilig en mooi land.
Als iemand wil verhuizen vanuit Instanbul, dan moet hij dat zelf weten, uiteraard. Maar dat is iets anders dan een vluchteling.
En dit meisje danquote:
Ik ben nog nooit zo diep geraakt door een foto. Ik kan die beelden maar niet uit mijn hoofd zetten.
Ik probeer het verschil tussen het jongetje en het meisje te begrijpen, maar het lukt me écht niet.
SPOILER
Media, de asielindustrie, deze foto kwam op het juiste momentquote:
[..]
En dit meisje dan
Ik probeer het verschil tussen het jongetje en het meisje te begrijpen, maar het lukt me écht niet.SPOILER
Die foto had ik nog niet gezien. Maar ook zeer aangrijpend. Het zijn beelden die je liever niet ziet.quote:
[..]
En dit meisje dan
Ik probeer het verschil tussen het jongetje en het meisje te begrijpen, maar het lukt me écht niet.SPOILER
Ik vermoed dat er wel meer naar boven komt.quote:
[..]
( ik heb tijd teveel dus ik kijk teveel tv) Ik heb hem gister toch wel wat verschillende verhalen horen/zien vertellen. Bootje, ze gingen op zee, de golven werden te hoog en de schipper werd bang en sprong over boord, vader nam het over, gaf teveel gas en het boortje sloeg om, hij hield z'n vrouw en 2 kinderen vast en toen hij nog eens keek waren ze dood.
Kijk, de man zal er alle belang bijhebben ( gewoon omdat wij niet weten hoe dit soort zaken gaan) niet de hele waarheid te vertellen, maar verwarrend wordt het zo wel.
Maar het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook geen weerloos slachtoffer van de situatie.
Karskens heeft wel een punt dat hij de vader verwijt geen zwemvesten te hebben gekocht, kan me niet voorstellen dat je in 4 jaar tijd zoiets niet kan regelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buster24 op 04-09-2015 11:36:43 ]
Karskens laatste artikelen snijden wel vaker houtquote:
[..]
Ik vermoed dat er wel meer naar boven komt.
Maar het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Karskens heeft wel een punt dat hij de vader verwijt geen zwemvesten te hebben gekocht, kan me niet voorstellen dat je in 4 jaar tijd zoiets niet kan regelen.
De pers is in deze best veel te verwijten, we kennen allemaal de beelden en hoe ze gemanipuleerd worden of hoe een mooi plaatje geschoten kan worden door wat elementen bij elkaar te voegen, moeders met babies, smekende kinderen, alleen als je dezelfde serie verder kijkt ( en ook een andere sites bekijkt) zie je de vrouwen en kinderen bijna niet meer terug, niet in die getale als op de eerste foto's.
Dan zoek je nog eens verder en zie je in de volgende shots op ( even als voorbeeld Hongarije) jonge mannen staan, niks ouderen, vrouwen en kinderen eerst, maar jonge mannen die anderen vertrappelen om maar in die trein te kunnen.
Het beeld dat er geschetst wordt iserg lastig om er echt goed naar te kunnen kijken en oordelen, zover dat mogelijk is, maar door de onderschriften wordt 'opeens' iets waarheid, en dat verontrust me meer dan die hele vluchtelingenstroom, de rol van de pers.
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 04-09-2015 11:45:08 ]
Daar kan ik me bij aansluiten. Ik vind dat de discussie ook niet zuiver gevoerd wordt via de media. Gemakszuchtig worden vluchtelingen en migranten op een hoop gegooid. Ik hou mijn hart ook vast voor de benefietavond komende week.quote:
[..]
Karskens laatste artikelen snijden wel vaker hout
De pers is in deze best veel te verwijten, we kennen allemaal de beelden en hoe ze gemaipuleerd worden of hoe een mooi plaatje geschoten kan worden door wat elementen bij elkaar te voegen, moeders met babies, smekende kinderen, alleen als je dezelfde serie verder kijkt ( en ook een andere sites bekijkt) zie je de vrouwen en kinderen bijna niet meer terug, niet in die getale als op de eerste foto's.
Dan zoek je nog eens verder en zie je in de volgende shots op ( even als voorbeeld Hongarije) jonge mannen staan, niks ouderen, vrouwen en kinderen eerst, maar jonge mannen die anderen vertrappelen om maar in die trein te kunnen.
Het beeld dat er geschetst wordt iserg lastig om er echt goed naar te kunnen kijken en oordelen, zover dat mogelijk is, maar door de onderschriften wordt 'opeens' iets waarheid, en dat verontrust me meer dan die hele vluchtelingenstroom, de rol van de pers.
Wat nodig is is duidelijkheid en feitelijkheid. Juist als je draagvlak voor echte vluchtelingen wil houden. En daar laat de media het erg afweten.
Iemand die de wanhoop nabij is?quote:
Zijn er in Istanbul niet ook zwemvesten te koop ? Welke sukkel neemt zijn vrouw kinderen nou mee de zee op in klein bootje zonder zwemvest ?
Kan ook een domme sukkel zijn maar het zijn wel iets te veel mensen om allemaal simpel "domme sukkels" te zijn
Dat wordt een definitie-kwestie. Alle deskundigen, ook bij de UNHCR, noemen dergelijke mensen geen vluchtelingen.quote:
[..]
Ik heb niet kunnen ontdekken waarom ze in 2011 zijn gevlucht in het verhaal en ook niet wat hun status in Turkije was. Volgens mij blijkt uit het verhaal eerder dat ze wel vluchtelingen zijn, ze kregen immers geen uitreisvisum. Dat ze in Turkije veilig zijn maakt niet automatisch dat iemand niet uit Syrië is gevluchten ook niet dat ze gewoon terugkunnen naar huis, vluchtelingen in Turkije blijven vluchtelingen.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
Er werd gisteren bij de DWDD nog door een journalist aan gerefereerd als een bewustzijnsveranderende foto zoals ook die van het kamp in Srebrenica met die uitgemergelden achter het prikkeldraad.quote:
[..]
Karskens laatste artikelen snijden wel vaker hout
De pers is in deze best veel te verwijten, we kennen allemaal de beelden en hoe ze gemaipuleerd worden of hoe een mooi plaatje geschoten kan worden door wat elementen bij elkaar te voegen, moeders met babies, smekende kinderen, alleen als je dezelfde serie verder kijkt ( en ook een andere sites bekijkt) zie je de vrouwen en kinderen bijna niet meer terug, niet in die getale als op de eerste foto's.
Dan zoek je nog eens verder en zie je in de volgende shots op ( even als voorbeeld Hongarije) jonge mannen staan, niks ouderen, vrouwen en kinderen eerst, maar jonge mannen die anderen vertrappelen om maar in die trein te kunnen.
Het beeld dat er geschetst wordt iserg lastig om er echt goed naar te kunnen kijken en oordelen, zover dat mogelijk is, maar door de onderschriften wordt 'opeens' iets waarheid, en dat verontrust me meer dan die hele vluchtelingenstroom, de rol van de pers.
Het was alleen:
- Geen prikkeldraad, maar gewoon een hek
- Niemand zat opgesloten
- Het was een vluchtelingenkamp in Kroatie meen ik, had in ieder geval niks met Srebrenica te maken
- Het was jaren daarvoor
- Die uitgemergelde kerel was altijd al extreem mager
En toen waren de Serviers ineens de boeman en moest Joegoslavie uit elkaar gedreven worden, want nooit meer concentratiekampen in Europa. Toevallig was menigeen daar toch al op uit. Dus ja je hebt wel een punt over de feitelijkheid en de propaganda achter foto's.
Ik kan hier geen touw aan vastknopen.quote:
[..]
Ik ben er ook niet verantwoordelijk voor als jij je baan verliest. Ik wil dat jij pas een uitkering krijgt als je weet welke baan je daarna gaat krijgen, maar nog liever zoek je het maar uit. Ik moet nog op vakantie dit jaar, wat denk je zelf. Ook vind ik dat je pas geholpen mag worden bij een ongeval als kans op revalidatie vast staat. Zo niet, dan gaan we daar eerst weken lang over debatteren, in de tussentijd laten we je in de vangrail bungelen. Stel dat je het niet zou halen, al die kosten die we dan maken. Onverantwoordelijk, dat kunnen we gewoon niet hebben.
Voor mij is dit de metafoor - mensen zijn in nood, we kiezen er voor ze te helpen of niet. De mate waarin is op zich al uitdagend genoeg - maar daar ligt in mijn beleving wel degelijk onze verantwoordelijk. Net zozeer dat we ons allemaal verantwoordelijk hebben gemaakt voor iemand die z'n baan verliest of een ongeval krijgt. Op dat moment, in acute nood, is je geboorteplaats mijn inziens niet relevant. Ik weet dat er veel mensen oprecht vinden dat we ze niet moeten helpen, omdat wij er ook niet om vragen dat ze hierheen komen. Ben blij dat bijvoorbeeld de Verenigde Staten een ruim 60 jaar terug anders dachten over de vluchtelingenproblematiek in Europa toen niet IS maar de nazi's voor de problemen zorgden.
dat is grote onzin.quote:
Alle deskundigen, ook bij de UNHCR, noemen dergelijke mensen geen vluchtelingen.
Vergeet een ding niet: propaganda is een wetenschap ( serieus) en journalisten willen allemaal hét verhaal hebben, en de waarheid is dan opeens erg flexibel.quote:
[..]
Er werd gisteren bij de DWDD nog door een journalist aan gerefereerd als een bewustzijnsveranderende foto zoals ook die van het kamp in Srebrenica met die uitgemergelden achter het prikkeldraad.
Het was alleen:
- Geen prikkeldraad, maar gewoon een hek
- Niemand zat opgesloten
- Het was een vluchtelingenkamp in Kroatie meen ik, had in ieder geval niks met Srebrenica te maken
- Het was jaren daarvoor
- Die uitgemergelde kerel was altijd al extreem mager
En toen waren de Serviers ineens de boeman en moest Joegoslavie uit elkaar gedreven worden, want nooit meer concentratiekampen in Europa. Toevallig was menigeen daar toch al op uit. Dus ja je hebt wel een punt over de feitelijkheid en de propaganda achter foto's.
( google maar eens op foto's en propaganda, nou ja, iig op dit onderwerp, je schrikt je rot. Of de foto áchter het hete journalistenleger, die zijn ook ontluisterend)
De media bericht op sensatie als op de emotionele hype die momenteel speelt rondom het vluchtelingenprobleem. Daardoor krijg je altijd een vervormd verhaal.quote:
[..]
Daar kan ik me bij aansluiten. Ik vind dat de discussie ook niet zuiver gevoerd wordt via de media. Gemakszuchtig worden vluchtelingen en migranten op een hoop gegooid. Ik hou mijn hart ook vast voor de benefietavond komende week.
Wat nodig is is duidelijkheid en feitelijkheid. Juist als je draagvlak voor echte vluchtelingen wil houden. En daar laat de media het erg afweten.
Het gros zal ongetwijfeld vluchteling zijn, maar de discussie zou eigenlijk moeten gaan om de vervolgvraag. Wat voor toekomst biedt je deze kansarmen en waarom is de EU wederom niet in staat zo'n mondiaal probleem op het eigen continent aan te pakken? Waar blijft de druk van de VN om rijke Arabische landen te dwingen vluchtelingen op te nemen? Dat geldt ook voor sommige Europese lidstaten. Waarom delft men telkens de put wanneer het kalf al verdronken is?
Bovendien moet je die vluchtelingen duidelijk maken dat ze niet allemaal naar Duitsland kunnen verhuizen. Waarom willen ze zich niet vestigen in Hongarije, Letland of Polen? Dus een verplicht verspreidingsbeleid om de eerste golf op te vangen. De tweede golf zal toch echt binnen die regio zelf moeten worden opgelost.
Goede vragen. Ik ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
De media bericht op sensatie als op de emotionele hype die momenteel speelt rondom het vluchtelingenprobleem. Daardoor krijg je altijd een vervormd verhaal.
Het gros zal ongetwijfeld vluchteling zijn, maar de discussie zou eigenlijk moeten gaan om de vervolgvraag. Wat voor toekomst biedt je deze kansarmen en waarom is de EU wederom niet in staat zo'n mondiaal probleem op het eigen continent aan te pakken? Waar blijft de druk van de VN om rijke Arabische landen te dwingen vluchtelingen op te nemen? Dat geldt ook voor sommige Europese lidstaten. Waarom delft men telkens de put wanneer het kalf al verdronken is?
Bovendien moet je die vluchtelingen duidelijk maken dat ze niet allemaal naar Duitsland kunnen verhuizen. Waarom willen ze zich niet vestigen in Hongarije, Letland of Polen? Dus een verplicht verspreidingsbeleid om de eerste golf op te vangen. De tweede golf zal toch echt binnen die regio zelf moeten worden opgelost.
Ik zie het verschil ook niet met al die andere kinderen die al omgekomen zijn.quote:
[..]
En dit meisje dan
Ik probeer het verschil tussen het jongetje en het meisje te begrijpen, maar het lukt me écht niet.SPOILER
Maar ik begrijp wel dat dit als propaganda gebruikt wordt. Het is echt niet te geloven hoe de zieligheidsindustrie ineens op volle toeren draait, BN'ers loze praatjes de lucht in slingeren zonder echt wat te doen en we ons ineens massaal schuldig moeten voelen.
Hoezo wanhoop ? Hij woonde al 4 jaar in Istanbul, er zijn ergere plaatsen om te wonen hoor. Hij had geen geldgebrek dat lijkt me duidelijk. Wel een rubberbootje kopen maar geen zwemvestenquote:
[..]
Iemand die de wanhoop nabij is?
Kan ook een domme sukkel zijn maar het zijn wel iets te veel mensen om allemaal simpel "domme sukkels" te zijn
Kom op zeg dat is toch gewoon onverantwoordelijk.
Gek dat in een land waar je een magere uitkering krijgt (US of A) ook miljoenen economische vluchtelingen aantrekt (Latinos).quote:
De linkse politiek is schuldig aan dit drama. Al jarenlang worden met allerlei gratis voorzieningen mensen hierheen gelokt. De ouders van deze jongen hebben die lokroep niet kunnen weerstaan, hebben gegokt en verloren.
De rijkdom alleen al trekt aan. Als je dan een huis en uitkering kan krijgen is bonuspunten, maar aanwezigheid van werk, schone straten, vrede en de mogelijkheid om een huis te regelen (al dan niet met verdiend geld) trekt altijd aan.
Ik word niet goed van mensen die geen flikker uitvoeren en commentaar leveren op mensen die wel wat doen.quote:
[..]
sorry hoor .... het is triest maar hier wordt je toch niet goed van
Welke sukkel gaat uberhaupt naar Europa met zijn kinderen vluchten? Die zal wel gek zijnquote:
Zijn er in Istanbul niet ook zwemvesten te koop ? Welke sukkel neemt zijn vrouw kinderen nou mee de zee op in klein bootje zonder zwemvest ?
Hoezo vluchten als je al veilig bent ? Vanuit Turkije heet dat migreren.quote:Op vrijdag 4 september 2015 12:11 schreef Godshand het volgende:
[..]
Welke sukkel gaat uberhaupt naar Europa met zijn kinderen vluchten? Die zal wel gek zijn
Nou ja als je mijn opmerking zo negatief neemt dat wil ik best uitleggen dat ik dat niet bedoel,quote:
[..]
Ik word niet goed van mensen die geen flikker uitvoeren en commentaar leveren op mensen die wel wat doen.
maar dat dat niet het eerste zou zijn wat ik mij opkomt als er hulp moet worden geboden en
verder hoop ik dat die kapper het niet als reclamestunt wie gebruiken, zo bedoel ik dat eigenlijk.
Iedereen die iets doet is alleen maar te prijzen, dus tja, dan ook die kapper maar
We weten niet of de man langer mocht blijven in Turkije.quote:
[..]
Hoezo vluchten als je al veilig bent ? Vanuit Turkije heet dat migreren.
Ja zo kun je nog wel ff doorgaan.quote:
[..]
We weten niet of de man langer mocht blijven in Turkije.
Het wordt te moeilijk voor je he?quote:
[..]
Ja zo kun je nog wel ff doorgaan.
Jammer van de energie, er zitten hier users die wel met normale argumenten komen. Dat schijn jij niet te kunnen.quote:
[..]
Het wordt te moeilijk voor je he?
Met de reet omhoog en met de valse tranen in de ogen gewillig en blind de zoveelste voornamelijk kansloze onderlagen binnenloodsen in Europa , dit land.
Blank en zwart: allemaal komen ze graag een graantje meepikken en hollen zo het sociale stelsel , volkomen terecht bestemd voor de echte asielzoekers, vluchtelingen en echte hulpbehoeftigen, verder en verder uit.
Terugkeren is voor velen veelal meteen uit den boze, gezinshereniging, status en afhankelijkheid van de staatskas volgen bijna onvermijdelijk.
Daar kritisch over zijn valt nooit goed bij sommige mensen.
Mensen die heel open, behulpzaam en altijd verdraagzaam zijn voor iedereen.
Behalve voor hen die over deze instroom kritisch zijn en hun bedenkingen hebben.
Dan gaat het brein op slot en regeert alleen de blinde emotie en komt de racisme en xenofobie kaart tevoorschijn.
Als vanzelf.
.
.
(net bij ander topic geplaatst maar ik vind 'm hier ook prima passen)
Want de verblijfstatus van de man in Turkije is niet van belang? Lijkt mij een valide punt in een discussie hoor.quote:
[..]
Jammer van de energie, er zitten hier users die wel met normale argumenten komen. Dat schijn jij niet te kunnen.
Ik ben het overigens eens met de mensen waarom hij niet gewoon naar Griekenland met een veerdienst meegaat?
Op een toeristenvisum kom je toch zo Griekenland en dus de EU in? Ook als je een tijdelijke verblijfsvergunning hebt?
Of moeten Syriërs en Turken eerst een visum aanvragen voor toeristisch verblijf in de EU?
Dan niet.quote:
Als jij iemand die niet vlucht, toch een vluchteling wil noemen, moet je dat vooral blijven doen.
Maar goed... in die tijd dat jullie hier lopen te bekvechten zijn er duizenden mensen die wélquote:
[..]
Dan niet.
Als jij iemand die niet vlucht, toch een vluchteling wil noemen, moet je dat vooral blijven doen.
écht moeten vluchten en die spoelen ook aan.
Dit is de definitie van vluchteling:quote:
[..]
Dan niet.
Als jij iemand die niet vlucht, toch een vluchteling wil noemen, moet je dat vooral blijven doen.
http://wetenschap.infonu.(...)ing-zoekt-asiel.htmlquote:Iedere persoon die uit gegronde angst voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of het hebben van een bepaalde politieke overtuiging zijn land van herkomst heeft verlaten vanwege deze angst voor vervolging waarvoor hij in dat land niet beschermd wordt of kan worden.
Een gevluchte Syrier blijft dus ook in Turkije en in Nederland gewoon een vluchteling zolang hij in Syrië niet veilig is. Lijkt mij ook logisch trouwens en UNHCR schrijft zelf ook over vluchtelingen.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
In de USA zijn illegalen vooral in de zwarte economie actief. Ook daar zijn het geen vluchtelingen, maar illegale migranten. (Vreemd dat mensen zo graag het woord vluchteling gebruiken, ook als dit helemaal niet van toepassing is).quote:Op vrijdag 4 september 2015 12:09 schreef Godshand het volgende:
[..]
Gek dat in een land waar je een magere uitkering krijgt (US of A) ook miljoenen economische vluchtelingen aantrekt (Latinos).
De rijkdom alleen al trekt aan. Als je dan een huis en uitkering kan krijgen is bonuspunten, maar aanwezigheid van werk, schone straten, vrede en de mogelijkheid om een huis te regelen (al dan niet met verdiend geld) trekt altijd aan.
In de USA hebben ze dus een ander soort probleem, dan wij in Europa. Een belangrijk verschil is dat het USA probleem lang niet zoveel geld kost als het Europese probleem. Daarom vinden de meeste Amerikanen het niet zo erg; sterker nog, ze vinden het wel prima om een illegaal te gebruiken voor goedkope klussen.
In Europa gaan ze daarentegen linea recta de bijstand in, waar ze over het algemeen nooit meer uitkomen. Dat zal langzaam maar zeker onze moeizaam verworven verzorgingsstaat opblazen.
Maar een Syriër die zich heeft gevestigd in Turkije is geen vluchteling meer.quote:
[..]
Dit is de definitie van vluchteling:
[..]
http://wetenschap.infonu.(...)ing-zoekt-asiel.html
Een gevluchte Syrier blijft dus ook in Turkije en in Nederland gewoon een vluchteling zolang hij in Syrië niet veilig is. Lijkt mij ook logisch trouwens en UNHCR schrijft zelf ook over vluchtelingen.
http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
Kan zijn, maar dat is niet mijn schuld. Ook niet de schuld van Nederland en ook niet de schuld van Europa.quote:
[..]
Maar goed... in die tijd dat jullie hier lopen te bekvechten zijn er duizenden mensen die wél
écht moeten vluchten en die spoelen ook aan.
Wellicht zijn er op andere planeten ook wel stammen met elkaar aan het vechten. Dat is dan ook niet onze schuld, hoop ik.
ik zeg toch ook niet dat het jou schuld is kloothommelquote:
[..]
Kan zijn, maar dat is niet mijn schuld. Ook niet de schuld van Nederland en ook niet de schuld van Europa.
Wellicht zijn er op andere planeten ook wel stammen met elkaar aan het vechten. Dat is dan ook niet onze schuld, hoop ik.
https://decorrespondent.n(...)71816835696-95bb6beaquote:
Het policor en zelfbevlekkende salonsocialisme en de zieligheidsindustrie vieren hoogtij.
Met de reet omhoog en met de valse tranen in de ogen gewillig en blind de zoveelste voornamelijk kansloze onderlagen binnenloodsen in Europa , dit land.
Blank en zwart: allemaal komen ze graag een graantje meepikken en hollen zo het sociale stelsel , volkomen terecht bestemd voor de echte asielzoekers, vluchtelingen en echte hulpbehoeftigen, verder en verder uit.
Terugkeren is voor velen veelal meteen uit den boze, gezinshereniging, status en afhankelijkheid van de staatskas volgen bijna onvermijdelijk.
Daar kritisch over zijn valt nooit goed bij sommige mensen.
Mensen die heel open, behulpzaam en altijd verdraagzaam zijn voor iedereen.
Behalve voor hen die over deze instroom kritisch zijn en hun bedenkingen hebben.
Dan gaat het brein op slot en regeert alleen de blinde emotie en komt de racisme en xenofobie kaart tevoorschijn.
Als vanzelf.
.
.
(net bij ander topic geplaatst maar ik vind 'm hier ook prima passen)
Oh, gelukkig. Ik dacht even dat je tot die groep behoorde die vindt dat West-Europa overal schuldig aan is.quote:
[..]
ik zeg toch ook niet dat het jou schuld is kloothommel
owquote:
[..]
Oh, gelukkig. Ik dacht even dat je tot die groep behoorde die vindt dat West-Europa overal schuldig aan is.
Ben het volledig met je eens mbt onverantwoordelijkquote:
[..]
Hoezo wanhoop ? Hij woonde al 4 jaar in Istanbul, er zijn ergere plaatsen om te wonen hoor. Hij had geen geldgebrek dat lijkt me duidelijk. Wel een rubberbootje kopen maar geen zwemvesten
Kom op zeg dat is toch gewoon onverantwoordelijk.
Als je iets kosteloos aan mensen aanbiedt die het nodig hebben, dan is dat automatisch reclame voor degenen die dat een goede daad vinden. Degenen die er niets mee hebben vinden dat niet dus dat heft elkaar op en dan is het is geen reclame. Zoiets hoef je niet stiekem uit het zicht te doen. En als meer ondernemers iets doen dan is dat al heel wat.quote:
[..]
Nou ja als je mijn opmerking zo negatief neemt dat wil ik best uitleggen dat ik dat niet bedoel,
maar dat dat niet het eerste zou zijn wat ik mij opkomt als er hulp moet worden geboden en
verder hoop ik dat die kapper het niet als reclamestunt wie gebruiken, zo bedoel ik dat eigenlijk.
Je zou het niet zo'n hele slechte daad vinden als jij in (ik noem maar een land) Turkije zo onthaald werd met je gezin na een barre tijd. En dit soort eerste indrukken bepalen voor een groot deel je beeld van een land. Des te meer redenen voor mensen om hun best te doen later.quote:Iedereen die iets doet is alleen maar te prijzen, dus tja, dan ook die kapper maar
dat zei ik toch al. ga jij nog effe lekker door op één opmerking die niet eens zo van belang isquote:
[..]
Als je iets kosteloos aan mensen aanbiedt die het nodig hebben, dan is dat automatisch reclame voor degenen die dat een goede daad vinden. Degenen die er niets mee hebben vinden dat niet dus dat heft elkaar op en dan is het is geen reclame. Zoiets hoef je niet stiekem uit het zicht te doen. En als meer ondernemers iets doen dan is dat al heel wat.
[..]
Je zou het niet zo'n hele slechte daad vinden als jij in (ik noem maar een land) Turkije zo onthaald werd met je gezin na een barre tijd. En dit soort eerste indrukken bepalen voor een groot deel je beeld van een land. Des te meer redenen voor mensen om hun best te doen later.
Nog nooit in de achterbuurten van Istanbul geweest hoor ik wel. Ja, grote steden hebben allen een rijk centrum dat bruist van toerisme, mensen zoals jij die op dit eilandje van luxe blijven. Dat betekent niet dat de gemiddelde burger gelijk kan worden geschakeld met wat in het centrum van de stad en in de rijkere buurten leeft. Een middenstander maakt gemiddeld 1500 lira per maand, betaald 1000 lira aan huur en werkt 6 dagen per week van 8 in de ochtend tot 9 in de avond. Daarbuiten zijn de sociale voorzieningen matig als je niet voor de overheid werkt. Een niet zo'n gespreid bed als waarin de gemiddelde NL werknemer in terecht komt. Waar ik niet mee wil zeggen dat deze man bij de middenstand zat, want dat zitten kappers daar niet, laat staan vluchtelingen. Vermoedelijk zat hij met zn gezin ver en ver onder wat acceptabel is.quote:
[..]
Hoezo wanhoop ? Hij woonde al 4 jaar in Istanbul, er zijn ergere plaatsen om te wonen hoor. Hij had geen geldgebrek dat lijkt me duidelijk. Wel een rubberbootje kopen maar geen zwemvesten
Kom op zeg dat is toch gewoon onverantwoordelijk.
Er leven btw ook daklozen in Amsterdam, sta je daar ook bij met je duim omhoog?
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 04-09-2015 13:52:56 ]
Als het niet van belang is.. maak 'm dan niet.quote:
[..]
dat zei ik toch al. ga jij nog effe lekker door op één opmerking die niet eens zo van belang is
Hij wilde dus de economische vluchteling gaan proberen uit te hangen, gedroeg zich onverantwoord en heeft dus z'n hele gezin vermoord.quote:
[..]
Nog nooit in de achterbuurten van Istanbul geweest hoor ik wel. Ja, grote steden hebben allen een rijk centrum dat bruist van toerisme, mensen zoals jij die op dit eilandje van luxe blijven. Dat betekent niet dat de gemiddelde burger gelijk kan worden geschakeld met wat in het centrum van de stad en in de rijkere buurten leeft. Een middenstander maakt gemiddeld 1500 lira per maand, betaald 1000 lira aan huur en werkt 6 dagen per week van 8 in de ochtend tot 9 in de avond. Daarbuiten zijn de sociale voorzieningen matig als je niet voor de overheid werkt. Een niet zo'n gespreid bed als waarin de gemiddelde NL werknemer in terecht komt. Waar ik niet mee wil zeggen dat deze man bij de middenstand zat, want dat zitten kappers daar niet, laat staan vluchtelingen. Vermoedelijk zat hij met zn gezin ver en ver onder wat acceptabel is.
Er leven btw ook daklozen in Amsterdam, sta je daar ook bij met je duim omhoog?
Waarvan akte.
quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)71816835696-95bb6bea
Heb ik grote moeite mee.quote:Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel crimineel dan de autochtone bevolking.Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen.
Als Hagenaar en wat ik hier zie en meemaak.
Zo onveilig is het daar kennelijk niet.
Gewoon werkelijk waar een leugen. Allochtonen zijn (gemiddeld) crimineler dan de autochtone bevolking. Talloos onderzoek dat dat aantoont. Talloze factoren voor aan te wijzen. Maar zeggen dat het niet zo is, is gewoon een leugen.quote:
Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel crimineel dan de autochtone bevolking.Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen.
Dat is dan jouw mening, volgens mij verandert dat pas als ze er een verblijfsvergunning hebben en er officieel verblijven.quote:
[..]
Maar een Syriër die zich heeft gevestigd in Turkije is geen vluchteling meer.
Het klinkt leuker , liever en vooral zo fijn politiek correct,quote:
[..]
Gewoon werkelijk waar een leugen. Allochtonen zijn (gemiddeld) crimineler dan de autochtone bevolking. Talloos onderzoek dat dat aantoont. Talloze factoren voor aan te wijzen. Maar zeggen dat het niet zo is, is gewoon een leugen.
Vooral het laatste.