NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik nu iets zeg wat jij als beledigend opvat terwijl ik dat niet zo bedoel is het toch ook niet teveel moeite om in het vervolg de boodschap iets anders te formuleren?quote:Op woensdag 2 september 2015 10:25 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Niemand zegt ook dat het de waarheid is. Enkel dat ze ZP niet racistisch vinden.
bron?quote:
[..]
Irrelevant of 83% dat vindt. 40 jaar geleden vond datzelfde percentage homoseksualiteit ook een ziekte.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Moeite met sarcasme?quote:Op woensdag 2 september 2015 10:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Godverdomme, wat een domme 'cartoon'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
daar ben ik me van bewustquote:
Op Was meer benieuwd naar het percentage en onderzoek ofzo
Nja een feitendiscussie is dit niet meer he
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nooit. Moeite met deze domme, tendentieuze cartoon zonder enig spoortje van humor.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En als het verder geen invloed heeft op je leven doet het er verder toch niet toe? Of worden mensen die anti ZP zijn ook in gestichten gestopt?quote:
[..]
Irrelevant of 83% dat vindt. 40 jaar geleden vond datzelfde percentage homoseksualiteit ook een ziekte.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Van mij hoeft dat niet als je het oprecht niet beledigend bedoelt.quote:Op woensdag 2 september 2015 10:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als ik nu iets zeg wat jij als beledigend opvat terwijl ik dat niet zo bedoel is het toch ook niet teveel moeite om in het vervolg de boodschap iets anders te formuleren?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Dat heeft het dus wel.quote:
[..]
En als het verder geen invloed heeft op je leven doet het er verder toch niet toe?
Hoe dan?quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Om misverstanden te voorkomen is dat misschien wel zo makkelijk. Ik begrijp niet waarom je dat niet zou doen als mensen daar moeite mee hebben. Er verandert per saldo geen fuck.quote:
[..]
Van mij hoeft dat niet als je het oprecht niet beledigend bedoelt.
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt isquote:
[..]
Om misverstanden te voorkomen is dat misschien wel zo makkelijk. Ik begrijp niet waarom je dat niet zou doen als mensen daar moeite mee hebben. Er verandert per saldo geen fuck.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
wat verwacht je nou van volk dat iemand aanhangt die racisme zag in de reactie van de overheid op de mh17?quote:
[..]
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt is
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is voor mij niet echt een constructieve omgangsvorm en ik geloof ook niet dat dat voor jou geldt eigenlijk.quote:
[..]
Of de ander is gewoon niet zo kleinzerig. Of hij denkt 2 tellen na en weet dan dat het niet zo bedoelt is
En welk bericht geeft ZP nu af dan? En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn andere vraag.quote:
[..]
Dat is voor mij niet echt een constructieve omgangsvorm en ik geloof ook niet dat dat voor jou geldt eigenlijk.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Op beide vragen heb je allang een antwoord, je leest dit topic tenslotte al wat langer mee dan alleen vandaag.quote:
[..]
En welk bericht geeft ZP nu af dan? En je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn andere vraag.
Eigenlijk niet.quote:
[..]
Op beide vragen heb je allang een antwoord, je leest dit topic tenslotte al wat langer mee dan alleen vandaag.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik snap ook echt serieus deze discussie niet.
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen. En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen. En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Komt je wel goed uit.quote:
[..]
Dan ga ik daar ook geen moeite in steken.
Die Poolse Pieten zie ik al jaren hier rondlopen (Den Haag) en inderdaad precies in zulke gezellige kleding.quote:
Trainingspakken en jaren 80 outfits zijn ook favoriet bij de Poolse Piet.
Maar ze gaan helaas nooit meer mee terug met Sint zoals Zwarte Piet.
Spanje is dan ook nogal uit de richting.quote:Op woensdag 2 september 2015 11:08 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Die Poolse Pieten zie ik al jaren hier rondlopen (Den Haag) en inderdaad precies in zulke gezellige kleding.
Trainingspakken en jaren 80 outfits zijn ook favoriet bij de Poolse Piet.
Maar ze gaan helaas nooit meer mee terug met Sint zoals Zwarte Piet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
er is voor optie 1 gekozen maar dat was niet genoeg dus is het optie 2 gewordenquote:
Ik snap ook echt serieus deze discussie niet.
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen. En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
#waarverhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is nog maar de vraag. In Oost- en West-Indië kwam de klederdracht van Piet niet voor. Het is eerder gemodelleerd naar de wat exotischer geklede Zuid-Europeanen. Een pagepakje en een page is niet per definitie een slaaf, ook niet als hij uit Afrika komt.quote:
Ik snap ook echt serieus deze discussie niet.
De huidige Zwarte Piet is grotendeels gemodelleerd naar een zwarte page uit voornamelijk een tekening van Jan Schenkman (maar ook andere bronnen). Dit is hoogstwaarschijnlijk geïnspireerd uit ons koloniale verleden.
Hiervoor had St. Nicolaas zelfs helemaal geen 'knecht'.
Zo zijn er ook figuren die aanstoot aannemen aan christelijke kruizen, minaretten of varkens. Gaan we al die lange tenen faciliteren? Lijkt me niet.quote:Nu zijn er tegenwoordig individuen die hier aanstoot aannemen.
Geen van beide.quote:En daar kun je dan als samenleving als volgt op reageren:
1. Je kunt inderdaad erkennen dat het beeld inderdaad wat problematisch overkomt (en ja misschien zelf racistisch). Hierdoor zullen de meeste tegenstanders zich ook gehoord/begrepen voelen en dit haalt meteen ook de kou uit de lucht .
2. Je negeert/verwerpt/ontkent het probleem volledig en noemt de tegenstanders aanstellers (en ook een aantal racistische termen*) waardoor deze zich gesterkt voelen in hun overtuiging dat (de meeste) Nederlanders een stel racistische klootmongolen zijn.
Welke van deze 2 opties is denk je het meest constructief?
Ah, dus als ik onterecht beschuldigd wordt van racisme dan kan moet ik dat toch erkennen om aan te tonen dat ik geen racist ben?quote:*Vooral dit is erg handig als je aan wilt tonen dat je geen racist bent
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Correct. Het idee dat de Sint een knecht had die Piet heette komt echter overduidelijk van Schenkman. Daarna is het uiterlijk van deze Piet (vooral de volle rode lippen en de gouden oorbellen) ontstaan door het beeld wat men toen van afrikanen had.quote:
Dat is nog maar de vraag. In Oost- en West-Indië kwam de klederdracht van Piet niet voor. Het is eerder gemodelleerd naar de wat exotischer geklede Zuid-Europeanen. Een pagepakje en een page is niet per definitie een slaaf, ook niet als hij uit Afrika komt.
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.quote:
Zo zijn er ook figuren die aanstoot aannemen aan christelijke kruizen, minaretten of varkens. Gaan we al die lange tenen faciliteren? Lijkt me niet.
Toch zie ik optie 2 vrij veel gebeuren. Dus wat zou jij voorstellen?quote:
Nee, maar als iemand jou beschuldigd van racisme, verdedig jij je dan door racistische leuzen naar die persoon te roepen, waarmee je tevens zijn beschuldiging bevestigd?quote:
Ah, dus als ik onterecht beschuldigd wordt van racisme dan kan moet ik dat toch erkennen om aan te tonen dat ik geen racist ben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Pietquote:
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.
veel meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Whut?quote:
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Piet
veel meer
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zou je je uberhaupt verdedigen als iemand je een racist noemt?quote:
[..]
Correct. Het idee dat de Sint een knecht had die Piet heette komt echter overduidelijk van Schenkman. Daarna is het uiterlijk van deze Piet (vooral de volle rode lippen en de gouden oorbellen) ontstaan door het beeld wat men toen van afrikanen had.
[..]
Die zijn er ongetwijfeld, maar deze 'aanstoot' is wel wat breder dan die enkele malloten die jij hier noemt.
[..]
Toch zie ik optie 2 vrij veel gebeuren. Dus wat zou jij voorstellen?
[..]
Nee, maar als iemand jou beschuldigd van racisme, verdedig jij je dan door racistische leuzen naar die persoon te roepen, waarmee je tevens zijn beschuldiging bevestigd?
blablablablablablablablablablablablablabla
Hier ben ik het helemaal mee eens! Het Nederlandse "Sorry, we begrijpen wat je zegt, maar het is echt niet zo bedoeld" (dat al jaren geleden het antwoord was, volgens mijn al in de jaren '80), wordt niet geaccepteerd. Niet de gevoelens van de piet-accepterende Nederlanders, noch enig bewijs voor dat standpunt.quote:
[..]
er is voor optie 1 gekozen maar dat was niet genoeg dus is het optie 2 geworden
#waarverhaal
Hoewel de anti-piet beweging inmiddels beter hoort te weten, zijn de excuses evenmin geaccepteerd en wordt er maar doorgedramd. Het is voor die groep een feit dat alles wat wit is per definitie racist is, hierdoor is alle nuance onmogelijk geworden.
Het begint meer op een uitputtingsslag te lijken: net zo lang pro-piet treiteren tot die anti-piet gelijk geven om van het gezanik af te zijn. Dan ligt voor anti-piet de weg open om herstelbetalingen of een uitkering voor psychische schade te eisen. "Ze hebben toch zelf toegegeven dat ze racisten zijn?"
Bij de houding van anti-piet past nu nog maar één oplossing voor veel Nederlanders: negeren en doodzwijgen die zeurpieten.
Nederland heeft daar een gezegde voor: kinderen die vragen worden overgeslagen.
mee eens, als die figuren ook een keer een consessie doen kunnen we verder praten wmb maar zolang het van 1 kant moet komen hoeft het van mij niet zo
quincy kan het bekijken met zijn performance art (zo noemtie het)
quincy kan het bekijken met zijn performance art (zo noemtie het)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gewoon totaal geen aandacht hier meer aan geven en de pieten lekker Zwart houden, gezeik allemaal om niets, laten we een referendum hierover houden, ik ben weleens benieuwd wat daarvan de uitslag is.
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.quote:
Gewoon totaal geen aandacht hier meer aan geven en de pieten lekker Zwart houden, gezeik allemaal om niets, laten we een referendum hierover houden, ik ben weleens benieuwd wat daarvan de uitslag is.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
Wie heeft jou moderator gemaaktquote:
[..]
ik gok zomaar dat er meer mensen problemen hebben met varkens (en dan vooral het halal slachten ervan) dan met zwarte Piet
veel meer
Je bent nog slechter dan ik ooit was.
ja inderdaad, een goede mod die moet het met jou eens zijn en anders rotten ze maar op naar hun eigen land!quote:
[..]
Wie heeft jou moderator gemaakt
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.quote:
[..]
Met referenda zou de apartheid in Zuid Afrika mogelijk nog bestaan als de blanke bevolking de meerderheid voerde. Met dit soort punten lost het niets op.
Een referendum is ook helemaal niet nodig, de veranderingen zijn al in gang en je staat aan de verliezende kant.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
sowieso kan je geen discussie voeren met mensen die Zwarte Piet vergelijken met de apartheid..quote:
[..]
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je doet je naam eer aanquote:
[..]
Bij mij verandert er niets, niemand kan een verandering afdwingen. Ik verlies dus niets.
De enige verandering die ik zie is dat blanke Nederlanders eindelijk inzien welke nietsontziende racistische haat tegen witten er is bij een substantieel deel van de gekleurde Nederlanders (iets dat in de USA ook speelt, maar daar heeft het tenminste nog een aanleiding). Daar wint niemand iets mee.
Ik ben wit en van mij mag Zwarte Piet ook van kleur verschieten, want andere tijden, andere zienswijzen, voortschrijdend inzicht.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De wereld is van iedereen.quote:Op woensdag 2 september 2015 13:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
ja inderdaad, een goede mod die moet het met jou eens zijn en anders rotten ze maar op naar hun eigen land!
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.quote:Op woensdag 2 september 2015 13:35 schreef Copycat het volgende:
Ik ben wit en van mij mag Zwarte Piet ook van kleur verschieten, want andere tijden, andere zienswijzen, voortschrijdend inzicht.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Gelukkig.quote:
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, wel een grenzeloze naïviteit ten opzichte van gekleurde medemensen.quote:
Ik ben wit en van mij mag Zwarte Piet ook van kleur verschieten, want andere tijden, andere zienswijzen, voortschrijdend inzicht.
Ben ik nu ook in het bezit van nietsontziende, racistische haat tegen witten?
Ik denk oprecht dat een groter deel niet tegen verandering is, maar gewoon hun onvrede uit over de manier waarop de discussie opgedrongen en gevoerd wordt.quote:
[..]
Nee hoor. Je hebt een mening die je met maximaal 17% van Nederland deelt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, dat zal het zijnquote:
Nee, wel een grenzeloze naïviteit ten opzichte van gekleurde medemensen.
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Welke discussie? Dit is een monoloog: ben je voor Zwarte Piet ben je een racist.quote:
[..]
Ik denk oprecht dat een groter deel niet tegen verandering is, maar gewoon hun onvrede uit over de manier waarop de discussie opgedrongen en gevoerd wordt.
