Oh kut, heb ik een iets te lastige vraag gesteld?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:42 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]ik geef het op, en ik mag ook naar huis, fijne avond zeurpieten
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:40 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Helaas is vuil nu eenmaal zwart, als het wit was geweest hadden we witte pieten gehad, ben dan benieuwd of er ook blanke mensen dan gingen klagen om dat het racistisch is, deze letters zijn ook zwart, ook racistisch zeker?
Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:59 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?
Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:10 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.
Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:13 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:14 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.
Moet ik mezelf nu gaan quoten?quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:17 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.
Geen idee, als jij dat graag wilt.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:20 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Moet ik mezelf nu gaan quoten?
Nee. Als je echt multicultureel wil samenleven, dan heeft dit er meer mee te maken:quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:25 schreef LadyOracle het volgende:
Volgens mij zou het uitgangspunt moeten zijn om een beetje rekening met elkaar te houden en te zoeken naar iets waar (vrijwel) iedereen mee kan leven. Dat mensen geen behoefte hebben aan Stroopwafelpieten of Blauwe Pieten, snap ik best. Dat komt op mij ook heel geforceerd over. Maar bijvoorbeeld wat Amsterdam heeft gedaan, beginnen met het afschaffen van de slavenoorbellen en de overdreven rode lippenstift, lijkt me een kleine stap die kinderen waarschijnlijk niet eens opvalt en niks afdoet aan de rest van het feest. En dan is vast nog niet iedereen tevreden, maar je doet wel een eerste stap om tegemoet te komen aan de gevoelens van anderen, wat ze waarschijnlijk wel zullen waarderen.
En als zwarte piet zwart is van het roet, kun je dus ook kiezen voor mensen niet helemaal pikzwart verven, maar daadwerklijk 'roetvlekken' ongeacht de huidskleur die dan nog zichtbaar blijft. (En als het roet was, is het wel grappig dat die lippen nog zo felrood zijn. Tegenstrijdig, no? ;-))
Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:22 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Geen idee, als jij dat graag wilt.
quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:26 schreef Prutzenberg het volgende:
Als het kwetsend is dan moet de intentie er achter ook bedoeld zijn om te kwetsen. Zolang dat niet het geval is, en dat is in deze casus het geval, kun je hooguit stellend dat het als kwetsend ervaren wordt.
...
Het wordt als kwetsend ervaren, je zegt het zelf al. Daar gaat het dus om.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:30 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.
[..]
Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:20 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Jouw discussie, niet de mijne, en toch leg je het elke keer op mijn bordje. Dat doe je nu al dagen lang.
[..]
Daar heb ik geen interesse in, hoe vaak moet ik dat nog tegen je zeggen?
Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?quote:[..]
Dat vind jij. Dat kan.
[..]
Huh?
Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.quote:[..]
Gaat het nou weer over je vriendinnetje Quincy?
[..]
Ah, ja dus. Wat een obsessie zeg.
[..]
Nou, ga dat eens lekker bespreken met deze zeurpieten en laat mij er buiten.
Op welke manier dan? Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:17 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.
Het is een wezenlijk onderdeel van de schimmen in jouw hoofd, dat weten we nu wel.quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.
Wat is kwaku?quote:Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Wie zijn ze?quote:Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.
Nee, ik heb helemaal niets over je vriendinnetje Quincy gezegd, behalve in respons op jouw gejank richting mij.quote:Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.
Wat snap je niet aan het feit dat een karikatuur van een negerslaaf kwetsend kan zijn? Hoe kun je dit nou niet begrijpen?quote:Op welke manier dan?
Nogmaals; wie zijn ze en wat dragen ze precies en wat heeft het met zp te maken?quote:Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?
hoe kom je daar nu weer bij?quote:Op maandag 31 augustus 2015 14:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
geen argument... jij wilt die kinderen niet horen die ZP, hen en hun familie imiterend, niet zo geweldig vinden
wtf hebben die twee nu weer met elkaar te makenquote:Op maandag 31 augustus 2015 17:34 schreef Red_85 het volgende:
Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.
misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).quote:Op maandag 31 augustus 2015 17:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
wtf hebben die twee nu weer met elkaar te maken
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzoquote:Op maandag 31 augustus 2015 17:58 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).
Maar een legitieme reden kan ik nog niet constateren...
Ik zou graag een betoog willen zien hoe dit goed gepraat gaat worden.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:09 schreef ChevyCaprice het volgende:
Wel ironisch dat de PVV'ers van deze wereld zeggen dat zwarte piet-tegenstanders moeten oprotten als ze het Sinterklaasfeest niet aanstaat, maar vrijheid van meningsuiting nog wel zo hoog in het vaandel hebben staan.
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo
voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo
zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:03 schreef sp3c het volgende:
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik
Je bedoeld die plastic ringen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:22 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Is het je weleens opgevallen dat zwarte piet 'slavenoorbellen' draagt? Kun je een gok doen waarom die zo heten?
Als jij die af wil doen dan doen je ze toch af? Waarom zou je dat aan iemand anders gaan vragen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je bedoeld die plastic ringen?
Ik draag ook slavenarmbanden, ook maar af doen?
Nu is het nog gemixt, maar het pro-zwarte piet kamp is over een x-aantal jaar te vergelijken met de conservatieve Amerikaanse groeperingen die met de confederatievlag lopen te wapperen. Dan zijn de kinderen allang gewend aan iets nieuws, maar wordt het voor jongeren en volwassenen langzaam een pro-racisme symbooltje.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:23 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.
[..]
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.
Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit)
Ach ja en uiteindelijk wordt het minder en minder en minder.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Nu is het nog gemixt, maar het pro-zwarte piet kamp is over een x-aantal jaar te vergelijken met de conservatieve Amerikaanse groeperingen die met de confederatievlag lopen te wapperen. Dan zijn de kinderen allang gewend aan iets nieuws, maar wordt het voor jongeren en volwassenen langzaam een pro-racisme symbooltje.
Vooral in de Friese dorpen zie ik dit wel gebeuren. Daar spuit het racisme er dagelijks uit. Dat zal in de rest van klein Nederland wel niet anders zijn. Die gaan zich hier nog tot in lengte van dagen aan vasthouden.
Misschien kwets ik er wel iemand mee..quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:32 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Als jij die af wil doen dan doen je ze toch af? Waarom zou je dat aan iemand anders gaan vragen?
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:44 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ach ja en uiteindelijk wordt het minder en minder en minder.
Zo hoor je soms tegenwoordig ook nog wel eens dat er een kind in de biblebelt ziek is geworden omdat de ouders bij een of andere sekte zitten en daarom vaccinaties hebben tegengehouden.
Incidenteel nieuws.
Zo zal dat met dit ook gaan. Dan duiken er in 2040 beelden op van een underground sinterklaasfeest met zwarte pieten in een Friese boerderij die zijn gemaakt door Alberto Stegeman Jr. met een geheime camera en die vraagt zich dan af "dat dat kan in Nederland". De Telegraaf en GeenStijl maken er een nieuwsberichtje van en de Spits kopieert het. Enkele dagen later staat het op nu.nl en dan wordt er nog wat over gefacebookt en vergeet men het weer.
Zo gaat dat, progressie hou je niet tegen.
In feite ging het om voetbal en gezelligheid, dacht ik.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo
voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo
zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik
Het maakt ouders en kinderen weinig uit of jij de kots van een kinderfeestje krijgt.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, joh over vijf jaar heeft iedereen de kots van die handel met hun tig soorten pieten en 20 verschillende verhaallijnen en vieren we het helemaal niet meer.
agreedquote:Op maandag 31 augustus 2015 18:23 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.
[..]
Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.
Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit)
Als jij hier even aangeeft waar jij staat te zeuren en te galbakken rond de sinterklaastijd, zullen wij ons best doen ver bij je gezeur uit de buurt te blijven.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het maakt ouders en kinderen weinig uit of jij de kots van een kinderfeestje krijgt.
Inmiddels is dit percentage gestegen naar 17%, wat opvallend is. De discussie moet eigenlijk nog starten dit seizoenquote:Op maandag 31 augustus 2015 14:47 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik vind de stijging van 5% naar 13% vóór aanpassingen van Zwarte Piet opvallend. In 2013 nog geen miljoen mensen die voor aanpassingen zijn, in 2014 meer dan twee miljoen mensen voor... Ben benieuwd of die trend van 8% extra per jaar zich gaat doorzetten voor dit jaar.
en om je punt kracht bij te zetten gedraag je je nu net zo kinderachtig of hoe moet ik dit zien?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef Beathoven het volgende:
Tja, sommige volwassenen hebben nu eenmaal zo'n saai vastgeroest kutleven dat ze eikpunten als tradities nodig hebben om de jaren door te komen. Kleine veranderingen zijn dan een aderlating die met de grootste flauwekul worden bestreden
Ik zou niet naar een underground feest ("besloten oplossingen") gaan met mn kinderen. Jij wel, en dan voornamelijk voor jezelf, niet voor je ingebeelde kroost. Dus het zit je blijkbaar hoog.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
en om je punt kracht bij te zetten gedraag je je nu net zo kinderachtig of hoe moet ik dit zien?
quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik zou niet naar een underground feest gaan met mn kinderen. Jij wel, en dan voornamelijk voor jezelf, niet voor je ingebeelde kroost. Dus het zit je blijkbaar hoog.
wat klets je nou allemaal manquote:Op maandag 31 augustus 2015 19:47 schreef Beathoven het volgende:
En dan post je maar een plaatje. Als moderator van fok ben je natuurlijk ook niet het grootste licht als je aan de conservatieve kant gaat staan.
Ik vind dit wel een leuk plaatje.quote:
Rust, ritme en regelmaat zijn je duidelijk vreemd...quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef Beathoven het volgende:
Tja, sommige volwassenen hebben nu eenmaal zo'n saai vastgeroest kutleven dat ze eikpunten als tradities nodig hebben om de jaren door te komen. Kleine veranderingen zijn dan een aderlating die met de grootste flauwekul worden bestreden
Als je echt dat adagium aanhoudt, zou je sowieso geen kinderen moeten blootstellen aan dat hele Sinterklaas-feest. Hoe vaak hoor je niet verhalen van kinderen die hartstikke zenuwachtig worden rond die periode, aangezien Sint in het land komt en er allerlei spannende al dan niet massale festiviteiten zijn voor die blagen.quote:
Ik pas me makkelijk aan. Aan de tijd, op mn werk en in een multiculturele wereld. Ik ben nog niet doodquote:Op maandag 31 augustus 2015 19:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Rust, ritme en regelmaat zijn je duidelijk vreemd...
Geen kinderen dus
Dat hoor ik ook, vaak beginnen die ouders al in oktober met dreigen..quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:53 schreef Falco het volgende:
[..]
Als je echt dat adagium aanhoudt, zou je sowieso geen kinderen moeten blootstellen aan dat hele Sinterklaas-feest. Hoe vaak hoor je niet verhalen van kinderen die hartstikke zenuwachtig worden rond die periode, aangezien Sint in het land komt en er allerlei spannende al dan niet massale festiviteiten zijn voor die blagen.
Kind van 3 heeft daar over het algemeen wat meer moeite mee, met aanpassingen in tijd en regelmaat.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik pas me makkelijk aan. Aan de tijd, op mn werk en in een multiculturele wereld. Ik ben nog niet dood
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |