NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:34 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Wel als je zwarte piet daardoor wegvalt.
Sommige mensen vinden alles prima, niks mis mee trouwens.
Alleen is het dan lastig om nog tradities in ere te houden, iets wat vele anderen dan weer heel leuk vinden.
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustusquote:Ben je het er ook mee eens als de paashazen voortaan verplicht ook paashonden, paaskatten, en paasstinkdieren worden?
), zou ik daar geen problemen mee hebben. Jij wel dan 
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een grote groep ziet nu juist de noodzaak van verandering niet in.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.
[..]
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
En een nog grotere groep vindt niks mis met Zwarte Piet en is het voortdurende gezeik en gedram er over zat.quote:
[..]
Tradities zijn best leuk maar veranderen net als de Nederlandse cultuur om de haverklap. Meestal gaat dat trouwens ongemerkt.
[..]
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Overigens is er weinig verplichting te bespeuren in het Sinterklaasfeest. Een grote groep zou veranderingen wenselijk vinden, een klein extreem clubje olv die gare Quinsy eist aanpassingen.
Zullen we de helft van je salaris voortaan overmaken naar een goed doel?quote:
Als de Paas-cultuur zo verandert dat naast de paashaas men meent dat ook paashonden, paaskatten en paasstinkdieren eieren moeten komen verstoppen (ik snap niet dat ik dit soort dingen schrijf eind augustus
Omdat we dat een goed idee vinden?
Ben echt heel benieuwd waar het moment komt dat je stelling neemt en iets onredelijk vind.
bivd kijkt met u mee.
De helft van mijn salaris wordt al overgeboekt naar het goede doel, dat zich de overheid noemtquote:
[..]
Zullen we de helft van je salaris voortaan overmaken naar een goed doel?
Omdat we dat een goed idee vinden?
Ben echt heel benieuwd waar het moment komt dat je stelling neemt en iets onredelijk vind.
Verder snap ik niet wat dit te doen heeft met de Pieten-problematiek
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.quote:
[..]
Dan ben of was ik misschien raar dat ik het een erg leuk feest vond als kind. En neefjes en nichtjes van mij nu ook.
Laat maar dan, zinloos.quote:
[..]
De helft van mijn salaris wordt al overgeboekt naar het goede doel, dat zich de overheid noemt
Verder snap ik niet wat dit te doen heeft met de Pieten-problematiek
bivd kijkt met u mee.
Oke, doei.quote:
[..]
Laat maar dan, zinloos.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.quote:
[..]
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.
lezen is ook een vak.quote:
[..]
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.
Vind zijn geschiedenis van Piet door de jaren heen wel informatief en interessant eigenlijk.quote:
[..]
Je haalt er gewoon onzin bij.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind het vrij nietszeggend. Het gaat over nu.quote:
[..]
Vind zijn geschiedenis van Piet door de jaren heen wel informatief en interessant eigenlijk.
Het 'nu' maakt over twintig a dertig jaar later deel uit van het verleden. Ik ben echt razend benieuwd hoe we dan terug kijken op deze discussiequote:
[..]
Ik vind het vrij nietszeggend. Het gaat over nu.
. Het is in ieder geval wel weer een boeiend en -achtig hoofdstuk in de al vrij lange Pieten-geschiedenis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ik gaf alleen aan dat er aanpassingen gedaan werden, zoals dat nu ook gebeurd..quote:
[..]
Maar zo werd het totaal niet ervaren in die tijd en nu ook niet. Het was en is gewoon een leuk feest.
Maar dit is wel een cruciale aanpassing. Terwijl er geen probleem was.quote:
[..]
ik gaf alleen aan dat er aanpassingen gedaan werden, zoals dat nu ook gebeurd..
Sommige dingen kun je laten zoals het is. Ik heb ook deels zwarte familie. Die begrijpen echt niets van de discussie.quote:
[..]
Het 'nu' maakt over twintig a dertig jaar later deel uit van het verleden. Ik ben echt razend benieuwd hoe we dan terug kijken op deze discussie
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar. Is traditie he, staat zelfs in de bijbel.quote:
[..]
Als het de kindertjes niets kan schelen en de overgrote meerderheid van de bevolking wil dat hij zwart blijft dan laat hem lekker zwart. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.
Nee. Dat is iets geheel anders. En dat kunnen Afrikaanse mensen zelf afschaffen als ze dat willen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 17:30 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar.
"Cruciale aanpassing"quote:
[..]
Maar dit is wel een cruciale aanpassing. Terwijl er geen probleem was.
Een volwassene van 40+ met een zwarte-pietenfetish..
Gezond bezig man
Ik zie het probleem gewoon niet.quote:
[..]
"Cruciale aanpassing"
Een volwassene van 40+ met een zwarte-pietenfetish..
Gezond bezig man
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?quote:
[..]
Nee. Dat is iets geheel anders. En dat kunnen Afrikaanse mensen zelf afschaffen als ze dat willen.
Wat een rare gedachtekronkel!?quote:
[..]
Tuurlijk, als kinderen de slavernij willen afschaffen maar het overgrote deel van de bevolking wil dat niet dan laten we ook gewoon de boel zoals 't is. Verander desnoods wat uiterlijk vertoon en klaar. Is traditie he, staat zelfs in de bijbel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook witte. Iedereen mag, om wat voor reden dan ook, Sinterklaas + ZP de [voor]deur wijzen.quote:Op zondag 30 augustus 2015 17:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Daar zit geen groots probleem dus.quote:
[..]
Zoals donkere mensen ook zwarte piet kunnen afschaffen bedoel je?
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.quote:
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
Begrijp je de (oer)essentie van de kleur zwart van Zwarte Piet wel?quote:
[..]
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte mensen zijn primitief?quote:
[..]
In die tijd waren er een hoop tegengeluiden van grootgrondbezitters die zogenaamd "goed" waren voor hun slaven, daarnaast was het traditie. Na de afschaffing kwamen er nog weleens een toneelspel voorbij waarin de karikatuur van de zwarte slaaf voorbij kwam, gespeeld door een blanke.
Amerika smoorde deze opkomende traditie al vroeg in de 20e eeuw in de kiem. En volwassenen hebben er in het Nederland van 2015 blijkbaar veel moeite mee om een kinderfeestje te veranderen dat nog een groot primitief element bevat.
Ik heb een heel verhaal gedeeld, lees dat maar eens.quote:
[..]
Begrijp je de (oer)essentie van de kleur zwart van Zwarte Piet wel?
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, wat jammer is voor een vent van 40. Vind je ook niet?quote:
[..]
Zwarte mensen zijn primitief?
fixed ! enne dat is waar de pijn zit hé ? Dat zwarte piet een knecht is en dat is blijkbaar moeilijk te verkroppen....quote:
[..]
Er staat alleen dat pieten in de jaren '80 geen roe en zak meer meedroegen, zal wel op TV geweest zijn. Dus de resterende scherpe kantjes gingen eraf. Maar bij de introductie in de 19e eeuw vond men het kennelijk pedagogisch verantwoord dat er flink in omgeveegd werd door de heilige en z'n helper die alleen gekerstende brave kinderen wilden zien. Dat een zwarte slaaf knecht de kinderen bewerkte met de roe gaf de heilige sint z'n status als goede man terug. Pieter mocht het vuile werk opknappen.
Dus wordt er maar een * slaven * verhaal bij gehaald/verzonnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zie vorige pagina, daar heb ik het uitgelegd. Je tjakka moment is een gevolg van selectief lezen of niet lezen.quote:
[..]
fixed ! enne dat is waar de pijn zit hé ? Dat zwarte piet een knecht is en dat is blijkbaar moeilijk te verkroppen....
Dus wordt er maar een * slaven * verhaal bij gehaald/verzonnen.
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.quote:
[..]
Zie vorige pagina, daar heb ik het uitgelegd. Je tjakka moment is een gevolg van selectief lezen of niet lezen.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De heisa heeft altijd een voorgeschiedenis. Dat kan iedere advocaat, rechtbank en client je vertellen.quote:
[..]
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
Ze gaan in die versie even voorbij aan de zin dat het om een vrijgekochte slaaf zou gaan, die SAMEN met de SInt werkt.quote:
[..]
Nee hoor, niemand die in de tegenwoordige tijd aan sint en piet denkt gaat ff checken hoe het in het ooit verre verleden, wellicht is ontstaan.
Het gaat om sint en piet NU, daar gaat de heisa om.
* Mompelt iets over selectief lezen....
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwamquote:
Dat kwam omdat Sint in onze streken een lange tijd geen knecht had
Winterse zwarte gezichten traditie
quote:UNITED NATIONS: A United Nations committee has called upon the Dutch government to reform the country’s longstanding winter-time black face tradition of Zwarte Piet (or “Black Pete”) on grounds that it was offensive and reflected “negative stereotypes.”
The ruling by the Geneva-based committee on the Elimination of Racial Discrimination is not enforceable, but is bound to stir an already heated debate surrounding a custom that is both beloved and reviled.
Ahead of Christmas, many people in the Netherlands celebrates the folkloric arrival of Zwarte Piet, a trickster figure who accompanies Sinterklaas, the Dutch version of Santa Claus.
They do so by donning frizzy wigs, applying red paint on their lips and blackening their faces.
Most outsiders readily perceive this to be racist — like minstrel shows, Zwarte Piet in part emerged from a history of subjugation and oppression where aping blackness carried very specific connotations.
Many Dutch, though, are fiercely defensive about the practice, and offer a slew of arguments as to why no one should take offense to their winter-time habits.
bivd kijkt met u mee.
Vanaf 1500 werd de schoen gezet, daar zijn zelfs schilderijen van. Verschillen waren er wel qua cadeautjes. Pas later werd de schoen gevuld door de Sint.quote:
[..]
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwam
En toen de Sint er eenmaal was wilde de Quinsies van toen hem verbieden. Want "hij was Katholiek, en Amsterdam was protestant !"quote:
[..]
Vanaf 1500 werd de schoen gezet, daar zijn zelfs schilderijen van. Verschillen waren er wel qua cadeautjes. Pas later werd de schoen gevuld door de Sint.
Waarna men protesten en rellen kreeg.
Niets nieuws dus
De recente argumenten van de pro-demonstranten vermijden dan ook zeer krampachtig dergelijke verwijzingen naar slavernij. Jij doet dat gelukkig niet.quote:
[..]
Ze gaan in die versie even voorbij aan de zin dat het om een vrijgekochte slaaf zou gaan, die SAMEN met de SInt werkt.
* Mompelt iets over selectief lezen....
Het verschil maakt hem er niet beter op want het punt dat het racistisch zou zijn veranderd niet met een bevrijde slaaf die voor of met de sint werkt. Alles aan info wat rond het fictieve karakter gebouwd is maakt het er niet mooier op. En daarom vinden de eerste aanpassingen ook al plaats. De geschiedenis staat niet erg sterk.
Krampus in Nederland ? Wat is je bron ?quote:
[..]
Sterker nog: de sint zelf was in onze streken lange tijd geen sint, maar een demon. De Krampus zoals u wenst was hier de enige die rond 5 december kwam
Zover ik het lees kwam hij niet voor in Nederland
Ik probeer het even op een rijtje te krijgen.quote:
[..]
De recente argumenten van de pro-demonstranten vermijden dan ook zeer krampachtig dergelijke verwijzingen naar slavernij. Jij doet dat gelukkig niet.
Ik ben ook aan het kijken of er ergens wat te vinden is over de voorouders van Perez Jong Loy
Het gaat misschien via moederskant want via de Jong Loy's kom ik uit bij een man en een vrouw uit China die zich wilden vestigen in Suriname maar zijn verdronken bij een bootongeluk. Dit waren zeker geen slaven. Hun kinderen werden opgevangen andere gezinnen en waren ook geen slaven.
Ik vind nergens bronnen over de overgrootmoeder van Perez. Ook niet zijn levensverhaal, jammer wat zo blijft het een "verhaal" zonder onderbouwing voor mij.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Buiten dat het vermoedelijk model stond voor Piet heb ik nergens iets gelezen over de echte krampus in Nederland. Sinterklaas was er, Sint Niek komt nog voor in Noord Nederland. Dat zal best ergens een overgang geweest zijn van heidense naar iets meer verantwoorde kerkelijke feesten. Hier in Zuid Amerika liepen ze van origine met dode koningen, en later met christelijke heiligen rond.quote:
[..]
Krampus in Nederland ? Wat is je bron ?
Zover ik het lees kwam hij niet voor in Nederland
[ Bericht 25% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 19:11:15 ]
Wie? En in welke relatie staat die familie tot zwarte piet?quote:
[..]
Ik probeer het even op een rijtje te krijgen.
Ik ben ook aan het kijken of er ergens wat te vinden is over de voorouders van Perez Jong Loy
Het gaat misschien via moederskant want via de Jong Loy's kom ik uit bij een man en een vrouw uit China die zich wilden vestigen in Suriname maar zijn verdronken bij een bootongeluk. Dit waren zeker geen slaven. Hun kinderen werden opgevangen andere gezinnen en waren ook geen slaven.
Ik vind nergens bronnen over de overgrootmoeder van Perez. Ook niet zijn levensverhaal, jammer wat zo blijft het een "verhaal" zonder onderbouwing voor mij.
Krampus is te ver verwijderd van het karakter ZP.. Knecht Ruprecht is veel meer een vermoedelijk model geweest voor de creatie van ZP .Meer menselijk en minder angstaanjagendquote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Buiten dat het vermoedelijk model stond voor Piet heb ik nergens iets gelezen over de echte krampus in Nederland. S
Maar zover ik weet was Krampus niet in Nederland en Knecht Ruprecht ook nauwelijks, misschien in de grensstreek met Duitsland soms. Ik denk wel dat Ruprecht bij de meerbelezen schoolmeesters ed in Nederland meer bekend was.
Ok. Dan neem ik vanmiddag ff wat geld van je rekening. Hebben we 't er morgen niet meer over.quote:
Mensen moeten misschien iets minder in het verleden leven.
Mensen reisden ook weleens, vooral als men iets beter bedeeld was. En de streken waar de Krampus traditie bekend is ligt qua reistijd op afstanden die te doen waren. Het is daarom iets waarschijnlijker dat iemand daar notitie van nam en 'm met de Nederlandse cultuur verenigde.quote:
[..]
Krampus is te ver verwijderd van het karakter ZP.. Knecht Ruprecht is veel meer een vermoedelijk model geweest voor de creatie van ZP .Meer menselijk en minder angstaanjagend
Maar zover ik weet was Krampus niet in Nederland en Knecht Ruprecht ook nauwelijks, misschien in de grensstreek met Duitsland soms. Ik denk wel dat Ruprecht bij de meerbelezen schoolmeesters ed in Nederland meer bekend was.
Ruprecht zou dan weer de voorloper van St. Nikolaas zelf geweest kunnen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 19:28:10 ]
Op 