SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Lijkt mij sterk. Volgens mij is het energie-effectiever om vanuit het zadel aan te vallen. Dan houd je het langer uit lijkt mij. Bureau Sport als bewijs aandragen is natuurlijk onzin, dat is een amusementsprogramma dat geheel niet is gericht op waarheidsvinding.quote:Op maandag 31 augustus 2015 21:12 schreef THEFXR het volgende:
[..]
idd, je lichaam gaat er iig niet aan en bij bureau sport hebben boogert en dijkstra al aangetoond dat je de muur niet oprijdt in het zadel, behalve met een motortje dan lukt het wel.
Dit bedoel ik nou, ik geef bronnen aan en die worden gelijkt weer de grond in gestampt, je hebt het stukje waarschijnlijk nog niet eens gezien.quote:
[..]
Lijkt mij sterk. Volgens mij is het energie-effectiever om vanuit het zadel aan te vallen. Dan houd je het langer uit lijkt mij. Bureau Sport als bewijs aandragen is natuurlijk onzin, dat is een amusementsprogramma dat geheel niet is gericht op waarheidsvinding.
Gezien de topics op wielerforums over de gehele wereld, de youtube clips van voorbeelden, over motortjes in een wielrenfiets. Is het aannemelijker dat het gewoon gebruikt wordt of je moet gewoon even die massa voor gek verklaren, incl Lemond.
quote:Di Luca: geheim motortje bij sommige wielrenners:
Voor het eerst bevestigt een ex-profrenner de geruchten dat in het peloton miniscule elektromotortjes worden gebruikt. Controle is lastig.
Een tikje tegen een onopvallend knopje aan een stuur, en een wielrenner trapt onzichtbaar een stuk gemakkelijker. Kan dat? Ja, dat kan. En volgens de Italiaanse ex-topwielrenner Danila Di Luca wordt dit in het peloton gedaan: fietsen met een motortje.
Di Luca zei dit woensdag in de sportkrant Gazzetta dello Sport, waarbij hij ook stelt dat 90 procent van de deelnemers aan de Giro doping gebruikt. De Italiaan, die in 2007 onder meer de Ronde van Italië en Luik-Bastenaken-Luik won, kreeg anderhalve maand geleden een levenslange schorsing na zijn zoveelste dopingovertreding.
Fietsen met een motor is 'alsof er een schroefmachientje in de trappers zit', zegt Pascal van de Sande van fietswinkel Extrabike. Hij is een van de weinigen in Nederland die sinds een jaar precies passende motortjes in de buis van een racefiets installeert. Dit doet hij, voor zover hij weet, niet voor wedstrijdrenners, maar voor recreanten.
Een motor van Van de Sande geeft een renner 150 watt extra vermogen. Ter vergelijking: het vermogen dat een sprinter op volle snelheid kan bereiken ligt rond de 2.000 watt. 'Als je flink tegengas geeft, kun je het wel tegenhouden', zegt Van de Sande. Afhankelijk van het soort accu kost het goedkoopste motortje 2.200 euro. Een geluidloze motor is al snel het dubbele.
In het peloton wordt al langer gespeculeerd over deze mechanische doping. Zo werd tijdritspecialist Fabian Cancellara in 2010 beticht van het fietsen met een illegaal hulpmiddel. De Zwitser won dat jaar op overtuigende wijze twee klassiekers, de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix. Op internet circuleert een filmpje waar wordt gewezen op 'verdachte' vingerhandelingen van de renner.
Ook oud-renner en tv-commentator Davide Cassani zei ooit over een fiets met ingebouwde motor te beschikken. Deze zou zijn gebruikt door een prof-renner wiens naam hij niet wilde noemen. Een schakelaar aan het stuur activeert de motor, waarna de trappers worden aangedreven.
Sinds de vermoedens over de fiets van Cancellara test de internationale wielerunie (UCI) regelmatig het materiaal van renners. Hierbij wordt gebruik gemaakt van een lange leiding met daarop een kleine camera. De zadelpen gaat daarvoor uit het frame, waarna de camera erin gaat. Tijdens het WK wielrennen in Valkenburg werden de fietsen van de eerste vijf renners van het klassement op deze manier na afloop getest.
UCI-commissaris Jan van Gestel: 'Het hele peloton vooraf testen is niet te doen.' Direct na de finish werden de fietsen verzegeld en vervolgens na de huldiging in het bijzijn van de renner gecontroleerd.
Maar een profwielrenner heeft tijdens een wedstrijd de beschikking over meerdere fietsen. Zo wisselde Cancellara in 2010 in de Ronde van Vlaanderen twee keer van fiets. Een accu van een van de motortjes van Van de Sande gaat ongeveer 40 minuten mee. 'Als er een vermoeden is bij een renner dat hij gebruikmaakt van een motor, is er altijd de mogelijkheid om tijdens de wedstrijd de gewisselde fietsen in beslag te nemen', zegt Van Gestel.
Steekproeven
Volgens Van Gestel worden er voldoende testen gedaan. 'We doen dit bij diverse categorieën. Als we dit steekproefsgewijs blijven doen, weten we dat er niet mee wordt gesjoemeld.'
De KNWU houdt zich nog niet bezig met de controle van deze mechanische doping. De bond beschikt ook niet over detectiemateriaal.
Woordvoerder Evelien Meijer: 'Het enige wat we op dit moment kunnen doen, is wegen. Dit wordt over het algemeen bij alle wedstrijden gedaan die onder de KNWU vallen.'
Het wegen van een fiets is echter geen betrouwbare oplossing weet Van de Sande. Een racefiets van een wedstrijdrijder moet voldoen aan een minimumgewicht. Van de Sande: 'Als je een fiets lichter maakt dan dat minimum en er vervolgens een motortje aan toevoegt, valt het niet op.' De motortjes waarmee Van de Sande werkt, wegen 1.600 gram, met batterij ruim 2 kilo.
Hoe werkt een motor zonder batterij dan? Op benzine? 
Zolang het niet een keer aangetoond is, of een keer bekend is door een wielrenner (dus niet beroepsleugenaar di Luca die zegt dat anderen het gebruiken, een statement waar hij zelf belang bij heeft), geloof ik het niet echt. Ik snap trouwens niet dat ze niet eens een warmtecamera langs de koers zetten, die zou de warmteontwikkeling van zo'n moto moeten kunnen detecteren, lijkt me.
Zolang het niet een keer aangetoond is, of een keer bekend is door een wielrenner (dus niet beroepsleugenaar di Luca die zegt dat anderen het gebruiken, een statement waar hij zelf belang bij heeft), geloof ik het niet echt. Ik snap trouwens niet dat ze niet eens een warmtecamera langs de koers zetten, die zou de warmteontwikkeling van zo'n moto moeten kunnen detecteren, lijkt me.
Gewoon hittecamera op de helikopters. HAL-LO modernisering. /Thijsquote:
Hoe werkt een motor zonder batterij dan? Op benzine?
Zolang het niet een keer aangetoond is, of een keer bekend is door een wielrenner (dus niet beroepsleugenaar di Luca die zegt dat anderen het gebruiken, een statement waar hij zelf belang bij heeft), geloof ik het niet echt. Ik snap trouwens niet dat ze niet eens een warmtecamera langs de koers zetten, die zou de warmteontwikkeling van zo'n moto moeten kunnen detecteren, lijkt me.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
het zijn elektromotortjes uit de modelbouw, geloof je Lemond wel?, want die heeft er ook veel over gezegdquote:
Hoe werkt een motor zonder batterij dan? Op benzine?
Zolang het niet een keer aangetoond is, of een keer bekend is door een wielrenner (dus niet beroepsleugenaar di Luca die zegt dat anderen het gebruiken, een statement waar hij zelf belang bij heeft), geloof ik het niet echt. Ik snap trouwens niet dat ze niet eens een warmtecamera langs de koers zetten, die zou de warmteontwikkeling van zo'n moto moeten kunnen detecteren, lijkt me.
Op zich is er een vrij eenvoudige remedie om motortjes minder interessant te maken: minimum gewicht van de fiets omlaag. Die 6,8 kg die ze nu hanteren is veel te hoog. Ze kunnen een fiets al met gemak een kilo lichter maken. Met wat moeite nog wat meer. Gooi het minimumgewicht omlaag en de eventuele batterij-capaciteit neemt drastisch af.
Klimmen in het zadel kan trouwens prima, ook op steile stukken.
Bergop remmen: de bochten op bv Alpe d'Huez zijn vlak, dus als je daar te hard gaat, moet je remmen. Dat je moet remmen in een bocht betekent overigens niet automatisch dat je doping of een motortje gebruikt. Dat remmen gebeurt vooral om de wat minder steile klimmen, Daarbij moet je er rekening mee houden dat het publiek de bochten ook nog eens een stuk krapper maakt.
Klimmen in het zadel kan trouwens prima, ook op steile stukken.
Bergop remmen: de bochten op bv Alpe d'Huez zijn vlak, dus als je daar te hard gaat, moet je remmen. Dat je moet remmen in een bocht betekent overigens niet automatisch dat je doping of een motortje gebruikt. Dat remmen gebeurt vooral om de wat minder steile klimmen, Daarbij moet je er rekening mee houden dat het publiek de bochten ook nog eens een stuk krapper maakt.
Dit is een genuanceerde reactie met waarheden. Ik denk dat je per abuis in het verkeerde topic heb gepost.quote:
Op zich is er een vrij eenvoudige remedie om motortjes minder interessant te maken: minimum gewicht van de fiets omlaag. Die 6,8 kg die ze nu hanteren is veel te hoog. Ze kunnen een fiets al met gemak een kilo lichter maken. Met wat moeite nog wat meer. Gooi het minimumgewicht omlaag en de eventuele batterij-capaciteit neemt drastisch af.
Klimmen in het zadel kan trouwens prima, ook op steile stukken.
Bergop remmen: de bochten op bv Alpe d'Huez zijn vlak, dus als je daar te hard gaat, moet je remmen. Dat je moet remmen in een bocht betekent overigens niet automatisch dat je doping of een motortje gebruikt. Dat remmen gebeurt vooral om de wat minder steile klimmen, Daarbij moet je er rekening mee houden dat het publiek de bochten ook nog eens een stuk krapper maakt.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Lemond of een Di Luca zijn net zomin een autoriteit als het gaat om motortjes in racefietsen als wij dat zijn. Lemond roept wel vaker wat, vroeger mijn held maar al vrij lang een wat rare man met diverse trauma's die het verleden niet kan loslaten. Daarmee gezegd kan hij best zinnige dingen zeggen over motortjes in racefietsen maar het toont niet aan dat die motortjes ook daadwerkelijk gebruikt worden. Het blijven speculaties.
Dat heeft natuurlijk weer andere nadelen. De sport wordt alleen maar duurder en dus minder aantrekkelijk voor sponsors.quote:
Op zich is er een vrij eenvoudige remedie om motortjes minder interessant te maken: minimum gewicht van de fiets omlaag. Die 6,8 kg die ze nu hanteren is veel te hoog. Ze kunnen een fiets al met gemak een kilo lichter maken. Met wat moeite nog wat meer. Gooi het minimumgewicht omlaag en de eventuele batterij-capaciteit neemt drastisch af.
wat is er voor jou dan nodig, wat je overtuigt?quote:
Lemond of een Di Luca zijn net zomin een autoriteit als het gaat om motortjes in racefietsen als wij dat zijn. Lemond roept wel vaker wat, vroeger mijn held maar al vrij lang een wat rare man met diverse trauma's die het verleden niet kan loslaten. Daarmee gezegd kan hij best zinnige dingen zeggen over motortjes in racefietsen maar het toont niet aan dat die motortjes ook daadwerkelijk gebruikt worden. Het blijven speculaties.
Daphne ging patat eten gisteravond vertelde ze op Q-Music.
Vooral mensen die doping gebruiken eten patat.
Het bewijs is daar !!!!111!1111111
Vooral mensen die doping gebruiken eten patat.
Het bewijs is daar !!!!111!1111111
U MAD?
Bewijs, dat is dus een aangetroffen motortje in een fiets van een prof wielrenner. Lijkt me dat dopinggebruik bewijzen lastiger is dan het aantonen van het gebruik van motortjes.quote:
[..]
wat is er voor jou dan nodig, wat je overtuigt?
Een Vivax Assist is 1 van de beste motortjes op dit gebied. Weegt in totaal 1,8kg. Zelfs met de lichtste fietsen moet je dan wel kunnen aantonen dat er iets niet klopt. Een fiets vol met superlichte onderdelen en frame met een gewicht boven de 7 kg zou alle alarmbellen moeten laten rinkelen.
Ze hebben al een tijdje units de 600gr wegen en geruisloos zijn. en dat is alleen nog maar wat er bekend is, het is aannemelijk dat pro's nog betere gebruiken. Hetzelfde met doping, ze gebruiken het eerst en dan komen we er pas achter.quote:
[..]
Bewijs, dat is dus een aangetroffen motortje in een fiets van een prof wielrenner. Lijkt me dat dopinggebruik bewijzen lastiger is dan het aantonen van het gebruik van motortjes.
Een Vivax Assist is 1 van de beste motortjes op dit gebied. Weegt in totaal 1,8kg. Zelfs met de lichtste fietsen moet je dan wel kunnen aantonen dat er iets niet klopt. Een fiets vol met superlichte onderdelen en frame met een gewicht boven de 7 kg zou alle alarmbellen moeten laten rinkelen.
Verder kan ik mij heel goed voorstellen als er een wielrenner wordt betrapt, dit gewoon achter gesloten UCI deuren wordt afgehandeld. Want al dit uitkomt dan zendt Duitsland weer geen wielrennen meer uit en sponsors zullen vertrekken.
Risicovol als in gemakkelijker te detecteren.quote:
[..]
Dit zijn sporters die zichzelf dubieuze hormonen inspuiten als een Spaanse gynaecoloog ze vertelt dat het helpt. Sporters die bloed in hun eigen koelkast bewaren en hopen dat de stroom niet uitvalt.
En dan zou een motortje gebruiken risicovol zijn?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waarmee we in BNW-gebied komen. Teveel aannames zonder enig bewijs.quote:
[..]
Ze hebben al een tijdje units de 600gr wegen en geruisloos zijn. en dat is alleen nog maar wat er bekend is, het is aannemelijk dat pro's nog betere gebruiken. Hetzelfde met doping, ze gebruiken het eerst en dan komen we er pas achter.
Verder kan ik mij heel goed voorstellen als er een wielrenner wordt betrapt, dit gewoon achter gesloten UCI deuren wordt afgehandeld. Want al dit uitkomt dan zendt Duitsland weer geen wielrennen meer uit en sponsors zullen vertrekken.
Welke units wegen 600 gram en kunnen 150-200 watt extra leveren? Je hebt ook nog natuurkundige wetten en het is vrij lastig om zulke wattages aan output te leveren met een accu die amper iets weegt. Kan wel maar dan is het echt maar enkele minuten.
Maar dan moet er wel naar gezocht worden. Het afgelopen jaar heb ik af en toe gehoord dat er fietsen gecontroleerd worden na een koers. Maar eventuele motortjes gebruikers zullen jarenlang vrij spel hebben gehad.quote:
[..]
Risicovol als in gemakkelijker te detecteren.
Je hebt ook niet het risico dat je jaren na dato nog door betere dopingtests alsnog wordt geschorst.
Ik denk dat gemechaniseerde doping de minst risicovolle vorm van vals spelen is, eerlijk gezegd.
My friends all drive horses
Die units geven maar 50 watt voor een gedurende tijd, wat op topniveau genoeg is om het verschil te maken.quote:
[..]
Waarmee we in BNW-gebied komen. Teveel aannames zonder enig bewijs.
Welke units wegen 600 gram en kunnen 150-200 watt extra leveren? Je hebt ook nog natuurkundige wetten en het is vrij lastig om zulke wattages aan output te leveren met een accu die amper iets weegt. Kan wel maar dan is het echt maar enkele minuten.
Het is friet.quote:Op dinsdag 1 september 2015 09:13 schreef de_boswachter het volgende:
Daphne ging patat eten gisteravond vertelde ze op Q-Music.
Vooral mensen die doping gebruiken eten patat.
Het bewijs is daar !!!!111!1111111
Ze zijn bij het IOC medailles aan het herverdelen na wat dopinggevallen. Zo is Hamilton zijn gouden medaille van de tijdrit van Athene kwijt, dat was al even bekend, maar hebben de 'nieuwe eigenaren' nu ook echt hun medaille gekregen. Ekimov ( 
) heeft nu 11 jaar later toch nog goud in zijn bezit. En wie is er van 4 naar 3 gegaan en heeft dus zojuist brons omgehangen gekregen?
Juist ja, Michael Rogers, die 2 jaar terug nog een probleempje had met een gevalletje clenbuterol.
Wanneer vindt de volgende uitreiking van dezelfde medailles plaats?
) heeft nu 11 jaar later toch nog goud in zijn bezit. En wie is er van 4 naar 3 gegaan en heeft dus zojuist brons omgehangen gekregen?
Juist ja, Michael Rogers, die 2 jaar terug nog een probleempje had met een gevalletje clenbuterol.
Wanneer vindt de volgende uitreiking van dezelfde medailles plaats?
Bij die wattages die je ziet bij het weg rijden van bijvoorbeeld Froome of Cancellara en waarbij motortjes vermoed worden is 50 watt toch echt te weinig om weg te knallen zoals zij kunnen. 50 watt is bij die snelheden een paar km/uur sneller. Natuurlijk maakt het verschil uit maar dan zou het alleen op specifieke momenten gebruikt kunnen worden want daarna is je accu leeg. Een Froome knalt echter nog wel een tijdje door op zijn koffiemolentje en heeft nog wel meer van dat soort uitbarstingen op een klim.quote:
[..]
Die units geven maar 50 watt voor een gedurende tijd, wat op topniveau genoeg is om het verschil te maken.
Blijf het een hoog BNW-gehalte houden.
Zeiden ze in Bureau Sport.quote:
wat is het bewijs dat Armstrong doping nam?
Jack does it in real time...
je hebt natuurlijk verschillende accu's/motoren, maar continue aan staan ze zeker niet, alleen als je wat hulp nodig hebt.quote:
[..]
Bij die wattages die je ziet bij het weg rijden van bijvoorbeeld Froome of Cancellara en waarbij motortjes vermoed worden is 50 watt toch echt te weinig om weg te knallen zoals zij kunnen. 50 watt is bij die snelheden een paar km/uur sneller. Natuurlijk maakt het verschil uit maar dan zou het alleen op specifieke momenten gebruikt kunnen worden want daarna is je accu leeg. Een Froome knalt echter nog wel een tijdje door op zijn koffiemolentje en heeft nog wel meer van dat soort uitbarstingen op een klim.
Blijf het een hoog BNW-gehalte houden.
Dan nog verklaart dat niet de jumps die sommige renners kunnen plaatsen. Dat gaat met meer dan een paar km/uur.quote:
[..]
je hebt natuurlijk verschillende accu's/motoren, maar continue aan staan ze zeker niet, alleen als je wat hulp nodig hebt.
Hier snap ik ook echt niks van iedereen die op fora maar schreeuwt over motortjes in fietsen, in programma's gaat het erover. Huur een paar van die apparaten en pak een dag zoals morgen in de Vuelta en scan alle fietsen van de toppers op de laatste col. Zo'n apparaat kost ongeveer 5.000¤ als je het huurt als krant of programma krijg je ze wellicht gratis mee voor een dag. Als krant of programma heb je een dikke scope (mocht het waar zijn).quote:
Hoe werkt een motor zonder batterij dan? Op benzine?
Zolang het niet een keer aangetoond is, of een keer bekend is door een wielrenner (dus niet beroepsleugenaar di Luca die zegt dat anderen het gebruiken, een statement waar hij zelf belang bij heeft), geloof ik het niet echt. Ik snap trouwens niet dat ze niet eens een warmtecamera langs de koers zetten, die zou de warmteontwikkeling van zo'n moto moeten kunnen detecteren, lijkt me.
Gewoon een brandschone renner die bij verkeerde ploegen reed in een foute periode.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ik kijk ook al met smart uit naar Gamze Bulut die het goud van Asli Cakir Alptekin omgehangen krijgt.quote:
Ze zijn bij het IOC medailles aan het herverdelen na wat dopinggevallen. Zo is Hamilton zijn gouden medaille van de tijdrit van Athene kwijt, dat was al even bekend, maar hebben de 'nieuwe eigenaren' nu ook echt hun medaille gekregen. Ekimov (
[ afbeelding ]
Juist ja, Michael Rogers, die 2 jaar terug nog een probleempje had met een gevalletje clenbuterol.
Wanneer vindt de volgende uitreiking van dezelfde medailles plaats?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
Ze zijn bij het IOC medailles aan het herverdelen na wat dopinggevallen. Zo is Hamilton zijn gouden medaille van de tijdrit van Athene kwijt, dat was al even bekend, maar hebben de 'nieuwe eigenaren' nu ook echt hun medaille gekregen. Ekimov (
[ afbeelding ]
Juist ja, Michael Rogers, die 2 jaar terug nog een probleempje had met een gevalletje clenbuterol.
Wanneer vindt de volgende uitreiking van dezelfde medailles plaats?
