SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik heb vernomen dat de wetgever volgens mij bezig is met een grote herziening van Strafvordering. Ik ben het dus eens met je klacht. Die is zwaar terecht.quote:Op donderdag 3 september 2015 12:12 schreef Blistering het volgende:
Art. 126 Sv trouwensHadden ze dat niet wat beter kunnen opdelen ofzo. Echt 26 pagina's lang..
Gaan jullie vaak naar college of is het heel gebruikelijk om dit gewoon thuis te volgen als het wordt opgenomen?
Extra vakken volgen jonguhquote:Op donderdag 3 september 2015 11:58 schreef Tchock het volgende:
Ja, dat is wel het grote praktische voordeel van rechten studeren. Veel vrije tijd
Ik had in mijn tweede jaar een semester lang alleen college op dinsdagmiddag en woensdagochtend.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik zelf ga altijd, het wordt hier volgens mij niet eens opgenomen.quote:Op donderdag 3 september 2015 13:03 schreef ElProf het volgende:
Gaan jullie vaak naar college of is het heel gebruikelijk om dit gewoon thuis te volgen als het wordt opgenomen?
Ik denk dat het komt doordat ze alleen hun door pa betaalde MacBook Air en hun dopperfles meenemen.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik ga naar vrijwel alle werkgroepen.quote:
Gaan jullie vaak naar college of is het heel gebruikelijk om dit gewoon thuis te volgen als het wordt opgenomen?
Hoorcolleges ga ik in de regel nooit naartoe. Het eerste jaar werden ze nog opgenomen, maar dit jaar is het schijnbaar uit met de pret. Dus ik ga nog maar even kijken of ik nu dan wel naar de hoorcolleges ga.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Ik ging meestal wel naar hoorcolleges, tenzij ik ziek was of het hoorcollege geen nut had (bijvoorbeeld als je het vak voor de tweede keer moest volgen en wist dat een bepaald hoorcollege niet belangrijk was).quote:
[..]
Ik zelf ga altijd, het wordt hier volgens mij niet eens opgenomen.
B, retourtjes schiphol - dublin nu 19.80.quote:
[..]
Ik ga naar vrijwel alle werkgroepen.
Hoorcolleges ga ik in de regel nooit naartoe. Het eerste jaar werden ze nog opgenomen, maar dit jaar is het schijnbaar uit met de pret. Dus ik ga nog maar even kijken of ik nu dan wel naar de hoorcolleges ga.
Daar wil ik zelfs voor 19,80 nog niet dood gevonden worden Yquote:
[..]
B, retourtjes schiphol - dublin nu 19.80.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Zo erg is het nou ook weer niet. Bovendien heb ik het iers historisch museum gemist de vorige keer...quote:
[..]
Daar wil ik zelfs voor 19,80 nog niet dood gevonden worden Y
Dublin lijkt me wel een leuke stad.quote:Op donderdag 3 september 2015 13:45 schreef Yreal het volgende:
[..]
Zo erg is het nou ook weer niet. Bovendien heb ik het iers historisch museum gemist de vorige keer...
Ja dan zou ik ook niet gaan.quote:
[..]
Ik ging meestal wel naar hoorcolleges, tenzij ik ziek was of het hoorcollege geen nut had (bijvoorbeeld als je het vak voor de tweede keer moest volgen en wist dat een bepaald hoorcollege niet belangrijk was).
Ben afgelopen woensdag gegaan en merkte echt dat ik thuis zoveel minder moest doen. En zo ver is het voor mij ook niet, als je helemaal uit Grunn komt begrijp ik dat je het soms even skipt.
Sorry, ik ben in de war met Belfast. Dublin is nog wel ok denk ik.quote:
[..]
Zo erg is het nou ook weer niet. Bovendien heb ik het iers historisch museum gemist de vorige keer...
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Ik moet voor m'n hoorcolleges naar de Uithof, vanaf Apeldoornquote:
[..]
Ja dan zou ik ook niet gaan.
Ben afgelopen woensdag gegaan en merkte echt dat ik thuis zoveel minder moest doen. En zo ver is het voor mij ook niet, als je helemaal uit Grunn komt begrijp ik dat je het soms even skipt.
Oftewel, bus naar het station. Trein naar Utrecht. Drukste bus van Nederland naar de Uithof Nee, dan liever thuisblijven
edit: Eigen keus hoor trouwens, dat ik zo ver moet reizen
[ Bericht 3% gewijzigd door Blistering op 03-09-2015 14:08:47 ]
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Verschrikkelijk inderdaad. Zelfs mensen in het vak kunnen nauwelijks met die bepaling werken. Er staat een hele grote hervorming van Sv te gebeuren, maar aangezien er wat heikele punten moeten worden opgelost over de bevoegdheden van opsporingsinstanties en privacy van burgers gaat dat nog wel even duren.quote:
Art. 126 Sv trouwens
Ach, over een paar jaartjes is er een soort van AWB 2.0quote:
[..]
Verschrikkelijk inderdaad. Zelfs mensen in het vak kunnen nauwelijks met die bepaling werken. Er staat een hele grote hervorming van Sv te gebeuren, maar aangezien er wat heikele punten moeten worden opgelost over de bevoegdheden van opsporingsinstanties en privacy van burgers gaat dat nog wel even duren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Precies. Met een veiligheidsapparaat dat ongeveer alles mag en daar vrijwel geen verantwoording over hoeft af te leggen.quote:
[..]
Ach, over een paar jaartjes is er een soort van AWB 2.0
Onderdeel in het nieuwe plan is bijvoorbeeld dat de informatieplicht bij privacyinbreuk (dat dus de afgeluisterde moet worden meegedeeld dat hij is afgeluisterd als het dossier gesloten is) wordt afgeschaft. Waarom? Alle dossiers moeten nu worden bewaard voor het geval dat er ooit zo'n mededeling gedaan moet worden, terwijl het in de praktijk nooit gebeurt ondanks dat de verplichting er wel is. Staat namelijk geen sanctie op.
Het probleem met strafrechtjuristen is dat ze zich vooral bezig houden met het vrij krijgen van criminelen op procedurele gronden. Weinig crimefightersquote:
[..]
Precies. Met een veiligheidsapparaat dat ongeveer alles mag en daar vrijwel geen verantwoording over hoeft af te leggen.
Onderdeel in het nieuwe plan is bijvoorbeeld dat de informatieplicht bij privacyinbreuk (dat dus de afgeluisterde moet worden meegedeeld dat hij is afgeluisterd als het dossier gesloten is) wordt afgeschaft. Waarom? Alle dossiers moeten nu worden bewaard voor het geval dat er ooit zo'n mededeling gedaan moet worden, terwijl het in de praktijk nooit gebeurt ondanks dat de verplichting er wel is. Staat namelijk geen sanctie op.
.Daarom civiel recht
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat een kolder zeg.quote:
[..]
Het probleem met strafrechtjuristen is dat ze zich vooral bezig houden met het vrij krijgen van criminelen op procedurele gronden. Weinig crimefighters
Daarom civiel recht
Strafrecht
Verdachten rechten geven
Verdachten rechten geven
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
"Oh hij heeft het wel gedaan maar het OM is zijn boekje te buiten gegaan dus bla bla 359a Sv huil huil."quote:Op donderdag 3 september 2015 15:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Is dit een slechte troll of heeft je moeder te hard met je geschud toen je klein was?
Is toch absurd of niet dan?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik heb het idee dat Sv is geschreven door een stel GroenLinksers.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet absurd. Dat er fouten worden gemaakt in sommige onderzoeken is redelijk voor de hand liggend, en dat er bescherming tegen zulke fouten bestaat is een logische consequentie daarvan.quote:
[..]
"Oh hij heeft het wel gedaan maar het OM is zijn boekje te buiten gegaan dus bla bla 359a Sv huil huil."
Is toch absurd of niet dan?
Daarbij is het aantal zaken waar mensen op vormfouten vrijkomen heel erg laag. Het is een populair roeptoeterzinnetje voor debielen maar geen daadwerkelijk grootschalig fenomeen.
quote:
Ik heb het idee dat Sv is geschreven door een stel GroenLinksers.
Het gaat vaker om strafvermindering inderdaad. Maar als schuld komt vast te staan is het absurd dat men dan toch vermindering kan krijgen. Is ook onrechtvaardig naar bijvoorbeeld slachtoffers toe. In feite beschermt Sv criminelen door het vooronderzoek te bemoeilijken met allemaal red-tape. Het zou dan natuurlijk ook op die manier onschuldigen beschermen tegen overijverige ambtenaren maar is dat wel zo? Als het onrechtmatig bewijs niet voldoende/betrouwbaar is dan zal ook niet worden veroordeeld...quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet absurd. Dat er fouten worden gemaakt in sommige onderzoeken is redelijk voor de hand liggend, en dat er bescherming tegen zulke fouten bestaat is een logische consequentie daarvan.
Daarbij is het aantal zaken waar mensen op vormfouten vrijkomen heel erg laag. Het is een populair roeptoeterzinnetje voor debielen maar geen daadwerkelijk grootschalig fenomeen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nogmaals, ik vind dat niet absurd. Als bewijs op onrechtmatige wijze verkregen is en die inbreuk is zo groot dat het tot bewijsuitsluiting leidt, dan kan dat niet in een rechtbank gebruikt worden om iemand te veroordelen. Gebondenheid van de overheid aan het recht is een van de kernprincipes van elke democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Het gaat vaker om strafvermindering inderdaad. Maar als schuld komt vast te staan is het absurd dat men dan toch vermindering kan krijgen. Is ook onrechtvaardig naar bijvoorbeeld slachtoffers toe. In feite beschermt Sv criminelen door het vooronderzoek te bemoeilijken met allemaal red-tape. Het zou dan natuurlijk ook op die manier onschuldigen beschermen tegen overijverige ambtenaren maar is dat wel zo? Als het onrechtmatig bewijs niet voldoende/betrouwbaar is dan zal ook niet worden veroordeeld...
En die laatste zin, heb je daar over nagedacht? Wat houdt een agent tegen (behalve zijn eigen ethische standpunt) om jou eens even lekker te martelen om te ontdekken of je iets fout gedaan hebt als er geen enkele consequentie aan verbonden zit? Sv beschermt niet de criminelen, het controleert en corrigeert de opsporing en beschermt daarmee iedereen. Inderdaad, ook criminelen. Want iedereen heeft in Nederland, in elk geval op papier, dezelfde rechten.
Ik twijfel nog steeds tussen troll of schudbaby.
Mag iemand niet vinden dat de eisen uit Sv niet wat soepeler zouden mogen omdat die te ver is doorgeslagen richting het beschermen van criminelen en niet het beschermen van de maatschappij tegen criminelen?quote:
[..]
Nogmaals, ik vind dat niet absurd. Als bewijs op onrechtmatige wijze verkregen is en die inbreuk is zo groot dat het tot bewijsuitsluiting leidt, dan kan dat niet in een rechtbank gebruikt worden om iemand te veroordelen. Gebondenheid van de overheid aan het recht is een van de kernprincipes van elke democratische rechtsstaat.
En die laatste zin, heb je daar over nagedacht? Wat houdt een agent tegen (behalve zijn eigen ethische standpunt) om jou eens even lekker te martelen om te ontdekken of je iets fout gedaan hebt als er geen enkele consequentie aan verbonden zit? Sv beschermt niet de criminelen, het controleert en corrigeert de opsporing en beschermt daarmee iedereen. Inderdaad, ook criminelen. Want iedereen heeft in Nederland, in elk geval op papier, dezelfde rechten.
Ik twijfel nog steeds tussen troll of schudbaby.
Ik merk wel vaker dat bepaalde juristen de wet niet durven bekritiseren...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Natuurlijk mag je dat vinden. Voor een jurist is het wel handig met argumenten te komen, en afgezien van dat het absurd is heb ik nog weinig van je gehoord.quote:
[..]
Mag iemand niet vinden dat de eisen uit Sv niet wat soepeler zouden mogen omdat die te ver is doorgeslagen richting het beschermen van criminelen en niet het beschermen van de maatschappij tegen criminelen?
Ik merk wel vaker dat bepaalde juristen de wet niet durven bekritiseren...
En juristen durven de wet niet te bekritiseren? Ik heb letterlijk net hiervoor gezegd dat Sv een puinhoop is en nodig herschreven moet worden.
Maar niet inhoudelijk.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat vinden. Voor een jurist is het wel handig met argumenten te komen, en afgezien van dat het absurd is heb ik nog weinig van je gehoord.
En juristen durven de wet niet te bekritiseren? Ik heb letterlijk net hiervoor gezegd dat Sv een puinhoop is en nodig herschreven moet worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bovendien lijk je uit het oog verloren dat het hier steevast om fouten van het opsporingsapparaat gaat. Is het dan onrechtvaardig ten opzichte van het slachtoffer? Ja, natuurlijk! Maar dat komt niet door Sv, dat komt doordat getrainde professionals hun werk niet op de juiste manier uitvoeren.
Maar wat is de logica om iemand die a.h.v. het bewijs schuldig is baat te laten hebben (in feite) bij onregelmatigheden bij het vinden van (een deel van) dat bewijs?quote:
Bovendien lijk je uit het oog verloren dat het hier steevast om fouten van het opsporingsapparaat gaat. Is het dan onrechtvaardig ten opzichte van het slachtoffer? Ja, natuurlijk! Maar dat komt niet door Sv, dat komt doordat getrainde professionals hun werk niet op de juiste manier uitvoeren.
Hierdoor wordt het toch juist moeilijker om het vereiste bewijs te verzamelen, als dit aan te veel regels is gebonden?
Met het oog op de bescherming van de maatschappij moeten de bevoegde ambtenaren hun werk kunnen doen zonder dat hen daartoe middelen worden ontnomen door te strenge vereisten voor toepassing of doordat men zich ertoe laat weerhouden omdat men weet dat de rechter anders strafvermindering gaat toepassen.
Ik kan mij zo voorstellen dat sommigen het geweldig lijkt om het grote boze OM te kunnen bevechten als strafrechtadvocaat zijnde, maar in feite doe je dan niet veel anders dan de maatschappij onveiliger maken.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit is echt niet waarquote:
Juristen zijn juist erg goed in de wet bekritiseren, namelijk omdat ze die in tegenstelling tot andere mensen daadwerkelijk kennen. Beetje flauw ook om het daar op te gooien omdat je het niet met me eens bent.
Ik moet werken nu dus kan hier niet uitgebreid op reageren, maar je laat zien totaal niet te begrijpen waar het hier om gaat.quote:
[..]
Maar wat is de logica om iemand die a.h.v. het bewijs schuldig is baat te laten hebben (in feite) bij onregelmatigheden bij het vinden van (een deel van) dat bewijs?
Hierdoor wordt het toch juist moeilijker om het vereiste bewijs te verzamelen, als dit aan te veel regels is gebonden?
Met het oog op de bescherming van de maatschappij moeten de bevoegde ambtenaren hun werk kunnen doen zonder dat hen daartoe middelen worden ontnomen door te strenge vereisten voor toepassing of doordat men zich ertoe laat weerhouden omdat men weet dat de rechter anders strafvermindering gaat toepassen.
Ik kan mij zo voorstellen dat sommigen het geweldig lijkt om het grote boze OM te kunnen bevechten als strafrechtadvocaat zijnde, maar in feite doe je dan niet veel anders dan de maatschappij onveiliger maken.
Alsjeblieft geen "als... zijnde" zeggen trouwens. Is fout en lelijk en ik ben bang dat het standaard-Nederlands wordt.
Ik ben het wel eens met het stroomlijnen en logisch indelen van Sv en dubbelzinnigheden eruit te halen (ik steun wat dat betreft de huidige plannen). Maar je stelt dat het afschaffen van informatieplicht slecht is. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Dit is echt niet waar
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De doodstraf moet ingevoerd worden.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Gewoon schieten ja tochquote:Op donderdag 3 september 2015 16:27 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Geen proces nodig, want verspilling van het geld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat gaat me wat te ver.quote:
Geen proces nodig, want verspilling van het geld.
Sarcasme heet dat. En dat had ik door.quote:
[..]
Was een vorm van absurde overdrijving.
quote:
[..]
Sarcasme heet dat. En dat had ik door.
lees wiet in het ruim eens.quote:
[..]
"Oh hij heeft het wel gedaan maar het OM is zijn boekje te buiten gegaan dus bla bla 359a Sv huil huil."
Is toch absurd of niet dan?
Link?quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
