SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik heb het idee dat Sv is geschreven door een stel GroenLinksers.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet absurd. Dat er fouten worden gemaakt in sommige onderzoeken is redelijk voor de hand liggend, en dat er bescherming tegen zulke fouten bestaat is een logische consequentie daarvan.quote:Op donderdag 3 september 2015 15:47 schreef IPA35 het volgende:
[..]
"Oh hij heeft het wel gedaan maar het OM is zijn boekje te buiten gegaan dus bla bla 359a Sv huil huil."
Is toch absurd of niet dan?
Daarbij is het aantal zaken waar mensen op vormfouten vrijkomen heel erg laag. Het is een populair roeptoeterzinnetje voor debielen maar geen daadwerkelijk grootschalig fenomeen.
quote:
Ik heb het idee dat Sv is geschreven door een stel GroenLinksers.
Het gaat vaker om strafvermindering inderdaad. Maar als schuld komt vast te staan is het absurd dat men dan toch vermindering kan krijgen. Is ook onrechtvaardig naar bijvoorbeeld slachtoffers toe. In feite beschermt Sv criminelen door het vooronderzoek te bemoeilijken met allemaal red-tape. Het zou dan natuurlijk ook op die manier onschuldigen beschermen tegen overijverige ambtenaren maar is dat wel zo? Als het onrechtmatig bewijs niet voldoende/betrouwbaar is dan zal ook niet worden veroordeeld...quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk helemaal niet absurd. Dat er fouten worden gemaakt in sommige onderzoeken is redelijk voor de hand liggend, en dat er bescherming tegen zulke fouten bestaat is een logische consequentie daarvan.
Daarbij is het aantal zaken waar mensen op vormfouten vrijkomen heel erg laag. Het is een populair roeptoeterzinnetje voor debielen maar geen daadwerkelijk grootschalig fenomeen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nogmaals, ik vind dat niet absurd. Als bewijs op onrechtmatige wijze verkregen is en die inbreuk is zo groot dat het tot bewijsuitsluiting leidt, dan kan dat niet in een rechtbank gebruikt worden om iemand te veroordelen. Gebondenheid van de overheid aan het recht is een van de kernprincipes van elke democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Het gaat vaker om strafvermindering inderdaad. Maar als schuld komt vast te staan is het absurd dat men dan toch vermindering kan krijgen. Is ook onrechtvaardig naar bijvoorbeeld slachtoffers toe. In feite beschermt Sv criminelen door het vooronderzoek te bemoeilijken met allemaal red-tape. Het zou dan natuurlijk ook op die manier onschuldigen beschermen tegen overijverige ambtenaren maar is dat wel zo? Als het onrechtmatig bewijs niet voldoende/betrouwbaar is dan zal ook niet worden veroordeeld...
En die laatste zin, heb je daar over nagedacht? Wat houdt een agent tegen (behalve zijn eigen ethische standpunt) om jou eens even lekker te martelen om te ontdekken of je iets fout gedaan hebt als er geen enkele consequentie aan verbonden zit? Sv beschermt niet de criminelen, het controleert en corrigeert de opsporing en beschermt daarmee iedereen. Inderdaad, ook criminelen. Want iedereen heeft in Nederland, in elk geval op papier, dezelfde rechten.
Ik twijfel nog steeds tussen troll of schudbaby.
Mag iemand niet vinden dat de eisen uit Sv niet wat soepeler zouden mogen omdat die te ver is doorgeslagen richting het beschermen van criminelen en niet het beschermen van de maatschappij tegen criminelen?quote:
[..]
Nogmaals, ik vind dat niet absurd. Als bewijs op onrechtmatige wijze verkregen is en die inbreuk is zo groot dat het tot bewijsuitsluiting leidt, dan kan dat niet in een rechtbank gebruikt worden om iemand te veroordelen. Gebondenheid van de overheid aan het recht is een van de kernprincipes van elke democratische rechtsstaat.
En die laatste zin, heb je daar over nagedacht? Wat houdt een agent tegen (behalve zijn eigen ethische standpunt) om jou eens even lekker te martelen om te ontdekken of je iets fout gedaan hebt als er geen enkele consequentie aan verbonden zit? Sv beschermt niet de criminelen, het controleert en corrigeert de opsporing en beschermt daarmee iedereen. Inderdaad, ook criminelen. Want iedereen heeft in Nederland, in elk geval op papier, dezelfde rechten.
Ik twijfel nog steeds tussen troll of schudbaby.
Ik merk wel vaker dat bepaalde juristen de wet niet durven bekritiseren...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Natuurlijk mag je dat vinden. Voor een jurist is het wel handig met argumenten te komen, en afgezien van dat het absurd is heb ik nog weinig van je gehoord.quote:
[..]
Mag iemand niet vinden dat de eisen uit Sv niet wat soepeler zouden mogen omdat die te ver is doorgeslagen richting het beschermen van criminelen en niet het beschermen van de maatschappij tegen criminelen?
Ik merk wel vaker dat bepaalde juristen de wet niet durven bekritiseren...
En juristen durven de wet niet te bekritiseren? Ik heb letterlijk net hiervoor gezegd dat Sv een puinhoop is en nodig herschreven moet worden.
Maar niet inhoudelijk.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je dat vinden. Voor een jurist is het wel handig met argumenten te komen, en afgezien van dat het absurd is heb ik nog weinig van je gehoord.
En juristen durven de wet niet te bekritiseren? Ik heb letterlijk net hiervoor gezegd dat Sv een puinhoop is en nodig herschreven moet worden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Bovendien lijk je uit het oog verloren dat het hier steevast om fouten van het opsporingsapparaat gaat. Is het dan onrechtvaardig ten opzichte van het slachtoffer? Ja, natuurlijk! Maar dat komt niet door Sv, dat komt doordat getrainde professionals hun werk niet op de juiste manier uitvoeren.
Maar wat is de logica om iemand die a.h.v. het bewijs schuldig is baat te laten hebben (in feite) bij onregelmatigheden bij het vinden van (een deel van) dat bewijs?quote:
Bovendien lijk je uit het oog verloren dat het hier steevast om fouten van het opsporingsapparaat gaat. Is het dan onrechtvaardig ten opzichte van het slachtoffer? Ja, natuurlijk! Maar dat komt niet door Sv, dat komt doordat getrainde professionals hun werk niet op de juiste manier uitvoeren.
Hierdoor wordt het toch juist moeilijker om het vereiste bewijs te verzamelen, als dit aan te veel regels is gebonden?
Met het oog op de bescherming van de maatschappij moeten de bevoegde ambtenaren hun werk kunnen doen zonder dat hen daartoe middelen worden ontnomen door te strenge vereisten voor toepassing of doordat men zich ertoe laat weerhouden omdat men weet dat de rechter anders strafvermindering gaat toepassen.
Ik kan mij zo voorstellen dat sommigen het geweldig lijkt om het grote boze OM te kunnen bevechten als strafrechtadvocaat zijnde, maar in feite doe je dan niet veel anders dan de maatschappij onveiliger maken.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit is echt niet waarquote:
Juristen zijn juist erg goed in de wet bekritiseren, namelijk omdat ze die in tegenstelling tot andere mensen daadwerkelijk kennen. Beetje flauw ook om het daar op te gooien omdat je het niet met me eens bent.
Ik moet werken nu dus kan hier niet uitgebreid op reageren, maar je laat zien totaal niet te begrijpen waar het hier om gaat.quote:
[..]
Maar wat is de logica om iemand die a.h.v. het bewijs schuldig is baat te laten hebben (in feite) bij onregelmatigheden bij het vinden van (een deel van) dat bewijs?
Hierdoor wordt het toch juist moeilijker om het vereiste bewijs te verzamelen, als dit aan te veel regels is gebonden?
Met het oog op de bescherming van de maatschappij moeten de bevoegde ambtenaren hun werk kunnen doen zonder dat hen daartoe middelen worden ontnomen door te strenge vereisten voor toepassing of doordat men zich ertoe laat weerhouden omdat men weet dat de rechter anders strafvermindering gaat toepassen.
Ik kan mij zo voorstellen dat sommigen het geweldig lijkt om het grote boze OM te kunnen bevechten als strafrechtadvocaat zijnde, maar in feite doe je dan niet veel anders dan de maatschappij onveiliger maken.
Alsjeblieft geen "als... zijnde" zeggen trouwens. Is fout en lelijk en ik ben bang dat het standaard-Nederlands wordt.
Ik ben het wel eens met het stroomlijnen en logisch indelen van Sv en dubbelzinnigheden eruit te halen (ik steun wat dat betreft de huidige plannen). Maar je stelt dat het afschaffen van informatieplicht slecht is. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Dit is echt niet waar
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De doodstraf moet ingevoerd worden.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Gewoon schieten ja tochquote:Op donderdag 3 september 2015 16:27 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Geen proces nodig, want verspilling van het geld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat gaat me wat te ver.quote:
Geen proces nodig, want verspilling van het geld.
Sarcasme heet dat. En dat had ik door.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:35 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Was een vorm van absurde overdrijving.
quote:
[..]
Sarcasme heet dat. En dat had ik door.
lees wiet in het ruim eens.quote:
[..]
"Oh hij heeft het wel gedaan maar het OM is zijn boekje te buiten gegaan dus bla bla 359a Sv huil huil."
Is toch absurd of niet dan?
Link?quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
