Natuurlijk wat betreft dat eerste, maar het is niet alsof het een Nederlandse betreft dat we opeens cynischer dan ooit moeten zijn. Ik heb dit bij alle finales van Bolt hier nog nooit gelezen, dus hoe bedoel je historie des topsport. Het is gewoon selectief.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:35 schreef kl1172 het volgende:
[..]
[..]
Ik vrees dat dat cynisme dichter bij de realiteit staat dan het positivisme en dat de reacties hier op Fok! voor het grootste gedeelte gewoon gebaseerd zijn op de historie des topsport.
Niet dan? Nergens meer predjudice dan in het hardlopenquote:
Wij verdenken Bolt er ook van hoor. Vooral wanneer Seb Coe weer al eens Bolt als de posterboy voor de cleane atletiek (terwijl hij gekende dopeurs al slaand op zijn borst op 10 meter loopt) en als bountyhunter van Gatlin portreteert. In Jamaica hebben ze jarenlang echt aangemodderd qua dopingcontroles. Net wanneer Bolt up and coming was en WR's begon te lopen. Tja, misschien moet ik het wel positiever gaan bekijken en wat meer durven dromen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 19:47 schreef TheArt het volgende:
[..]
Natuurlijk wat betreft dat eerste, maar het is niet alsof het een Nederlandse betreft dat we opeens cynischer dan ooit moeten zijn. Ik heb dit bij alle finales van Bolt hier nog nooit gelezen, dus hoe bedoel je historie des topsport. Het is gewoon selectief.
Persoonlijk vind ik doping niet zo erg. behalve als het tot dominantie leidt waardoor alle spanning weg is. En het moet 'eerlijk' zijn in de zin dat elke sporter er toegang tot heeft en de keuze. Dus niet land A een streng anti doping beleid en land B een staatsdopingprogramma.quote:Op maandag 24 augustus 2015 18:55 schreef TheArt het volgende:
[..]
Aan de andere kant, te mooi om waar te zijn. Het is nou nog niet alsof ze al de Bolt van de vrouwenatletiek is. Natuurlijk zijn dit opzienbarende tijden en is in het verleden al vaak gebleken dat dit soort tijden het werk zijn van doping, maar iedereen zou wat mij betreft eerst het voordeel van de twijfel mogen krijgen. Anders vraag ik me echt af wat velen hier doen. Dan is er toch geen klap meer aan zou ik zeggen, zonder daarbij overigens naïef te zijn. De discussie is al vaak gevoerd, maar het slaat wat te vaak om in één van beide kampen (of té positief of té cynisch).
quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:24 schreef Dale__Cooper het volgende:
[ afbeelding ]
Hier gaat iets niet goed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:16 schreef Arcee het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:16 schreef Arcee het volgende:
Echt of photoshop?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Michael Johnson liet op de BBC zien dat het lag aan haar passen in de eerste paar meters (ze beweegt schuin naar rechts, naar de baan rechts van haar, waardoor ze een omweg maakt naar voren toe).quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:01 schreef marcodej het volgende:
En zo slecht was die start niet. Ze lag gewoon 3e/4e na 20 meter.
Met als bewijs...?quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:41 schreef Joezi het volgende:
100% doping, geen greintje twijfel meer
Welke afwijkende bloedwaarde en welk smoesje?quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:46 schreef Joezi het volgende:
afwijkende bloedwaarde, met smoesjes afdoen
Volgens mij verwissel je mensen. Schippers is nog nooit beticht van enige afwijkende waarde.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:46 schreef Joezi het volgende:
[..]
afwijkende bloedwaarde, met smoesjes afdoen
quote:Op maandag 24 augustus 2015 20:16 schreef Arcee het volgende:
[..]GeniaalSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
OK, dit is het definitieve bewijs dat je niets van atletiek af weet. 1 jaartje trainen voor de sprint,quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:55 schreef Joezi het volgende:
Was tijdje terug in de krant en een docu op ARD, zij werd niet specifiek benoemd, maar wel de Nederlandse toppers van de atletiek.. maar nu weten we het wel zeker, na een jaartje trainen ineens mee kunnen doen op de 100 meter
De progressie die ze in korte tijd boekt, is toch wel opmerkelijk te noemen. Ondanks haar genetisch nadeel, loopt ze één van de snelste tijden ooit. Verder mag bij haar fysieke ontwikkeling ook de wenkbrauwen gefronst worden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:45 schreef oxylus11 het volgende:
Jemig, wat een bak zuur is dit topic zeg. Ik dacht hier enthousiaste atletiekliefhebbers aan te treffen, maar de teneur is wel heel erg dopinggericht. Ik lees hierboven dat een portie gezonde scepsis gezond is. Daar ben ik het zeker zeker mee eens. Echter, men lijkt hierboven wel te reageren alsof Ricco zich heeft ingekocht bij Astana, en met Ben Johnson als ploegarts de Tour wint met 5 minuten voorsprong op Mustafa Sayar.
Kom op, een beetje voordeel van de twijfel jongens, zolang er geen concrete geruchten zijn.
Zei haar coach ook. En een opmerking over haar zichtbaar veranderend lijf inderdaad, lekker trollen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Michael Johnson liet op de BBC zien dat het lag aan haar passen in de eerste paar meters (ze beweegt schuin naar rechts, naar de baan rechts van haar, waardoor ze een omweg maakt naar voren toe).
Hij zei trouwens dat hij haar volgend jaar in Rio ook op het podium verwacht (wel achter SAFP)
Schippers heeft volgens mij alle jaren (op 1 na zo uit mijn hoofd) een steady progressie gemaakt. Maar ruimte voor een kritische noot mag er zeker zijn, maar de teneur in dit topic is wel heel erg doping, doping, doping en oh ja een leuke medaille.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:00 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
De progressie die ze in korte tijd boekt, is toch wel opmerkelijk te noemen. Ondanks haar genetisch nadeel, loopt ze één van de snelste tijden ooit. Verder mag bij haar fysieke ontwikkeling ook de wenkbrauwen gefronst worden.
Vind het mooi dat een Nederlander het zo goed doet op de sprint, maar er mag hier ook ruimte voor een kritische noot zijn.
Ik heb het over het laatste jaar, een kwart seconde verbetering is een reuzensprong.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:07 schreef Coppi het volgende:
Voor degenen die vinden dat ze een opmerkelijke progressie doormaakt. Dat doet ze zeker, maar in 2011 liep ze al 11.19. 38 hondersten in 4 jaar voor een jonge atlete vind ik zelf niet extreem:
PERFORMANCE WIND PLACE DATE
2015 10.81 -0.3 Beijing (National Stadium) 24 AUG
2014 11.03 +0.9 Glasgow (Hampden Park) 12 JUL
2013 11.09 +1.5 Lausanne (Pontaise) 04 JUL
2012 11.36 +1.2 Leiden 09 JUN
2011 11.19 +1.2 Mannheim 13 AUG
2010 11.56 +0.2 Leiden 12 JUN
2009 11.79 +1.2 Leiden 13 JUN
Dat klopt natuurlijk ook wel, maar over vier jaar is 38 honderdsten nog normaal. Het is maar net hoe je de cijfers wilt lezen. Ik denk dat haar natuurlijke progressie die ze toch wel door zou maken ietwat versneld is door de volledige focus op sprint. Oftewel, door de zevenkamp was ze mogelijk iets aan het onderpresteren, een nadeel dat ze nu heeft opgelost door het kogelstoten lekker te laten liggen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:08 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ik heb het over het laatste jaar, een kwart seconde verbetering is een reuzensprong.
Zoals verwacht, al had ze daar toch geen kans gemaaktquote:Op maandag 24 augustus 2015 23:10 schreef Max23 het volgende:
SAFP start dus definitief niet op de 200m
Van 2014 naar 2015 natuurlijk erg opvallende progressie. Je verbeteren zou juist steeds moeilijker moeten worden. Als je corrigeert voor windt pakt ze in één jaar drie tienden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:07 schreef Coppi het volgende:
Voor degenen die vinden dat ze een opmerkelijke progressie doormaakt. Dat doet ze zeker, maar in 2011 liep ze al 11.19. 38 hondersten in 4 jaar voor een jonge atlete vind ik zelf niet extreem:
PERFORMANCE WIND PLACE DATE
2015 10.81 -0.3 Beijing (National Stadium) 24 AUG
2014 11.03 +0.9 Glasgow (Hampden Park) 12 JUL
2013 11.09 +1.5 Lausanne (Pontaise) 04 JUL
2012 11.36 +1.2 Leiden 09 JUN
2011 11.19 +1.2 Mannheim 13 AUG
2010 11.56 +0.2 Leiden 12 JUN
2009 11.79 +1.2 Leiden 13 JUN
Dat klopt uiteraard, maar het voorgaande jaar was de progressie erg klein. Vanaf je 19e naar je 23e viertiende seconden progressie maken is daarentegen weer niet zo vreemd. Bovendien zijn er verschillende verklaringen voor de relatief grote progressie dit jaar.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Van 2014 naar 2015 natuurlijk erg opvallende progressie. Je verbeteren zou juist steeds moeilijker moeten worden. Als je corrigeert voor windt pakt ze in één jaar drie tienden.
Als je corrigeert voor wind (er voor het gemak er even van uitgaande dat die waarden kloppen), was ze ook sneller dan het Europees record trouwens.
Is ook waar. Maar het is een combinatie van factoren, connecting the dots.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:18 schreef Coppi het volgende:
[..]
Dat klopt uiteraard, maar het voorgaande jaar was de progressie erg klein. Vanaf je 19e naar je 23e viertiende seconden progressie maken is daarentegen weer niet zo vreemd. Bovendien zijn er verschillende verklaringen voor de relatief grote progressie dit jaar.
1 Het laten vallen van de zevenkamp
2 Ze loopt op de snelste baan ter wereld tijdens piekvorm. Vorig jaar niet.
3 Ze is weer een jaar sterker geworden.
Mooie overtuiging. Toch hoop ik dat mijn favorieten clean zijn. Maar mijn favorieten winnen dan ook niet zo vaak. laatste keer dat ik hard stond te juichen was voor Rens Blom in de regen in 200? Bij Schippers heb ik wel een goed gevoel dat ze het clean doet, maar we spreken elkaar wel na de hertesten over 8 jaar.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Is ook waar. Maar het is een combinatie van factoren, connecting the dots.
Persoonlijk maakt het me allemaal weinig uit. Ik heb allang geaccepteerd dat het onderdeel van de sport is, en hoop altijd dat mijn favoriete sporters erin meegaan.
Meerkampen is het enige waar we echt aan de wereldtop mee konden doen. Het is toch een belachelijke idee dat wij blanke Hollandschen goed kunnen zijn op andere atletieknummers zoals de 100 meter. Oh wacht deze post is voor 2013 bedoeld.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:34 schreef CPS2000 het volgende:
Van het springen kreeg ze bovendien last van haar knie, wat weer suboptimaal trainen betekent. Dat er veel meer in de sprint zat kon je ook al lang zien, vind die progressie wat dat betreft niet zo bizar (als je weet hoe een meerkampschema er uit ziet). Ze had die keus al vier jaar eerder kunnen maken. Maar ik snap sowieso die Nederlandse obsessie met meerkampen niet zo goed.
quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik vind het vooral apart dat er gezeken wordt op wat mensen vinden. Iedereen mag toch zelf weten wat 'ie ervan vindt? Voor beide kampen zijn genoeg argumenten te verzinnen, nou, prima.
Zeker, snap ook niet waarom iedereen zegt dat de start goed was. Technisch ziet het er niet uit. Maar goed, dat was ooit ook Bolt zijn probleem voordat hij het veld aan gort liep.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Michael Johnson liet op de BBC zien dat het lag aan haar passen in de eerste paar meters (ze beweegt schuin naar rechts, naar de baan rechts van haar, waardoor ze een omweg maakt naar voren toe).
Hij zei trouwens dat hij haar volgend jaar in Rio ook op het podium verwacht (wel achter SAFP)
morgen series, donderdag halve finale, vrijdag finalequote:
Dat komt door de jeugdtraining, maar Visser zou er misschien ook wel bij gebaat zijn 100 horden te doen, als je op je 20e al 12.8 loopt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:34 schreef CPS2000 het volgende:
Van het springen kreeg ze bovendien last van haar knie, wat weer suboptimaal trainen betekent. Dat er veel meer in de sprint zat kon je ook al lang zien, vind die progressie wat dat betreft niet zo bizar (als je weet hoe een meerkampschema er uit ziet). Ze had die keus al vier jaar eerder kunnen maken. Maar ik snap sowieso die Nederlandse obsessie met meerkampen niet zo goed.
Ik wil de man niet zijn die de lange lijst van atleten waartegen geen concrete bewijzen waren, maar toch gebruikten moet neerschrijven.quote:Op maandag 24 augustus 2015 23:39 schreef golfer het volgende:
Ik ga er, totdat iemand met echt concrete bewijzen komt, vanuit dat Schippers het clean en zonder doping doet en ik ben er trots op.
Dat negatieve gezeik altijd als iemand met de kop boven het maaiveld uitsteekt.
Moeten we haar ook net als bij Froome in het gezicht gaan spugen omdat ze beter is dan anderen?
Welke topper bij de mannen of vrouwen van de laatste 25 jaar zou je wel als waarschijnlijk 'schoon' willen bestempelen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 10:17 schreef Ericr het volgende:
Er zijn gewoon limieten wat er natuurlijk mogelijk is. Die limieten zijn vrij lastig vast te stellen maar als zogenaamd cleane sporters in de buurt komen van prestaties van erkende dopeurs en daar zelfs aan voorbij gaan moet je wel heel naïef zijn als je denkt dat dit alleen maar ligt aan verbetering van trainingsmethoden, beter materiaal, voeding of welke andere factoren een rol kunnen spelen in prestatieverbetering. De cleane limiet kan zeker verbeteren door al die verschillende factoren maar doping heeft zo'n grote invloed dat alles gecombineerd een cleane sporter een net zo getalenteerde gedopeerde sporter niet gaat verslaan.
De dopeurs uit het verleden waren ook zeer getalenteerd, daar werden de meesten van staatswege zelfs op geselecteerd. Zeker in de atletiek en dan specifiek bij de vrouwen zijn de records op veel afstanden waar kracht een rol speelt dan ook na tientallen jaren nog steeds ongebroken. Die records zijn neergezet door dopeurs met uitzonderlijke talenten die nog uitzonderlijker werden door een goede lading Oral Turinabol of andere old school middelen.
Schippers is inmiddels sneller dan bijna ieder DDR-monster (exclusief Goehr). Dan ben je of het meest uitzonderlijke cleane talent ooit of doe je net zo hard mee als de rest die mee wil doen aan de sprinttop. De geschiedenis leert dat bijna ieder als uitzonderlijk talent aangemerkte atlete toch een dopeur was, waarom zou dat nu opeens anders zijn?
Donovan Bailey (ex WR houder 100 m. met 9.84 s.) is volgens mij de sprinter die het minst in verband te brengen is met doping.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke topper bij de mannen of vrouwen van de laatste 25 jaar zou je wel als waarschijnlijk 'schoon' willen bestempelen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |