WK Atletiek 2015 #6 Schippersgodin

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:00 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

De progressie die ze in korte tijd boekt, is toch wel opmerkelijk te noemen. Ondanks haar genetisch nadeel, loopt ze één van de snelste tijden ooit. Verder mag bij haar fysieke ontwikkeling ook de wenkbrauwen gefronst worden.

Vind het mooi dat een Nederlander het zo goed doet op de sprint, maar er mag hier ook ruimte voor een kritische noot zijn.

Schippers heeft volgens mij alle jaren (op 1 na zo uit mijn hoofd) een steady progressie gemaakt. Maar ruimte voor een kritische noot mag er zeker zijn, maar de teneur in dit topic is wel heel erg doping, doping, doping en oh ja een leuke medaille.

Er wordt hier gesproken van cynisme, waar ik het realisme noemt. verder ben ik niet tegen doping alleen moeten de atleten wel onder ogen zien dat je op latere leeftijd last van je gezondheid krijgt..
De 100m vrouwen vond ik veel beter dan die van de mannen, die was slordig met veel fouten erin.
Bij Schippers zit nog progressie in en ik weet zeker dat ze eerste kan worden.

Voor degenen die vinden dat ze een opmerkelijke progressie doormaakt. Dat doet ze zeker, maar in 2011 liep ze al 11.19. 38 hondersten in 4 jaar voor een jonge atlete vind ik zelf niet extreem:
PERFORMANCE WIND PLACE DATE
2015 10.81 -0.3 Beijing (National Stadium) 24 AUG
2014 11.03 +0.9 Glasgow (Hampden Park) 12 JUL
2013 11.09 +1.5 Lausanne (Pontaise) 04 JUL
2012 11.36 +1.2 Leiden 09 JUN
2011 11.19 +1.2 Mannheim 13 AUG
2010 11.56 +0.2 Leiden 12 JUN
2009 11.79 +1.2 Leiden 13 JUN

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:07 schreef Coppi het volgende:
Voor degenen die vinden dat ze een opmerkelijke progressie doormaakt. Dat doet ze zeker, maar in 2011 liep ze al 11.19. 38 hondersten in 4 jaar voor een jonge atlete vind ik zelf niet extreem:
PERFORMANCE WIND PLACE DATE
2015 10.81 -0.3 Beijing (National Stadium) 24 AUG
2014 11.03 +0.9 Glasgow (Hampden Park) 12 JUL
2013 11.09 +1.5 Lausanne (Pontaise) 04 JUL
2012 11.36 +1.2 Leiden 09 JUN
2011 11.19 +1.2 Mannheim 13 AUG
2010 11.56 +0.2 Leiden 12 JUN
2009 11.79 +1.2 Leiden 13 JUN

Ik heb het over het laatste jaar, een kwart seconde verbetering is een reuzensprong.

SAFP start dus definitief niet op de 200m

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:08 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Ik heb het over het laatste jaar, een kwart seconde verbetering is een reuzensprong.

Dat klopt natuurlijk ook wel, maar over vier jaar is 38 honderdsten nog normaal. Het is maar net hoe je de cijfers wilt lezen. Ik denk dat haar natuurlijke progressie die ze toch wel door zou maken ietwat versneld is door de volledige focus op sprint. Oftewel, door de zevenkamp was ze mogelijk iets aan het onderpresteren, een nadeel dat ze nu heeft opgelost door het kogelstoten lekker te laten liggen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:10 schreef Max23 het volgende:
SAFP start dus definitief niet op de 200m

Zoals verwacht, al had ze daar toch geen kans gemaakt

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:07 schreef Coppi het volgende:
Voor degenen die vinden dat ze een opmerkelijke progressie doormaakt. Dat doet ze zeker, maar in 2011 liep ze al 11.19. 38 hondersten in 4 jaar voor een jonge atlete vind ik zelf niet extreem:
PERFORMANCE WIND PLACE DATE
2015 10.81 -0.3 Beijing (National Stadium) 24 AUG
2014 11.03 +0.9 Glasgow (Hampden Park) 12 JUL
2013 11.09 +1.5 Lausanne (Pontaise) 04 JUL
2012 11.36 +1.2 Leiden 09 JUN
2011 11.19 +1.2 Mannheim 13 AUG
2010 11.56 +0.2 Leiden 12 JUN
2009 11.79 +1.2 Leiden 13 JUN

Van 2014 naar 2015 natuurlijk erg opvallende progressie. Je verbeteren zou juist steeds moeilijker moeten worden. Als je corrigeert voor windt pakt ze in één jaar drie tienden.

Als je corrigeert voor wind (er voor het gemak er even van uitgaande dat die waarden kloppen), was ze ook sneller dan het Europees record trouwens.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Van 2014 naar 2015 natuurlijk erg opvallende progressie. Je verbeteren zou juist steeds moeilijker moeten worden. Als je corrigeert voor windt pakt ze in één jaar drie tienden.

Als je corrigeert voor wind (er voor het gemak er even van uitgaande dat die waarden kloppen), was ze ook sneller dan het Europees record trouwens.

Dat klopt uiteraard, maar het voorgaande jaar was de progressie erg klein. Vanaf je 19e naar je 23e viertiende seconden progressie maken is daarentegen weer niet zo vreemd. Bovendien zijn er verschillende verklaringen voor de relatief grote progressie dit jaar.
1 Het laten vallen van de zevenkamp
2 Ze loopt op de snelste baan ter wereld tijdens piekvorm. Vorig jaar niet.
3 Ze is weer een jaar sterker geworden.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:18 schreef Coppi het volgende:

[..]

Dat klopt uiteraard, maar het voorgaande jaar was de progressie erg klein. Vanaf je 19e naar je 23e viertiende seconden progressie maken is daarentegen weer niet zo vreemd. Bovendien zijn er verschillende verklaringen voor de relatief grote progressie dit jaar.
1 Het laten vallen van de zevenkamp
2 Ze loopt op de snelste baan ter wereld tijdens piekvorm. Vorig jaar niet.
3 Ze is weer een jaar sterker geworden.

Is ook waar. Maar het is een combinatie van factoren, connecting the dots.

Persoonlijk maakt het me allemaal weinig uit. Ik heb allang geaccepteerd dat het onderdeel van de sport is, en hoop altijd dat mijn favoriete sporters erin meegaan.

Van het springen kreeg ze bovendien last van haar knie, wat weer suboptimaal trainen betekent. Dat er veel meer in de sprint zat kon je ook al lang zien, vind die progressie wat dat betreft niet zo bizar (als je weet hoe een meerkampschema er uit ziet). Ze had die keus al vier jaar eerder kunnen maken. Maar ik snap sowieso die Nederlandse obsessie met meerkampen niet zo goed.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Is ook waar. Maar het is een combinatie van factoren, connecting the dots.

Persoonlijk maakt het me allemaal weinig uit. Ik heb allang geaccepteerd dat het onderdeel van de sport is, en hoop altijd dat mijn favoriete sporters erin meegaan.

Mooie overtuiging. Toch hoop ik dat mijn favorieten clean zijn. Maar mijn favorieten winnen dan ook niet zo vaak. laatste keer dat ik hard stond te juichen was voor Rens Blom in de regen in 200? Bij Schippers heb ik wel een goed gevoel dat ze het clean doet, maar we spreken elkaar wel na de hertesten over 8 jaar.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:34 schreef CPS2000 het volgende:
Van het springen kreeg ze bovendien last van haar knie, wat weer suboptimaal trainen betekent. Dat er veel meer in de sprint zat kon je ook al lang zien, vind die progressie wat dat betreft niet zo bizar (als je weet hoe een meerkampschema er uit ziet). Ze had die keus al vier jaar eerder kunnen maken. Maar ik snap sowieso die Nederlandse obsessie met meerkampen niet zo goed.

Meerkampen is het enige waar we echt aan de wereldtop mee konden doen. Het is toch een belachelijke idee dat wij blanke Hollandschen goed kunnen zijn op andere atletieknummers zoals de 100 meter. Oh wacht deze post is voor 2013 bedoeld.

Ik ga er, totdat iemand met echt concrete bewijzen komt, vanuit dat Schippers het clean en zonder doping doet en ik ben er trots op.
Dat negatieve gezeik altijd als iemand met de kop boven het maaiveld uitsteekt.
Moeten we haar ook net als bij Froome in het gezicht gaan spugen omdat ze beter is dan anderen?

Ik vind het vooral apart dat er gezeken wordt op wat mensen vinden. Iedereen mag toch zelf weten wat 'ie ervan vindt? Voor beide kampen zijn genoeg argumenten te verzinnen, nou, prima.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik vind het vooral apart dat er gezeken wordt op wat mensen vinden. Iedereen mag toch zelf weten wat 'ie ervan vindt? Voor beide kampen zijn genoeg argumenten te verzinnen, nou, prima.

wanneer is 200 m

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 22:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Michael Johnson liet op de BBC zien dat het lag aan haar passen in de eerste paar meters (ze beweegt schuin naar rechts, naar de baan rechts van haar, waardoor ze een omweg maakt naar voren toe).

Hij zei trouwens dat hij haar volgend jaar in Rio ook op het podium verwacht (wel achter SAFP)

Zeker, snap ook niet waarom iedereen zegt dat de start goed was. Technisch ziet het er niet uit. Maar goed, dat was ooit ook Bolt zijn probleem voordat hij het veld aan gort liep.

Mensen zijn ook voorbarig met die gouden plak voor de 200. Want het hele veld liep op de laatste 20 meter in op Fraser, inclusief Bowe. Haar finish deed niet onder.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 07:13 schreef Paul het volgende:
wanneer is 200 m

morgen series, donderdag halve finale, vrijdag finale

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:34 schreef CPS2000 het volgende:
Van het springen kreeg ze bovendien last van haar knie, wat weer suboptimaal trainen betekent. Dat er veel meer in de sprint zat kon je ook al lang zien, vind die progressie wat dat betreft niet zo bizar (als je weet hoe een meerkampschema er uit ziet). Ze had die keus al vier jaar eerder kunnen maken. Maar ik snap sowieso die Nederlandse obsessie met meerkampen niet zo goed.

Dat komt door de jeugdtraining, maar Visser zou er misschien ook wel bij gebaat zijn 100 horden te doen, als je op je 20e al 12.8 loopt.

quote:

Op maandag 24 augustus 2015 23:39 schreef golfer het volgende:
Ik ga er, totdat iemand met echt concrete bewijzen komt, vanuit dat Schippers het clean en zonder doping doet en ik ben er trots op.
Dat negatieve gezeik altijd als iemand met de kop boven het maaiveld uitsteekt.
Moeten we haar ook net als bij Froome in het gezicht gaan spugen omdat ze beter is dan anderen?

Ik wil de man niet zijn die de lange lijst van atleten waartegen geen concrete bewijzen waren, maar toch gebruikten moet neerschrijven.

Vele posters die hier doping steeds in het achterhoofd houden, volgen dit ook reeds meerdere jaren (met een explosie van discussie op Fok! tijdens het Armstrong debacle, dat waren nog eens tijden ). We hebben het keer op keer op keer weer zien gebeuren en hebben hier al bakken en bakken met leugens over ons gekregen vanuit de media, federaties, entourage van atleten. We horen ook steeds dezelfde uitvluchten al 30 jaar lang, dan zetten wij daar inderdaad vraagtekens bij. Het is gewoon onderdeel van topsport al sinds topsport bestaat. En dat gespuug en boe geroep, dat wordt gedaan door mensen die ofwel een dubbele agenda hebben ofwel gewoon niet weten waarover het gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 25-08-2015 10:07:46 ]

Er zijn gewoon limieten wat er natuurlijk mogelijk is. Die limieten zijn vrij lastig vast te stellen maar als zogenaamd cleane sporters in de buurt komen van prestaties van erkende dopeurs en daar zelfs aan voorbij gaan moet je wel heel naïef zijn als je denkt dat dit alleen maar ligt aan verbetering van trainingsmethoden, beter materiaal, voeding of welke andere factoren een rol kunnen spelen in prestatieverbetering. De cleane limiet kan zeker verbeteren door al die verschillende factoren maar doping heeft zo'n grote invloed dat alles gecombineerd een cleane sporter een net zo getalenteerde gedopeerde sporter niet gaat verslaan.

De dopeurs uit het verleden waren ook zeer getalenteerd, daar werden de meesten van staatswege zelfs op geselecteerd. Zeker in de atletiek en dan specifiek bij de vrouwen zijn de records op veel afstanden waar kracht een rol speelt dan ook na tientallen jaren nog steeds ongebroken. Die records zijn neergezet door dopeurs met uitzonderlijke talenten die nog uitzonderlijker werden door een goede lading Oral Turinabol of andere old school middelen.

Schippers is inmiddels sneller dan bijna ieder DDR-monster (exclusief Goehr). Dan ben je of het meest uitzonderlijke cleane talent ooit of doe je net zo hard mee als de rest die mee wil doen aan de sprinttop. De geschiedenis leert dat bijna ieder als uitzonderlijk talent aangemerkte atlete toch een dopeur was, waarom zou dat nu opeens anders zijn?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 10:17 schreef Ericr het volgende:
Er zijn gewoon limieten wat er natuurlijk mogelijk is. Die limieten zijn vrij lastig vast te stellen maar als zogenaamd cleane sporters in de buurt komen van prestaties van erkende dopeurs en daar zelfs aan voorbij gaan moet je wel heel naïef zijn als je denkt dat dit alleen maar ligt aan verbetering van trainingsmethoden, beter materiaal, voeding of welke andere factoren een rol kunnen spelen in prestatieverbetering. De cleane limiet kan zeker verbeteren door al die verschillende factoren maar doping heeft zo'n grote invloed dat alles gecombineerd een cleane sporter een net zo getalenteerde gedopeerde sporter niet gaat verslaan.

De dopeurs uit het verleden waren ook zeer getalenteerd, daar werden de meesten van staatswege zelfs op geselecteerd. Zeker in de atletiek en dan specifiek bij de vrouwen zijn de records op veel afstanden waar kracht een rol speelt dan ook na tientallen jaren nog steeds ongebroken. Die records zijn neergezet door dopeurs met uitzonderlijke talenten die nog uitzonderlijker werden door een goede lading Oral Turinabol of andere old school middelen.

Schippers is inmiddels sneller dan bijna ieder DDR-monster (exclusief Goehr). Dan ben je of het meest uitzonderlijke cleane talent ooit of doe je net zo hard mee als de rest die mee wil doen aan de sprinttop. De geschiedenis leert dat bijna ieder als uitzonderlijk talent aangemerkte atlete toch een dopeur was, waarom zou dat nu opeens anders zijn?

Welke topper bij de mannen of vrouwen van de laatste 25 jaar zou je wel als waarschijnlijk 'schoon' willen bestempelen?

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2015 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke topper bij de mannen of vrouwen van de laatste 25 jaar zou je wel als waarschijnlijk 'schoon' willen bestempelen?

Donovan Bailey (ex WR houder 100 m. met 9.84 s.) is volgens mij de sprinter die het minst in verband te brengen is met doping.