abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:09:36 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267220
Originele OP:
Naar aanleiding van een discussie in FB toch maar even een apart topic hierover.

Waar ik mij de laatste jaren behoorlijk aan stoor is de enorme begripsverwarring die er is ontstaan omtrent de begrippen "links" en "rechts".

De meeste mensen lijken te denken dat "rechts" betekent dat je tegen immigranten en moslims bent, en dat als je links bent dat je een moslimknuffelaar bent en graag uitkeringstrekkers en vluchtelingen in de watten legt.

Deze begripsverwarring lijkt ergens in de naoorlogse politiek te zijn ontstaan, en eigenlijk doelbewust te zijn ingezet door de politiek om zich tegelijk af te zetten van de politiek van Hitler en te doen alsof zij daar volstrekt niet toe behoren.

Maar hoe zit het nou echt?

Deze artikelen werpen daar wel enig licht op:

http://www.meervrijheid.nl/?pagina=1199
http://www.dagelijksestan(...)cialisme-van-hitler/
http://www.nrcnext.nl/blo(...)-rechts-of-andersom/
http://www.independent.co(...)t-dream-1186455.html

De grootste dictators van vroeger en nu waren bij uitstek linkse bewegingen. Stalin, Kim Yong-Il, en ja... zelfs Hitler kwam uit de socialistische hoek!! Het nationaalsocialisme is gewoon een sterk nationalistische afsplitsing van het socialisme. De NSDAP was een arbeiderspartij, de nationalistische versie van de PvdA.

En intussen lijkt iedereen hiervoor te zijn gevallen, en doen politici ook vrijwel niets om dit waanbeeld te bestrijden. Wie herinnert zich bijvoorbeeld nog de uitspraak van Rosemuller? "Dit is niet zomaar rechts, dit is extreem rechts!"

De enige die daar nog wel eens een zinnige reactie op gaf, bij mijn weten, was Rutte door openlijk en terecht te constateren dat de PVV linkser is dan de VVD. Maar ook in zijn geval was dat meer om er een politiek slaatje uit te slaan dan dat hij een waanbeeld de wereld uit wilde helpen.

Links, naar mijn mening, betekent eenvoudig:

- een grote overheid
- veel overheidstaken
- veel invloed en controle door de overheid op de maatschappij
- relatief hoge belastingen om dit feest te bekostigen.

En rechts het exacte tegenovergestelde daarvan. Kleine overheid, weinig overheidstaken, lage belastingen, en de maatschappij zoveel mogelijk aan zichzelf overlaten.

Somehow is de betekenis daarvan volledig omgegooid na de 2e wereldoorlog. En voornamelijk voor het gewin van de toenmalige politiek. En intussen denkt iedereen dat Hitler extreemrechts was. Neen! Hitler was extreem, maar verre van rechts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:11:31 #2
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267302
Gekoppeld aan eerder topic.
pi_155267314
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:11 schreef Reya het volgende:
Gekoppeld aan eerder topic.
^O^
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:12:13 #4
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267317
Nog maar een keer:

quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 13:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het vervelende is dat de term 'extreem-rechts' suggereert dat het een doorgetrokken vorm van 'klassiek-rechts' zou zijn. Of dat waar is is dermate afhankelijk van je definitie van rechts dat het maar zeer de vraag is of extreem-rechts wel in hetzelfde rijtje past.
Extreem-rechts is een vreemde term in deze context, inderdaad.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:13:22 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267351
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:12 schreef Reya het volgende:
Nog maar een keer:

[..]

Extreem-rechts is een vreemde term in deze context, inderdaad.
Noem het gewoon bij de naam, nationalistisch socialisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155267354
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:12 schreef Reya het volgende:
Nog maar een keer:

[..]

Extreem-rechts is een vreemde term in deze context, inderdaad.
En niet alleen dat, ik denk dat het geen toeval is dat dat vreemd is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_155267363
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
De HRA is een aftrekpost - een belastingkorting. Dat maakt het per definitie niet tot staatssteun, subsidie of wat er nog meer allemaal voor misleidende termen voor verzonnen zijn. Want anders is het namelijk ook staatssteun dat de lage inkomens maar 34% IB betalen, en geen 52%.
In België hebben ze sinds 2005 een woonbonus. Dat is een regeling die onafhankelijk is van de waarde van het huis en de rente die je betaalt en dat is dus puur staatssteun. https://nl.wikipedia.org/wiki/Woonbonus
In principe doet de HRA dat ook, alleen is dit afhankelijk van de rente die je betaalt en van hoogte van je belastingtarief.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2015 16:21:17 ]
I´m back.
pi_155267372
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Noem het gewoon bij de naam, nationalistisch socialisme
Ik denk dat de SP daar niet blij mee gaat zijn. Die zullen er de voorkeur aan geven om het rechts te blijven noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:15:02 #9
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267400
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Noem het gewoon bij de naam, nationalistisch socialisme
Ook dat lijkt me niet echt de lading dekken: uit de combinatie van socialisme en nationalisme komt niet direct het actief uitmoorden van hele bevolkingsgroepen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:17:03 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267468
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk dat de SP daar niet blij mee gaat zijn. Die zullen er de voorkeur aan geven om het rechts te blijven noemen.
Natuurlijk, want ze willen niet weten dat ze heel dicht op deze partijlijn zitten, voeg haat aan buitenlanders toe aan het SP programma, en nog wat meer stompzinnig nationalisme en je hebt precies wat ik zeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155267478
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:15 schreef Reya het volgende:

[..]

Ook dat lijkt me niet echt de lading dekken: uit de combinatie van socialisme en nationalisme komt niet direct het actief uitmoorden van hele bevolkingsgroepen.
Dat geldt natuurlijk evenzeer voor de term "extreem-rechts".

Wellicht moeten we het maar gewoon "fascistisch racistisch nationalistisch genocidaal socialisme" gaan noemen, om zeker te weten dat het volslagen duidelijk is dat niemand daarmee geassocieerd wil worden. :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:18:27 #12
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267526
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk evenzeer voor de term "extreem-rechts".

Wellicht moeten we het maar gewoon "fascistisch rascistisch nationalistisch genocidaal socialisme" gaan noemen, om zeker te weten dat het volslagen duidelijk is dat niemand daarmee geassocieerd wil worden. :D
Of gewoon 'nazisme'. Duidelijk genoeg.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:19:24 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267574
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:15 schreef Reya het volgende:

[..]

Ook dat lijkt me niet echt de lading dekken: uit de combinatie van socialisme en nationalisme komt niet direct het actief uitmoorden van hele bevolkingsgroepen.
Niet meegekregen wat er in de twintigste eeuw gebeurde? En niet alleen door de Nazis
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155267630
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Of gewoon 'nazisme'. Duidelijk genoeg.
Wat mij betreft ook prima inderdaad.

Rest nog wel 1 klein probleempje: een groot deel van de hedendaagse politieke discussie draait om de vraag hoe "rechts" de PVV is, en wat de PVV en haar aanhangers nou precies vinden van "policor links".

Ik sta achter je voorstel, maar er zal wel iets ingrijpends moeten gebeuren voordat deze cultuur wordt doorbroken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:21:52 #15
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267664
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet meegekregen wat er in de twintigste eeuw gebeurde? En niet alleen door de Nazis
Correct, maar er zijn ook tegenvoorbeelden te vinden, waar een combinatie van nationalisme en socialisme niet gepaard ging met genocidaal handelen. Egypte onder Nasser, bijvoorbeeld, of Joefgoslavië onder Tito. Beide geen frisse regimes, maar beide niet van het soort dat we onder nazisme verstaan.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:23:17 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267711
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Correct, maar er zijn ook tegenvoorbeelden te vinden, waar een combinatie van nationalisme en socialisme niet gepaard ging met genocidaal handelen. Egypte onder Nasser, bijvoorbeeld, of Joefgoslavië onder Tito. Beide geen frisse regimes, maar beide niet van het soort dat we onder nazisme verstaan.
Enig idee hoeveel mensen er vervolgd in kampen gestopt en vermoord zijn onder Tito?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:24:45 #17
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267772
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel mensen er vervolgd in kampen gestopt en vermoord zijn onder Tito?
Dat is vrij gebruikelijk in dictatoriale regimes, maar dat impliceert nog geen genocide.
pi_155267795
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Of gewoon 'nazisme'. Duidelijk genoeg.
Hitlerisme, net als Stalinisme.
I´m back.
pi_155267839
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hitlerisme, net als Stalinisme.
Mooie term, en kennelijk niet eens nieuw:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-erg-op-elkaar.dhtml
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:28:25 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267886
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:24 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is vrij gebruikelijk in dictatoriale regimes, maar dat impliceert nog geen genocide.
Dat is een definitiekwestie. Vast staat dat regimes met een sterk nationalistisch socialisme en collectivisme veel bloed aan hun handen hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:29:17 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155267917
quote:
14s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mooie term, en kennelijk niet eens nieuw:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-erg-op-elkaar.dhtml
Nee, ken het uit de literatuur al beschreven in de jaren 40
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:30:13 #22
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155267953
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is een definitiekwestie. Vast staat dat regimes met een sterk nationalistisch socialisme en collectivisme veel bloed aan hun handen hadden.
Dat is het geval in praktisch alle dictatoriale regimes.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:33:12 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155268042
quote:
2s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is het geval in praktisch alle dictatoriale regimes.
True, maar dat was niet het punt, we hadden het over de term Nationalistisch Socialistisch versus extreem rechts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:36:32 #24
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155268148
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2015 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

True, maar dat was niet het punt, we hadden het over de term Nationalistisch Socialistisch versus extreem rechts.
Beide lijken me niet dekkend voor nazisme/Hitlerisme. De nazi's noemden zichzelf wel nationaal-socialistisch, dat betekent nog niet dat daarmee de kous af; is de DDr noemde zich tenslotte ook 'democratisch'.
  zondag 16 augustus 2015 @ 16:38:19 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_155268207
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2015 13:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geef anders even een linkje naar het verkiezingsprogramma van de VVD waar in staat dat ze een bevolkingsgroep willen deporteren.
Partijprogramma's die niet of omfloerst spreken over oorlogszuchtige plannen (Irak oorlog, geheime operaties) en geplande deportatie van bevolkingsgroepen? Daar is inderdaad helemaal niets nieuws aan.

Het resultaat van de NSDAP economische politiek was ook gewoon uitgesproken rechts: de winsten rezen de pan uit, en de inkomensverschillen ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')