NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:52 schreef Elfletterig het volgende:
Verdiep je in vredesnaam in de feiten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
mjaquote:Op maandag 10 augustus 2015 20:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
maar nou en?
de sint is een karikatuur van een grijze oude blanke
nou en?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gaan we het dit jaar nou weer over Zwarte Piet hebben? 
Ik doe er niet aan mee. Ben er echt helemaal klaar mee.
Ik doe er niet aan mee. Ben er echt helemaal klaar mee.
Ik heb me uitvoerig in de materie verdiept. Ik heb talloze artikelen van zowel voor- als tegenstanders gelezen. De conclusie kan alleen zijn dat er overal in Europa feesten en tradities bestaan - al eeuwenlang - waarbij zwart geschminkte karakters een rol spelen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 20:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, jij zit nog in de hardnekkige ontkenningsfase. En met jou vele anderen. Geeft niks, komt vanzelf.
Je gezicht zwart schminken zorgt dat je minder herkenbaar bent. Het heeft van oudsher ook een functie van angst zaaien. Het zwart schminken van gezichten heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger. Zwarte Piet is dus ook geen karikatuur van een neger.
Wat wél zo is - en dat ik heb ik in de discussie al herhaaldelijk beaamd - is dat er foute keuzes zijn gemaakt in hoe Zwarte Piet de aflopen decennia is neergezet. Noem het onwetendheid of domheid, maar er zijn voorbeelden geweest waarbij Zwarte Piet bruin werd geschminkt en met een Surinaams accent sprak. Dat was erg fout en moet nooit weer gebeuren.
De oplossing is erg simpel: stop met Zwarte Piet bruin schminken; iets dat nog te vaak gebeurt. Zwarte Piet moet pikzwart zijn. Dat vermindert meteen de associatie met gekleurde mensen. Gewoon terug naar de oorsprong van de traditie: zwart schminken.
Dit topic Je leven moet echt vreselijk kut zijn als je op de barricades springt voor "Zwarte" Piet.
Ga strijden voor minder belasting ofzo.
Je leven moet echt vreselijk kut zijn als je op de barricades springt voor "Zwarte" Piet.Ga strijden voor minder belasting ofzo.
Ik zou maar even afwachten hoe bedrijven als de Hema en AH zich dit jaar opstellen in deze discussie.quote:
Ik heb helemaal niks met bedrijven die uit doorgeslagen politieke correctheid zwichten voor de druk van een piepklein groepje beroepsklagers. Ik probeer de namen van die bedrijven zo goed mogelijk te onthouden en ik doe daar geen inkopen meer. De HEMA is zo'n voorbeeld.
Nederlanders moeten met hun portemonnee spreken. Breng je geld niet naar bedrijven die Zwarte Piet slachtofferen voor een handjevol beroepsklagers.
Beide bedrijven hebben er flink van langs gekregen en vele AH franchisers hebben vorig jaar al aangegeven dat ze zo'n zelfde houding van het hoofdkantoor niet pikken dit jaar.
Ze zouden wel eens een flinke draai kunnen maken dit jaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Cultuurmarxisten willen blijkbaar eerst naar een nulpunt toe voordat ze hun gedroomde cultuur opbouwen :/
Geweldig stukquote:
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Goed leesvoer voor Glazenmaker en Koos Vogels
Tolerantie moet van twee kanten komen. Wel verwachten dat allerlei buitenlandse culturen en religies hier vrij mogen worden beleid, maar de Nederlandse cultuur is opeens beledigend? Dat heet dan gewoon pech. Worden er Surinamers verbrand tijdens Sinterklaas? Nee, er wordt een toneelstukje opgevoerd, boehoe. Als je daar niet tegen kunt, moet je niet in een multi-culturele samenleving wonen, maar verhuizen naar een mono-cultureel land waar jouw wil wet is. Een keuze die blanke Nederlanders niet kunnen maken.
SOEWARTE PIET IES RASIESTIESCH
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Wie of wat is een spruitenvreter?quote:
[..]
Natuurlijk is Zwarte Piet allebei. Maar voor sommige spruitenvreters is dat héél moeilijk om toe te geven. Geeft niks, komt vanzelf.
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?quote:
Als je daar niet tegen kunt, moet je niet in een multi-culturele samenleving wonen, maar verhuizen naar een mono-cultureel land waar jouw wil wet is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
De traditie is niet fout. Een verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters maakt hem fout.quote:
[..]
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.quote:
verwaarloosbaar groepje onwetende roeptoeters
Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee hoor, dat toon alleen aan dat de users in kwestie zelf (althans in jouw ogen) racistisch zijn.quote:
[..]
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.
Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat heeft met de grote polarisatie van de discussie te maken en het feit dat het om een groot Nederlands kinderfeest gaat. De feiten zijn dat een militante groep randmarginalen zijn mening, veelal op onwaarheden gebaseerd, wil opdringen aan de overgrote meerderheid. Dat wekt de woede op van veel mensen.quote:
[..]
Dusdanig verwaarloosbaar dat hier in augustus al weer een flink topic over loopt... Dat noem ik niet verwaarloosbaar.
Ach hier was ook iemand die het over 'spruitenvreters' had.quote:
Een topic dat ook nog eens vol staat met racistische reacties... waarmee mensen hun eigen punt dat zwarte piet niet racistisch is toch wel behoorlijk ondermijnen.
In denial?quote:
Je gezicht zwart schminken zorgt dat je minder herkenbaar bent. Het heeft van oudsher ook een functie van angst zaaien. Het zwart schminken van gezichten heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger. Zwarte Piet is dus ook geen karikatuur van een neger.
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
Dus als blanke is het okee boeman te zijn, maar met een andere kleur ben je dan zomaar ineens een racistische stereotype? Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?quote:
[..]
In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren?quote:
Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.quote:Op maandag 10 augustus 2015 22:02 schreef Ferdo het volgende:
Is het sowieso niet nogal racistisch om huidskleur als criterium toe te passen bij de bepaling wie er wel of geen boeman mag zijn?
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.
zwarte piet is alleen niet meer de boeman
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
denk al een jaar of 30 niet meer, toen ik een klein jongetje was vond ik het leuke kereltjes iig
de sint was de boeman, als je iets fout deed ging je niet in de zak van piet mee naar spanje ofzo
de sint was de boeman, als je iets fout deed ging je niet in de zak van piet mee naar spanje ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.quote:
[..]
In denial?
Je kunt maar niet toegeven dat je het oke vindt om zo mensen met een donkere huid tot boeman te maken ? Dat heet racisme
De rest van je opmerking is goedkoop getroll op manier die 99.999 ook vaak toepast. Steeds dezelfde onwaarheid blijven herhalen, net zolang tot het vanzelf "waar" wordt, of zoiets.
Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme...quote:
[..]
Yijpppp... niet meer mensen met een donkere huidskleur stigmatiseren door een donkere Piet te willen gebruiken als boeman. Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Om trouwens nou te zeggen dat er hordes kinderen voor ze weg lopen valt ook wel mee. De meeste kinderen schijnen ZP juist best wel een baas te vinden, hij kan acrobatische kunstjes doen, grappen uithalen, is degene die snoep uitdeelt, en de cadeautjes. Is het dan júist niet vreemd om hem dan de nek om te draaien?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .quote:
zwarte piet is alleen niet meer de boeman
Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terugquote:
[..]
Bang maken nog wel...kan het niet nog wat dramatischer? En dan gooi je het kennelijk automatisch op de huidskleur, dat die kinderen bang zouden worden? Dát, mijn waarde, is racisme
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
lijkt mij nogal een achterhaalde gedachte
in mijn jeugd werd er iig niemand bang gemaakt voor die onzin
wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe
maar iedereen kreeg lekker en we wisten zeker dat we stout waren geweest
kindertjes zijn niet echt achterlijk he, ze weten gewoon nog niet zoveel
in mijn jeugd werd er iig niemand bang gemaakt voor die onzin
wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is de roe
maar iedereen kreeg lekker en we wisten zeker dat we stout waren geweest
kindertjes zijn niet echt achterlijk he, ze weten gewoon nog niet zoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.quote:
[..]
Kinderen bang maken voor donkere mensen is racisme.
Dit is wat elfletterig wilt met dat persé zwart maken van Pieten.
En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...
En nu diens héle post lezen, wil je?quote:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.quote:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
nou dat komt wel gewoon vaak voor hoor, zo zag ik ze ook vroegerquote:
[..]
Ik ken nou echt geen 1 kind die zwarte piet associeert met donkere mensen.
En ZP is gewoon een grapjas in de ogen van vele kinderen hoor...
ik ken er persoonlijk geen 1 die er bang van wordt, zo viert iedereen het anders I guess
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..quote:
[..]
In denial is van toepassing op mensen die de feiten niet onder ogen zien en die de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet en talloze gelijksoortige tradities negeren.
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.quote:
[..]
Een mono-cultureel land waar jouw wil wet is? Je bedoelt zo'n land waar de meerderheid meteen begint te jankballen bij elke vorm van kritiek op een foute traditie?
Het hedendaags zwart wel... Zie die beerput van racisme in het ZP-debatquote:
[..]
Het historische zwart van Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken.
Misschien moet je aan Sinterklaas een bril vragen en wellicht krijg je er dan een in je schoentje. Je parafraseert hem namelijk volledig verkeerd en beticht hem volkomen ten onrechte van racisme.quote:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Kinderen worden tegenwoordig allang niet meer bang gemaakt door zp. Dat is er al een aantal decennia uit. Diegene die nu nog bang worden van zp kunnen er mooi wat van leren. In deze samenleving waarin elk risico voor een kind, hoe klein ook, angstvallig wordt tegengehouden, is het alleen maar goed als ze een uitdaging krijgen.quote:
[..]
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .
Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
En nee, deze traditie wordt niet afgeschaft, het wordt alleen maar groter. Ook voor jouw dus nogmaals de cijfers:
Deze 'discussie' is al ruim een halve eeuw bezig. Al die tijd proberen activisten zwarte piet verboden te krijgen. Het resultaat is dat vorig jaar in minder dan 3% van alle gemeenten waar ze sinterklaas vierden er iets is veranderd aan zwarte piet. En in geen enkele plaats waren de zwarte pieten in de minderheid, laat staan dat ook maar 1 gemeente er over dacht om hem helemaal af te schaffen.
En onder populariteitsonderzoeken onder nederlanders blijkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. In steeds meer gezinnen wordt het sinterklaasfeest gevierd en in bijna alle gevallen wordt dat met een zwarte piet gevierd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zwarte Piet is een karakter in een kinderfeest, gemodelleerd naar eeuwenoude tradities waarbij mensen hun gezichten zwart schminken. Diverse van deze tradities zijn tot op de dag van vandaag in gebruik op diverse plaatsen in Europa en daarbuiten. Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
Daaruit volgt automatisch dat het zwart schminken van je gezicht niet gelijkstaat aan het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur. Zwarte Piet heeft derhalve niks met racisme te maken. Om die reden is het geklaag van beroepsklagers anno 2015 misplaatst. Ze profileren zichzelf als slachtoffer van iets, terwijl het niks met hen heeft te maken.
Vader Abraham en de smurfen. Waarom ook niet? In zekere zin komt dat nog dichter bij de oorspronkelijke folklore ook.quote:
[..]
Soort mix van sinterklaas en de smurfen? Lijkt me best een tof idee. En kinderen weten na een paar jaar toch niet beter.
Kinderen bang maken is van oudsher de functie die Zwarte Piet had, net als de figuren in andere feesten / tradities die op hem lijken en waarbij ook gezichten zwart zijn geschminkt.quote:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Bron: http://www.abedeverteller(...)van-sint-nicolaas-3/quote:De gezel van Sami Klaus (de Zwitserse naam voor de Sint) heet Schmützli. Deze Piet uit Zwitserland is volledig in het zwart of bruin gekleed en heeft een zwart gezicht. Schmütz betekend viezigheid. Zijn gezicht is dus zwart van viezigheid. Hij had een zweep, ketting en roe bij zich, maar ook kado’s en snoep in een zak. Pas na een examen in braafheid kregen de kinderen de kado’s. Waren ze stout bevonden dan kregen ze met de roe. of Er werd gedreigd dat ze mee moesten in de zak om dan in het woud opgegeten te worden. Tegenwoordig laat Schmützli de zweep en ketting thuis en dreigt niet meer.
Lees vooral die hele pagina, want het barst van de soortgelijke voorbeelden.
Verder ben ik helemaal geen fanatieke Zwarte Piet-aanhanger. Ik ben geen kind meer en heb ook geen kinderen. Het zal me een rotzorg zijn hoe Zwarte Piet eruit ziet. Waar ik mij aan stoor, is de precedentwerking die uitgaat van een klein groepje beroepsklagers hun zin geven. Het "recht" om "gekwetst" te zijn en de bijna automatische conclusie die eruit volgt, namelijk dat het feest daarom moet worden aangepast.
Ik vind die conclusie verwerpelijk. Het is ontzettend makkelijk om aanstoot te nemen aan andermans feesten of gebruiken en daarbij jezelf overdreven als "slachtoffer" te portretteren. Als we in die gevallen steeds de conclusie trekken dat feesten / tradities dan maar moeten worden afgeschaft, houden we niks meer over.
Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...quote:
Dat is gewoon een feit en dat zou je kunnen weten als je je verdiepte in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet.
Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.
Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":
quote:de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
ja maar nou en
nu is het een oude blanke met zwarte vrinden die snoep en cadeautjes uitdelen
wat is het probleem dan nog, dat het vroeger misschien eventueel racistisch was?
dat was Nederland ook, de hele wereld was het ... afschaffon?
nu is het een oude blanke met zwarte vrinden die snoep en cadeautjes uitdelen
wat is het probleem dan nog, dat het vroeger misschien eventueel racistisch was?
dat was Nederland ook, de hele wereld was het ... afschaffon?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie hier maar een enkele anti-zp'er die al 3 jaar hetzelfde liedje blijft zingen. Als een hangende langspeelplaat.quote:
[..]
Je hebt gelijk. .een fanatieke zp=aanhanger Elfletterig vind het perse nodig om Piet zwart te schilderen... omdat hij kindertjes bang moet maken. Lees maar terug
Inderdaad....... mijn waarde, dát is racisme
..
Zoek een leven kerel, het is 25 graden buiten en jij maakt je druk.
Zwarte piet zegt genoeg. Zwarte Piet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?quote:
[..]
Een land waar niet meer dan 10% een dubbel paspoort heeft en zonder steden waar de autochtone bevolking minder dan 50% van de bevolking uitmaakt. Voorbeelden: Japan, Tanzania, Argentinië, India.
quote:Aan het eind van de 19e en begin van de 20e eeuw kwamen veel immigranten uit diverse Europese landen. De Argentijnse bevolking vormt een mengeling van nationale en etnische groepen, waarbij de nakomelingen van Italiaanse en Spaanse immigranten overheersen. Hierdoor heeft Argentinië een westerse cultuur.
Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%ABquote:Daarnaast wonen vooral in de stedelijke gebieden zo'n half miljoen afstammelingen van immigranten uit Syrië, Libanon en andere landen in het Midden-Oosten. De oorspronkelijke bevolking, ongeveer 700.000 mensen, leeft vooral in het noorden, noordwesten en het zuiden. Massale immigratie uit China, Korea en Japan heeft er echter ook voor gezorgd dat Buenos Aires na Vancouver en São Paulo de grootste Aziatische bevolking van het Amerikaanse continent bezit.
En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.quote:
[..]
Ja jij wilt niet onder ogen zien dat de figuur Zwarte Piet een donker mens is, gemodelleerd naar een neger. Dat gebeurde 165 jaar geleden in Nederland..
Dat blijf je dwangmatig ontkennen... je denkt slim te zijn en zo alle onvrede van mensen ruwweg van tafel te vegen.
Maar het eigenlijke punt is dat je het oke vindt om kinderen bang te maken en dat wil je doen door Piet uit te beelden als een mens met een donkere huid. Je hebt zelf echt niet door hoe lomp je bent .
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.
De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
iemand 'angst' inzaaien door een persoon donker te schilderen is niet racistisch. Jij bent dat wel want jij maakt hier die koppeling dat een zwart geschminkt persoon gelijk is een een 'neger'.quote:
[..]
Het punt is : Elfletterig vindt dat ZP wel boeman moet zijn .... en dus moet hij persé donker geschilderd worden. Dat is een racistisch standpunt .
Daarnaast is er de vraag in hoeverre kindertjes toch bang worden gemaakt voor Piet of Sint .
Shittraditie.... die steeds meer wordt afgeschaft..
piet is ook gewoon een neger met zijn zwarte huid en zijn lippen en zijn kroeshaar en zijn bucket met kip
nou
en
??
nou
en
??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien moet je dit eens lezen en dan met name de laatste alinea..https://www.google.nl/url(...)Jf4KJgbGLcUZ4grN_tbwquote:
[..]
Nee, dat is alleen een feit als je selectief loopt te shoppen in die geschiedenis...
Je hebt helemaal gelijk dat zwart sminken van mensen een eeuwenoude traditie is, en waarschijnlijk is dat ook wat je nog terugziet bij exotische vormen van het Sinterklaasfeest waarbij het de klazen zijn die zwart zijn.
Maar je veegt wel heel gemakkelijk die andere ontwikkeling opzij, namelijk dat er heel lang geen Sinterklaas is gevierd in Nederland als gevolg van de reformatie. En dat het daadwerkelijk laten optreden van een fysieke Sinterklaas met een knecht een relatief jonge ontwikkeling is die pas zo'n 200 jaar geleden is ontstaan in de tijd dat slavernij heel gewoon was in Nederland. De oudste verwijzing naar de moderne zwarte piet zoals wij die nu kennen spreekt niet voor niets van een "kroesharige neger":
[..]
De ene blijft maar volhouden dat huidige Zwarte piet NIET naar een koloniale neger is afgebeeld, de ander geeft dat inmiddels wel toe maar veegt er verder zijn witte reet mee af omdat het HEM geen ene klootviool kan schelen.
Haal die neger toch gewoon uit piet, tyft een eind op met dat achterhaalde stereotype, maak er een germaanse bosgeest van, een voor-industriële schoorsteenduivel, een pimpelpaarse knalgele psychoclown voor mijn part. Maar kap met die domme negentiende eeuwse blackface-traditie. Hoe moeilijk kan het zijn, spruitenvreters.
Haal die neger toch gewoon uit piet, tyft een eind op met dat achterhaalde stereotype, maak er een germaanse bosgeest van, een voor-industriële schoorsteenduivel, een pimpelpaarse knalgele psychoclown voor mijn part. Maar kap met die domme negentiende eeuwse blackface-traditie. Hoe moeilijk kan het zijn, spruitenvreters.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is elfletterig die persé een Piet met een donkere huid wilt hebben, omdat hij een boeman moet zijn in zijn visie.quote:
[..]
En met dit soort gelul wordt je ook ieder jaar extremer.
Stap uit je bekrompen visie. De piet die jij hier schildert (woordgrap), bestaat al 30 jaar niet meer.
Dat is niet mijn mening en ik vind het prachtig dat die policorlieden steeds minder Piet gingen acteren als boeman. Jij bent dus bekrompen om mij een visie in de schoenen te schuiven.
De vermeende extremiteit mijnerzijds is ook jouw fantasie.
Ik zie geen negerboeman... die elfletterig graag wilt . Bezin je eens op je vooroordelen.quote:De piet die nu is, is een slimmere versie en een absolute kindervriend. Het enige wat jij ziet, is een negerboeman, bekrompen als je bent.
I stand corrected, minus Argentinië.quote:
[..]
Argentinië waar zelfs de taal afkomstig is van migranten?
[..]
[..]
Bron even makkelijk... https://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB
