Het Grote Libertarisme Topic #43

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 01:24 schreef heiden6 het volgende:
Een libertarisch betoog voor immigratiebeperkingen

Een libertarisch betoog tegen immigratiebeperkingen

Interessante (actuele) discussie in Libertarische kringen.

hier nog een interview in navolging daarvan...

https://soundcloud.com/us(...)adio-s03e40-04102015

toch wel interessant om argumenten voor en tegen te horen, anders dan de strikt principiele argumenten in de context van een libertarische samenleving waar immigratie eigenlijk hetzelfde is als verhuizen

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2015 17:14 schreef wipes66 het volgende:

[..]

hier nog een interview in navolging daarvan...

https://soundcloud.com/us(...)adio-s03e40-04102015

toch wel interessant om argumenten voor en tegen te horen, anders dan de strikt principiele argumenten in de context van een libertarische samenleving waar immigratie eigenlijk hetzelfde is als verhuizen

Deze is nog van een week eerder (interview vanaf 42:20):

https://www.mixcloud.com/johanjongepier/vrijheidradio-s03e39/

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 13:33 schreef robin007bond het volgende:
wipes66, ik merk dat je op de FP genuanceerde reacties over vluchtelingen minnetjes geeft. Ik dacht juist dat libertarisme voor open grenzen was en dergelijke.

ik voel mij eigenlijk niet echt geroepen om mijn stemgedrag op de fp te onderbouwen ik heb verder geen idee waar je het specifiek over hebt dus het valt moeilijk te zeggen. en zelfs als ik dat wel wist weet ik ook niet altijd mijn stemgedrag te verklaren..

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 17:08 schreef wipes66 het volgende:

[..]

ik voel mij eigenlijk niet echt geroepen om mijn stemgedrag op de fp te onderbouwen ik heb verder geen idee waar je het specifiek over hebt dus het valt moeilijk te zeggen. en zelfs als ik dat wel wist weet ik ook niet altijd mijn stemgedrag te verklaren..

"The best argument against democracy..." - Churchill

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 18:16 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou, ik plaatste een aantal posts over asielzoekers die niet negatief waren, verder gewoon onderbouwd. Toen ik keek naar de minnetjes zag ik je er tussen staan en was ik eerlijk gezegd wel verbaasd. Omdat ik het niet kon rijmen met het libertarisme.

Mijn vraag was eerder dan eigenlijk: hoe denk je dan als libertariër hierover?

als libertarier is voor mij een ideale wereld een wereld zonder overheden. mensen kunnen dan emigreren verhuizen zoals ze zelf willen, zolang andere mensen maar niet gedwongen worden dit te faciliteren (hoewel dat wel mag natuurlijk). de wereld waar we nu in leven zit duidelijk heel anders in elkaar en dat is ook precies wat het (libertarisch gezien) heel moeilijk maakt.

aan de ene kant is het heel verleidelijk om gewoon libertarische principes op dit thema toe te passen. ieder stapje vooruit is toch weer vooruitgang. aan de andere kant is het strategisch gezien niet bepaald een stap vooruit als er massaal mensen binnenkomen met vooral collectivistische en autoritaire denkbeelden. de dominantie van politieke correctheid, cultuurrelativisme en het taboe op religiekritiek is ook allemaal niet echt behulpzaam om bezorgdheden op dit punt te sussen.

ook is het maar de vraag hoe het te rechtvaardigen is als je niet over de gehele linie libertarische principes toepast. het is bv ook niet echt libertarisch dat mensen gedwongen worden te betalen voor alle faciliteiten en voorzieningen die gebruikt kunnen worden. een vrouw die bv bezorgd is over haar veiligheid mag zich ook niet bewapenen. veel van dit soort punten zijn volgens mij ook redenen waarom een land zoals de vs historisch gezien veel makkelijker met immigratie kon omgaan. er zijn nog veel meer overwegingen te maken natuurlijk, maar dit is ongeveer hoe ik er nu naar kijk...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 19:45 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik weet niet over welke posts het precies gaat maar waarom zou een libertariër positief moeten staan t.o.v. de komst van asielzoekers? Ik vind in principe ook dat iedereen mag verhuizen waarheen hij wil (open grenzen dus) maar bij deze kwestie is hiervan geen sprake. Asielzoekers komen gewoon ergens heen en dan hopen ze maar dat er wat voor ze geregeld wordt, in plaats van andersom.

Je zou een "inkoop" principe kunnen hanteren waarbij een asielzoeker een hypotheek kan krijgen, stel je voor dat libertaria in de afgelopen 30 jaar voor gemiddeld 100K geinvesteerd heeft in infrastructuur en andere zaken, dan mag iemand gewoon toetreden als hij bereid is te participeren. Op die manier kan het geld eerlijk terugvloeien naar de investeerder en heeft de vluchteling een veilig heenkomen. De inwoners van libertaria kunnen bijvoorbeeld ook besluiten dat "inkopen" inkomensgebaseerd is, alles is uiteraard afhankelijk van de afspraken in de oprichtingsacte.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 20:51 schreef wipes66 het volgende:

[..]

als libertarier is voor mij een ideale wereld een wereld zonder overheden. mensen kunnen dan emigreren verhuizen zoals ze zelf willen, zolang andere mensen maar niet gedwongen worden dit te faciliteren (hoewel dat wel mag natuurlijk). ..

Dus je bent voorstander van afschaffing van de overheid die dan ook niks aan de opvang van vluchtelingen kan doen. En mensen kunnen vrij verhuizen.
Je bent dan overtuigd tegen het idee van "grenzen dicht houden" . In jouw ideaal zijn die afgeschaft .

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 20:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je bent voorstander van afschaffing van de overheid die dan ook niks aan de opvang van vluchtelingen kan doen. En mensen kunnen vrij verhuizen.
Je bent dan overtuigd tegen het idee van "grenzen dicht houden" . In jouw ideaal zijn die afgeschaft .

Het probleem met het libertarisme is dat het op dit moment lastig tot stand is te brengen binnen bestaande grenzen. En ook als je echt libertarisme zou hebben is dat het lastig te implementeren is binnen bestaande gebieden. Ik ben persoonlijk een libertarier die van mening is dat natuurlijke bronnen (dus ook fysiek land) eerlijk verdeeld zouden moeten worden, echter in de praktijk zal dit nooit gaan werken.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 20:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je bent voorstander van afschaffing van de overheid die dan ook niks aan de opvang van vluchtelingen kan doen. En mensen kunnen vrij verhuizen.
Je bent dan overtuigd tegen het idee van "grenzen dicht houden" . In jouw ideaal zijn die afgeschaft .

dat klopt ja

quote:

Op woensdag 7 oktober 2015 21:06 schreef wipes66 het volgende:

[..]

dat klopt ja

Dan accepteer je daarmee de huidige stromen van migranten en vluchtelingen naar Europa .
Je accepteert ook dat die stromen nog meer kunnen aangroeien en dat overheden niets moeten doen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 06:09 schreef heiden6 het volgende:
[ afbeelding ]

Raar dat de meeste mensen hier wel het absurde van zullen inzien.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 07:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Raar dat de meeste mensen hier wel het absurde van zullen inzien.

Ik vind het stuk vooral absurd geschreven. Moet dit indruk maken of zo omdat ze de staat vervangen door McDonalds?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:14 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik vind het stuk vooral absurd geschreven. Moet dit indruk maken of zo omdat ze de staat vervangen door McDonalds?

Je begrijpt het dus wel?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 07:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Raar dat de meeste mensen hier wel het absurde van zullen inzien.

Het is inderdaad absurd om een rode achtergrond te combineren met gele letters.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 12:45 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Geen goede vergelijking. Sinds wanneer hebben mensen democratische controle over de werking van de McDonald's? Ongelofelijk bedroevend eigenlijk.

We hebben natuurlijk meer controle over McDonalds dan over de overheid.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 09:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je begrijpt het dus wel?

Die link is vrij eenvoudig te leggen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 07:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Raar dat de meeste mensen hier wel het absurde van zullen inzien.

Ik heb McDonalds nog nooit een waterleiding zien aanleggen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2015 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb McDonalds nog nooit een waterleiding zien aanleggen

Ik de overheid ook niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2015 07:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik de overheid ook niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je metafoor klopt niet. Een land is geen bedrijf.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2015 11:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je metafoor klopt niet. Een land is geen bedrijf.

Misschien toch wel een beetje http://marketupdate.nl/ni(...)aire-the-forecaster/