Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:20 schreef wimderon het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet over eens. Mensen die uitzonderlijke prestaties leveren of iets winnen zijn voor mij niet al meteen per definitie dopinggebruikers.

Dat kan, ik ga er persoonlijk vanuit dat nagenoeg alle toppers in elke (in elk geval olympische) sport op een of andere manier doping gebruiken. Ik ben er wel een beetje klaar mee om verbaasd te zijn als iemand gebruikt blijkt te hebben

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

niet alleen zij,maar de rest ook. waarschijnlijk steekt zij er bovenuit door een falend test beleid of een balco II.

Of meer talent dan de rest. Want ook met doping zijn er nog altijd atleten die gewoon veel meer talent hebben.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:28 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Of meer talent dan de rest. Want ook met doping zijn er nog altijd atleten die gewoon veel meer talent hebben.

Of beter reageren op doping. Zie o.a. Ben Johnson of een Michelle de Bruin. Hun talent valt zeker niet te ontzeggen maar de stappen die ze maakten toen ze full retard gingen zijn op zijn minst opvallend te noemen. Een Lance Armstrong of een Riis net zo goed, geen minne renners voordat ze los gingen maar een goed dopingprogramma maakte voor hun wel het verschil tussen meedoen met de top of boven alle toppers uitstijgen.

Ik geloof niet dat alle sporters op topniveau aan de doping zitten maar meedoen met absolute top is zo goed als onmogelijk zonder dat de grenzen van het toegestane worden opgezocht waarbij veel sporters waarschijnlijk op den duur die grens toch overschrijden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je zou eens bij Sky kunnen solliciteren met jouw visie., de fysiologische grenzen zijn al lang bereikt.

Dat vind ik gelul. Een gedopeerd WR verbreken ga je waarschijnlijk niet, maar er zit wel degelijk nog vooruitgang in de tijden over de jaren heen. Honderdsten, tienden max uiteraard. Er worden ook gewoon mensen geboren met hogere hematocriet, testosteron of perfectere stroomlijn.

Ook naar mate de sport groter en populairder wordt kun je meer talentjes verwachten.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je zou eens bij Sky kunnen solliciteren met jouw visie., de fysiologische grenzen zijn al lang bereikt.

Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?

En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.

Toch wel vreemd alleen dat vooral de progressie op de duurnummers te vinden is in veel sporten terwijl op krachtnummers er al jaren stilstand is zelfs achteruitgang. Als training en andere factoren dan zoveel verschil kan uitmaken zou je ook bij de disciplines waar kracht of anaerobe inspanning de belangrijkste factor is nog een aardige progressie moeten zien.

Waar zijn die uitzonderlijke krachtbundels die meer dan 22 meter kunnen kogelstoten (vrouwen en mannen) of een 400 meter kunnen lopen onder de 49 seconden (vrouwen). En dan niet 1 uitzondering in de laatste 10 of 20 jaar maar structureel meerdere atleten.

Of zou het toch komen omdat doping voor krachtdisciplines vaak nog old school is en relatief makkelijk detecteerbaar als je er profijt van wil hebben om ver boven jezelf uit te stijgen. Dat terwijl aangetoond is dat microdoseringen EPO en vergelijkbare middelen amper te traceren zijn. Om nog maar niet te spreken over autologe bloeddoping of designer middelen die ontworpen zijn om geen sporen achter te laten.

En ja op de 100m in de atletiek is behoorlijke progressie gemaakt in de laatste 10 jaar en ja dat is vooral een krachtnummer maar dat is ook gelijk de discipline met het grootste aantal positieve gevallen binnen de top in de laatste 10 jaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ericr op 12-08-2015 21:37:27 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 21:00 schreef VASND het volgende:

[..]

Dat vind ik gelul. Een gedopeerd WR verbreken ga je waarschijnlijk niet, maar er zit wel degelijk nog vooruitgang in de tijden over de jaren heen. Honderdsten, tienden max uiteraard. Er worden ook gewoon mensen geboren met hogere hematocriet, testosteron of perfectere stroomlijn.

Ook naar mate de sport groter en populairder wordt kun je meer talentjes verwachten.

Ligt er aan wat jij onder talent verstaat? het is allemaal fysiologisch. talent noem ik een goaltjes dief, een spits die altijd net op de goede plek staat om te scoren, alsof hij het aanvoelt waar de bal gaat komen.
verder, vrouwen hebben niet genoeg testosteron om spiermassa aan te zetten.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 21:07 schreef Max23 het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?

En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.

Heeft niks met pessimisme te maken, maar meer met jouw weinige kennis en naviteit, dat is niet erg hoor, want de media en vooral de NOS doen daar keihard aan mee. De echt goede doping docu's/onderzoeken komen niet uit Nederland.
heb je wel de OP helemaal gelezen en gezien, dus ook de docu's?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ligt er aan wat jij onder talent verstaat? het is allemaal fysiologisch. talent noem ik een goaltjes dief, een spits die altijd net op de goede plek staat om te scoren, alsof hij het aanvoelt waar de bal gaat komen.
verder, vrouwen hebben niet genoeg testosteron om spiermassa aan te zetten.

Met talent bedoel ik hier van nature op een efficiënte manier zwemmen. Nauwelijks hoeven nadenken om zoveel mogelijk power uit je lichaam te krijgen. Je race juist kunnen indelen. Je trainingsprikkels kunnen interpreteren en er juist op handelen. Etc etc. Hier zit gewoon per persoon veel verschil in.

Zo ook die natuurlijke hormoonlevels, alle beetjes samen maken het verschil. Om honderdsten en tienden sneller te zwemmen dus, niet 15 seconden op 1500m

Waar vroeger pure toewijding nog wel eens een verschil kon maken denk ik dat dat tegenwoordig niet meer aan de orde is aan de top.

[ Bericht 3% gewijzigd door VASND op 12-08-2015 22:00:43 ]

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 21:55 schreef VASND het volgende:

[..]

Met talent bedoel ik hier van nature op een efficiënte manier zwemmen. Nauwelijks hoeven nadenken om zoveel mogelijk power uit je lichaam te krijgen. Je race juist kunnen indelen. Je trainingsprikkels kunnen interpreteren en er juist op handelen. Etc etc. Hier zit gewoon per persoon veel verschil in.

Zo ook die natuurlijke hormoonlevels, alle beetjes samen maken het verschil. Om honderdsten en tienden sneller te zwemmen dus, niet 15 seconden op 1500m

Waar vroeger pure toewijding nog wel eens een verschil kon maken denk ik dat dat tegenwoordig niet meer aan de orde is aan de top.

de dingen die je aanhaalt lijken mij van belang in een jeugd opleiding met goede coaches, je kan het misschien ook toewijding noemen, want in zwemmen valt er niks te verdienen.

Over fysieke limieten gesproken... De daadwerkelijke (klim)wereldrecords in het wielrennen worden nog lang niet gehaald door Sky c.s.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 20:10 schreef heywoodu het volgende:
Overigens denk ik dat we het er allemaal toch wel over eens zijn dat mensen als Ledecky doping gebruiken? Volgens mij is dat het punt hier ook helemaal niet

Ledecky is gewoon een uniek talent.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 23:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Over fysieke limieten gesproken... De daadwerkelijke (klim)wereldrecords in het wielrennen worden nog lang niet gehaald door Sky c.s.

Alleen door opperbaas Ricco'

quote:

Op woensdag 12 augustus 2015 21:07 schreef Max23 het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn die grenzen bereikt dan? Jij kan beter stoppen met het kijken naar sport. Want waarom zou je nog kijken als iedereen die een record verbetert toch doping gebruikt?

En nee, ik ga zeker niet bij SKY solliciteren, want die vertrouw ik niet.
Jij zou met jouw visie eens een cursus anti-pessimisme moeten volgen.

Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 09:50 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 09:50 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Waarom zou je niet kijken. Ben Johnson in Seoul, gvd wat een start, wat een kracht, wat een race, wat een tijd... vind het nog steeds één van de mooiste 100 m. races ooit.
In dit topic zijn we niet per sé tegen doping, maar meestal wel tegen de manier waarop de media, sponsors, sportbonden, atleten in de media, ... er mee omgaan omdat ze ons sprookjes proberen wijs te maken.

Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 11:38 schreef Max23 het volgende:

[..]

Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.

Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ik

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 11:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ik

Ja oke, maar het gaat mij niet specifiek om dat voorbeeld

Iemand wint ergens iets in een "te goede (wat naar hun mening niet zonder doping kan) tijd" en dan vind je dat fantastisch. Terwijl misschien de nummer 3 of 4 het wel zonder doping kan.
En dan nogmaals, als ik hun moet geloven is er in géén enkele sport (waar de sporters alleen afhankelijk zijn van hun lichaam), nooit meer een record mogelijk zonder doping

En ik geloof heus dat er heel veel doping gebruikt wordt, maar om dit zo te stellen vind ik te ver gaan, dat is alles.

Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse

Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 12:00 schreef heywoodu het volgende:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse

Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen

zoals verwacht

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 12:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zoals verwacht

Die komt niet echt in het lijstje "verrassend" nee

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 11:39 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Over specifiek die race zijn zelfs boeken verschenen als "The dirtiest race in history", dus dat valt in dit geval wel mee denk ik

Wat eigenlijk een bullshit benaming is en totaal overhyped. Maar het bekt wel lekker natuurlijk. Alleen Desai Williams kon na Johnson ook gelinked worden aan dopinggebruik in de finale. De rest is of voor de finale een keer betrapt of ruim daarna. Vaak vele jaren later.

Natuurlijk is de kans klein dat er in die tijd veel 100m lopers aan de top clean waren (net zomin als nu) maar de vuilste race in de geschiedenis zal het niet zijn geweest. Dat kan je alleen vaststellen als het gros van de lopers in die finale direct positief getest had.

Lewis met zijn groeihormoon beugeltje zal zeker niet clean zijn geweest maar zijn vermeende dopinggebruik waarvoor hij is vrijgepleit en wat nog steeds voor veel ophef zorgt ging om middelen in een hoestdrank. Wel verboden in die tijd maar spul waarvoor je in de meeste sporten amper tot geen straf kreeg omdat het ook amper effectieve werking heeft en meestal per ongeluk werd ingenomen.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 11:38 schreef Max23 het volgende:

[..]

Maar schijnbaar wist jij toen Ben Johnson die race liep 100% zeker dat hij het met doping deed. Dat vind je dan niet erg? Terwijl er anders iemand had gewonnen die niet gebruikt. Nou wat geweldig om dan te genieten van een dopingzondaar.

Nee, ik was toen nog een kind en vond het erg dat Carl Lewis verloor . Maar 20 jaar later, toen ik wat meer over doping in sport gelezen had, vind ik het toch een fantastische race van Johnson. Verkende daar ongekend terrein (9.7 zonder een orkaan in je rug). Ik betwijfel heel sterk of er wel een cleane atleet is geweest die onder de 9.8 liep. De hoeveelste keer zitten we ondertussen al aan het 'nieuwe' wielrennen? Vele andere sporten bevinden zich nog in de middeleeuwen qua dopingcontrole (want ze hebben het niet nodig, technische sport, bla bla bla ).

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 13:22 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Nee, ik was toen nog een kind en vond het erg dat Carl Lewis verloor . Maar 20 jaar later, toen ik wat meer over doping in sport gelezen had, vind ik het toch een fantastische race van Johnson. Verkende daar ongekend terrein (9.7 zonder een orkaan in je rug). Ik betwijfel heel sterk of er wel een cleane atleet is geweest die onder de 9.8 liep. De hoeveelste keer zitten we ondertussen al aan het 'nieuwe' wielrennen? Vele andere sporten bevinden zich nog in de middeleeuwen qua dopingcontrole (want ze hebben het niet nodig, technische sport, bla bla bla ).

onder de 10 sec is doping, heb ik een coach zien verklaren.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 13:32 schreef THEFXR het volgende:

[..]

onder de 10 sec is doping, heb ik een coach zien verklaren.

Dus Dafne Schippers zit nog in de veilige zone.