abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154879658
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

_O- _O- _O- Sorry hoor maar dit is zoo lachwekkend. Dat hebben ze jouw zeker wijsgemaakt op de Turkse nationalistische scholen..... ga maar eens naar het Batak museum...daar zullen ze het wel nooit over hebben gehad op je school..... https://en.wikipedia.org/wiki/Batak_massacre
Ik dacht dat je weinig wist waar je het over had, maar nu ben ik ook nog niet alleen Turks, maar ook nog eens nationalistisch. :')

Waarom daar beginnen?
Als we geschiedenisles gaan geven begin maar gewoon lekker bij het begin van het conflict :')

https://en.wikipedia.org/wiki/April_Uprising

Niet omdat ze Christenen waren dus, nergens in die tijd werd er door geen enkel staat lichtelijk gereageerd op opstanden, of je nu een moslimland was of niet. :')

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 21:56:51 ]
  maandag 3 augustus 2015 @ 21:57:14 #152
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154879701
quote:
10s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik dacht dat je weinig wist waar je het over had, maar nu ben ik ook nog niet alleen Turks, maar ook nog eens nationalistisch. :')

Waarom daar beginnen?
Als we geschiedenisles gaan geven begin maar gewoon lekker bij het begin van het conflict :')

https://en.wikipedia.org/wiki/April_Uprising
Ja en? Wat wil je hier mee zeggen?
Jij begint er toch over dat het beter toeven was als minderheid onder de Ottomanen.
Ik zeg: bullshit.
pi_154879766
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en? Wat wil je hier mee zeggen?
Zie edit en kom aub met valide punten, er is geen enkel rijk destijds wat een opstand met knuffels en toetjes heeft onderdrukt, of je nu moslim was of niet. Opstanden werden bloederig neergeslagen door het Ottomaanse rijk, maar het maakte geen reet uit of je dan christelijk of moslim was, beiden hadden geen genade in zich.
pi_154879874
Kom kom Trigger, jij beweerde dit:

quote:
10s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mensen die het over moordpartijen, onthoofdingen en kinderroof hebben mbt tot de Ottomanen hebben serieus geen idee waar ze het over hebben. :')
Ik hoef jou niet te vertellen waar het Janitsarenkorps uit bestond en dat de term kinderroof meer dan toepasselijk is. Je bent gewoon te stellig geweest in hetgeen je beweerde.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154879922
Jammer van het Ottomaanse rijk, Irak had het ook heel goed onder hen. Je ziet het gevolg nu; land is een grote puinhoop en Iraakse identiteit bestaat gewoon niet. Zo extreem sektarisch is het geworden. Helemaal nadat Saddam weg is en Teheran de skepter in Bagdad zwaait. Het stikt van de sjitische milities in Bagdad en dan nog de crazy ass ISIS takfiri's erbij. Kat en muisspel en de normale burger gaat er alleen maar op achteruit. En zowel ISIS als Iran zijn blij omdat ze beiden meer invloed krijgen in soennitische en sjitische kamp vanwege toenemende extremen.

RIP irak :{
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:04:00 #156
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154879934
quote:
14s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zie edit en kom aub met valide punten, er is geen enkel rijk destijds wat een opstand met knuffels en toetjes heeft onderdrukt, of je nu moslim was of niet. Opstanden werden bloederig neergeslagen door het Ottomaanse rijk, maar het maakte geen reet uit of je dan christelijk of moslim was, beiden hadden geen genade in zich.
Het valide punt is dat de Ottomanen dezelfde bloeddorstige overheersers waren als iedereen.
Het probleem is dat als je met Turken hier over praat er direkt de bullshit word geopperd alsof het onder Ottomaans bewind beter was. En dat spreek ik tegen. Men heeft enorme moordpartijen gepleegd en kinderroof ondernomen in de bezette gebieden.
En als je dat gaat tegen spreken dan weet je geen ruk van de Balkan geschiedenis af.
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:04:53 #157
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154879960
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:02 schreef primakov het volgende:
Kom kom Trigger, jij beweerde dit:

[..]

Ik hoef jou niet te vertellen waar het Janitsarenkorps uit bestond en dat de term kinderroof meer dan toepasselijk is. Je bent gewoon te stellig geweest in hetgeen je beweerde.
100+
pi_154879982
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:02 schreef primakov het volgende:
Kom kom Trigger, jij beweerde dit:

[..]

Ik hoef jou niet te vertellen waar het Janitsarenkorps uit bestond en dat de term kinderroof meer dan toepasselijk is. Je bent gewoon te stellig geweest in hetgeen je beweerde.
Als we het gaan hebben over devshirme dan denk ik dat we vrij snel klaar zijn, met name in de beginperiodes van het systeem werd er verachtelijk gesproken over het rekruteren van kinderen in de bronnen van de Christenen, wat al binnen een paar eeuwen veranderde in een omarming van het systeem en christelijke families zelf hun eigen kinderen aanmeldden voor een beter toekomst.
pi_154880053
quote:
3s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we het gaan hebben over devshirme dan denk ik dat we vrij snel klaar zijn, met name in de beginperiodes van het systeem werd er verachtelijk gesproken over het rekruteren van kinderen in de bronnen van de Christenen, wat al binnen een paar eeuwen veranderde in een omarming van het systeem en christelijke families zelf hun eigen kinderen aanmeldden voor een beter toekomst.
Wat doet dit af aan de kwalificering kinderroof? Nu ineens minder erg omdat christenen het ook als een voordelig systeem zagen? Daarbij geeft Dutchko een prima voorbeeld van een een moordpartij en onthoofding ten tijde van het Ottomaanse rijk.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154880063
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het valide punt is dat de Ottomanen dezelfde bloeddorstige overheersers waren als iedereen.
Het probleem is dat als je met Turken hier over praat er direkt de bullshit word geopperd alsof het onder Ottomaans bewind beter was. En dat spreek ik tegen. Men heeft enorme moordpartijen gepleegd en kinderroof ondernomen in de bezette gebieden.
En als je dat gaat tegen spreken dan weet je geen ruk van de Balkan geschiedenis af.
Godverdomme ik kom zelf van de Balkan gast, ik denk dat ik de Balkangeschiedenis, met name met het Ottomaanse rijk toch iets beter dan jij weet. :')
Waar jij spreekt over kinderroof, werd al vrij snel een systeem wat door christenen in de Balkan werd omarmd als een mogelijkheid om de kinderen een beter toekomst te bieden, moslim families in de Balkan boden hun eigen kinderen aan bij de Christenen om ze als christen te laten zien en kochten ze zelfs om. :')
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:10:22 #161
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880112
quote:
10s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Godverdomme ik kom zelf van de Balkan gast, ik denk dat ik de Balkangeschiedenis, met name met het Ottomaanse rijk toch iets beter dan jij weet. :')
Waar jij spreekt over kinderroof, werd al vrij snel een systeem wat door christenen in de Balkan werd omarmd als een mogelijkheid om de kinderen een beter toekomst te bieden, moslim families in de Balkan boden hun eigen kinderen aan bij de Christenen om ze als christen te laten zien en kochten ze zelfs om. :')
Oh waar kom je dan vandaan als ik vragen mag?
Enne de OPGESCHREVEN verhalen van de kinderroven kun je in elk museum en gescheidenis boek nazien hoor. Voer voor het Turkse leger. De grootste "grap" wat de Turken aan de hand haalden was om later een totaal ver-Turkst kind (janitsari) naar zijn eigen gebied terug te sturen om zijn familie en landgenoten onder de duim te houden, wat zo'n jongen totaal niet wist natuurlijk.
pi_154880150
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:08 schreef primakov het volgende:

[..]

Wat doet dit af aan de kwalificering kinderroof? Nu ineens minder erg omdat christenen het ook als een voordelig systeem zagen? Daarbij geeft Dutchko een prima voorbeeld van een een moordpartij en onthoofding ten tijde van het Ottomaanse rijk.
Als je de mensenrechten in Nederland gaat beoordelen op grond van dat een persoon sterft door een arrestatie, dat als norm te zijn en compleet voorbij gaat aan de gelijkheid van de Nederlandse burger bijvoorbeeld, neuh, dan heb je het Nederlandse systeem niet echt begrepen. Werden opstanden bloederig neergeslagen? Ja. Hadden Orthodoxe Christenen en Joden meer veiligheid en vrijheid in het Ottomaanse Islamitische rijk dan in andere Katholieke / Moslim staten? Ja.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 22:13:09 ]
pi_154880177
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh waar kom je dan vandaan als ik vragen mag?
Laten we het er op houden dat je dat niet mag.
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:15:40 #164
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880274
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we het er op houden dat je dat niet mag.
Laten we het er dan maar op houden dat je niet weet waar je over praat.
pi_154880278
Voor de genteresseerden, hier verder? C&H / Ottomaanse Rijk

Ter voorkoming van dat alles wordt gedelete of door de mods op de vingers worden getikt vanwege offtopic?
pi_154880306
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laten we het er dan maar op houden dat je niet weet waar je over praat.
Je weerleggingen waren dan ook onherroepelijk inhoudelijk en overtuigend.
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:17:16 #167
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880331
quote:
3s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als je de mensenrechten in Nederland gaat beoordelen op grond van dat een persoon sterft door een arrestatie, dat als norm te zijn en compleet voorbij gaat aan de gelijkheid van de Nederlandse burger bijvoorbeeld, neuh, dan heb je het Nederlandse systeem niet echt begrepen. Werden opstanden bloederig neergeslagen? Ja. Hadden Orthodoxe Christenen en Joden meer veiligheid en vrijheid in het Ottomaanse Islamitische rijk dan in andere Katholieke / Moslim staten? Ja.
Ja vandaar dat de bevolkingen in opstand kwamen. Het was heeeeeeeerlijk toeven onder de Otomanen..... _O-
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:19:14 #168
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880386
quote:
10s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je weerleggingen waren dan ook onherroepelijk inhoudelijk en overtuigend.
Dat zijn ze ook. Ik raad je eens aan om naar Batak te gaan en daar de oude overleveringen en de geschriften eens goed doorlees over de Ottomaanse overheersing. Dan zijn er nog zat dorpjes waar de muren hoog opgemetseld werden om te voorkomen dat rovende Ottomanen de kinderen ontdekten en meenamen voor hun leger.
pi_154880410
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja vandaar dat de bevolkingen in opstand kwamen. Het was heeeeeeeerlijk toeven onder de Otomanen..... _O-
Ik ben blij dat je in ieder geval bekend met je op de hoogte bent dat de opstanden een relatief modern verschijnsel waren en wereldwijd gebeurde met de opkomst van nationalisme, waarbij niet de minderheden het Ottomaanse rijk hebben vernietigd, maar de nationalistische Turken zelf, daar waar de Christelijke machten het Ottomaanse rijk onderdruk zetten voor de rechten van de christenen, waren ze moslims aan het afslachten en onthoofden in India en Algerije.
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:22:01 #170
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880463
quote:
13s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je in ieder geval bekend met je op de hoogte bent dat de opstanden een relatief modern verschijnsel waren en wereldwijd gebeurde met de opkomst van nationalisme, waarbij niet de minderheden het Ottomaanse rijk hebben vernietigd, maar de nationalistische Turken zelf, daar waar de Christelijke machten het Ottomaanse rijk onderdruk zetten voor de rechten van de christenen, waren ze moslims aan het afslachten en onthoofden in India en Algerije.
Tja Ottomanen hadden ook niets te zoeken in die landen. _O_
pi_154880471
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat zijn ze ook. Ik raad je eens aan om naar Batak te gaan en daar de oude overleveringen en de geschriften eens goed doorlees over de Ottomaanse overheersing. Dan zijn er nog zat dorpjes waar de muren hoog opgemetseld werden om te voorkomen dat rovende Ottomanen de kinderen ontdekten en meenamen voor hun leger.
Kindderroof in de 19e eeuw? _O-
pi_154880472
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Laten we het er op houden dat je dat niet mag.
Albani zeker :P
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:23:09 #173
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154880500
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:22 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Albani zeker :P
Ieder geval een Islamitisch deel. Misschien Bosnie of Kosovo. Ach ja.....
pi_154880513
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:22 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Tja Ottomanen hadden ook niets te zoeken in die landen. _O_
Het Ottomaanse rijk is een Balkanrijk in beginsel, geen Anatolische.
pi_154880533
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:23 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ieder geval een Islamitisch deel. Misschien Bosnie of Kosovo. Ach ja.....
Kosovo :r :r :r
pi_154880642
quote:
3s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als je de mensenrechten in Nederland gaat beoordelen op grond van dat een persoon sterft door een arrestatie, dat als norm te zijn en compleet voorbij gaat aan de gelijkheid van de Nederlandse burger bijvoorbeeld, neuh, dan heb je het Nederlandse systeem niet echt begrepen.
Je punt?
quote:
Werden opstanden bloederig neergeslagen? Ja. Hadden Orthodoxe Christenen en Joden meer veiligheid en vrijheid in het Ottomaanse Islamitische rijk dan in andere Katholieke / Moslim staten? Ja.
Kwamen onthoofdingen, moordpartijen en kinderroof voor in het Ottomaanse rijk? Ja.
Was jij niet degene die deze gebeurtenissen die voorkwamen in het Ottomaanse rijk ridiculiseerde door te beweren dat mensen die dat beweerden uit te maken voor mensen die er niets van snapten?Ja.
Is er iets gezegd over de mate waarin het voorkwam? Nee/
Heeft iemand beweerd dat er in het Ottomaanse rijk niet meer vrijheid en veiligheid was dan in andere katholieke / moslimstaten, nee.

Is de door jouw geponeerde bewering onderuit gehaald? Ja.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
  maandag 3 augustus 2015 @ 22:46:15 #177
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154881277
quote:
10s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het Ottomaanse rijk is een Balkanrijk in beginsel, geen Anatolische.
????? OK laat ook maar. Waar jij geschiedenisles hebt gehad is een raadsel.

Mijn probleem met jou is dat je al deze zaken blijft verdedigen als zijnde "goed voor de balkan" en " het was beter als Irak nog Ottomaans was geweest want dan was het allemaal beter gegaan".
Geen haar op je hoofd die er ook maar bij nadenkt dat de Ottomanen OVERHEERSERS waren en geen reet te zoeken hadden daar.
Net zo min als Nederland iets had te zoeken in Indonesie, iets waar ik mj nog steeds voor schaam omdat WIJ de agressieve overheersers waren en omdat WIJ ook dorpen hebben uitgemoord mede omdat deze mensen in opstand kwamen. Doet het er wat dan toe dat Indonesie misschien beter af was geweest? NEE. Geen reet. WIJ hadden er niets te zoeken! Punt uit.
Maar jij verdedigt een agressieve bezetting met een paar losse flodders omdat een paar Ottomanen wel vriendelijk waren voor een paar bewoners. (of zoals wij dat noemen: NSB'ers) Nou gefeliciteerd hoor.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 12:02:04 #178
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154891596
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:49 schreef Aloulu het volgende:
Het is pas weer je land als jij er permanent zit. Nu ben je een Nederlander gewoon die ver weg ervandaan woont. Focus je gewoon op het land waar je leeft; oftewel NL. In Irak ga je toch nooit wonen. En lieg jezelf ook niet voor dat dat wel zo is.
Spreek voor jezelf. Ik ben hier alleen maar tijdelijk voor mijn werk/studie. Je kent me niet, dus tyftstraal aub een eind op met je analyses.

quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het Ottomaanse rijk is juist een van de weinige staten die omgang met niet-moslims/Turken goed had geregeld.
Daar verschillen de meningen over ;)

quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 22:03 schreef Aloulu het volgende:
Jammer van het Ottomaanse rijk, Irak had het ook heel goed onder hen. Je ziet het gevolg nu; land is een grote puinhoop en Iraakse identiteit bestaat gewoon niet. Zo extreem sektarisch is het geworden. Helemaal nadat Saddam weg is en Teheran de skepter in Bagdad zwaait. Het stikt van de sjitische milities in Bagdad en dan nog de crazy ass ISIS takfiri's erbij. Kat en muisspel en de normale burger gaat er alleen maar op achteruit. En zowel ISIS als Iran zijn blij omdat ze beiden meer invloed krijgen in soennitische en sjitische kamp vanwege toenemende extremen.

RIP irak
:') Een ieder die terugverlangt naar Saddam/Ottomaanse tijden heeft geen flauw idee waar hij het over heeft. Maar ja, iemand die tot nu toe niet veel argumenten heeft laten zien anders dan persoonlijke aanvallen, ga ik de discussie neit eens mee aan. :W

quote:
Focus je gewoon op het land waar je leeft; oftewel NL. In Irak ga je toch nooit wonen. En lieg jezelf ook niet voor dat dat wel zo is.


[ Bericht 4% gewijzigd door Smack-a-jack op 04-08-2015 12:17:40 ]
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 12:27:04 #179
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154892212
quote:
0s.gif Op maandag 3 augustus 2015 21:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

God wat doe je moeilijk zeg :') Laat ik het zo zeggen, welke provincie? Zo erg is dat toch niet om te zeggen mijne is Nineveh
Het is neit erg om te zeggen. Het antwoord Irak zou echter genoeg moeten zijn.

Mensen die vragen welke provincie doen dat meestal alleen maar om erachter te komen van welke bevolkingsgroep een bepaald persoon is. Daar werk ik niet aan mee.

Waarom? Omdat er beoordeeld moet worden op de inhoud van iemands woorden. Niet de achtergrond van degene die de woorden spreekt.

Als ik zeg Karbala: krijg je mensen die zeggen: "jaaa anti-sunni propaganda"

als ik zeg Fallujah, krijg je mensen die zeggen: "jaaaa Daesh-fan"

als ik zeg Erbil, krijg je mensen die zeggen: "jaaaaa, koerd"

Ik ben Irakees. Een Irakees die zijn volk en vaderland lief heeft. Een Irakees die volgens sommige randdebielen hier niet bestaat, omdat hij niet sektarisch is, gelooft in de democratie en weet waar hij over praat.

Ik vraag me af hoeveel van jullie een idee hebben over حزب الدعوة الإسلامية of hoeveel van jullie wel eens een speech van Muqtada, waar iedereen een mening over heeft hebben bijgewoond.

Wat is de leer van Musa Sadr, waar Irak naar toe werkt.

Wat is Velayat-e-faqih en waarom is dat de reden dat Iran nooit te veel invloed over Irak zal kunnen uitoefenen?

Drie kwart van de mensen die ik hier spreek halen hun informatie uit Daeshpropaganda.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154892339
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 12:27 schreef Smack-a-jack het volgende:

[..]

Het is neit erg om te zeggen. Het antwoord Irak zou echter genoeg moeten zijn.

Mensen die vragen welke provincie doen dat meestal alleen maar om erachter te komen van welke bevolkingsgroep een bepaald persoon is. Daar werk ik niet aan mee.

Waarom? Omdat er beoordeeld moet worden op de inhoud van iemands woorden. Niet de achtergrond van degene die de woorden spreekt.

Als ik zeg Karbala: krijg je mensen die zeggen: "jaaa anti-sunni propaganda"

als ik zeg Fallujah, krijg je mensen die zeggen: "jaaaa Daesh-fan"

als ik zeg Erbil, krijg je mensen die zeggen: "jaaaaa, koerd"

Ik ben Irakees. Een Irakees die zijn volk en vaderland lief heeft. Een Irakees die volgens sommige randdebielen hier niet bestaat, omdat hij niet sektarisch is, gelooft in de democratie en weet waar hij over praat.

Ik vraag me af hoeveel van jullie een idee hebben over حزب الدعوة الإسلامية of hoeveel van jullie wel eens een speech van Muqtada, waar iedereen een mening over heeft hebben bijgewoond.

Wat is de leer van Musa Sadr, waar Irak naar toe werkt.

Wat is Velayat-e-faqih en waarom is dat de reden dat Iran nooit te veel invloed over Irak zal kunnen uitoefenen?

Drie kwart van de mensen die ik hier spreek halen hun informatie uit Daeshpropaganda.
ik gok erop dat je tot een kleine minderheid behoort. je bent best objectief namelijk :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 12:37:38 #181
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154892431
quote:
99s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 12:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik gok erop dat je tot een kleine minderheid behoort. je bent best objectief namelijk :P
Nee, de kleine minderheid zijn juist de sektaristen. Zijn juist degene die geen vaderlandsliefde hebben. Maar die kleine minderheid wordt opgeblazen omdat dat iedereen nu toevallig uit komt.

Het irritantste vind ik nog wel dat gezeik over dat Iran van alles te zeggen heeft.

Iran sponsort parlementsleden, Amerika ook, Europa ook, Jordanie, Saudi Arabie, iedereen.. Corruptie is in grote getalen aanwezig en meot uitgeroeid worden. Maar ga me niet zeggen dat Iran invloed kan uitoefenen op Irak. Hun belangen lopen tijdelijk gelijk.

De Islamitische revolutie en Khomeini worden gerespecteerd. Maar al zegt Khamenei A en Irak wilt B dan gaan ze gewoon voor B hoor.

En begin al helemaal niet over ISIS en hoe zij in Irak zijn ontstaan.

ISIS en hun gedachtegang is Irak binnengekomen toen Zarqawi met het Amerikaanse leger vanuit Jordanie binnenwandelde en besloot Al Qaeda in Irak uit te breiden.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154896550
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 12:02 schreef Smack-a-jack het volgende:
:') Een ieder die terugverlangt naar Saddam/Ottomaanse tijden heeft geen flauw idee waar hij het over heeft. Maar ja, iemand die tot nu toe niet veel argumenten heeft laten zien anders dan persoonlijke aanvallen, ga ik de discussie neit eens mee aan. :W
Onder Saddam was Irak tenminste rustig, een speld kon je er horen vallen. Zelfs sjieten erkennen dat het toen beter was dan nu en het sektarisme was veel minder. Nog gemengde huwelijken enzo. Nu is Irak verkocht en in handen van niet-Irakezen; de Perzen. En de gewone burger staat doodsangsten uit vanwege de onveiligheid. Trieste is ook dat het niet meer goed gaat komen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:30:34 #183
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154907219
IraqiSecurity twitterde op dinsdag 04-08-2015 om 14:59:17 #Iraq's armed forces have reached the village of Sijariyah, in Ramadi's eastern suburbs. The eastern push continues. http://t.co/CtoPhGiMwT reageer retweet
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:59:27 #184
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154908769
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:26 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Onder Saddam was Irak tenminste rustig, een speld kon je er horen vallen. Zelfs sjieten erkennen dat het toen beter was dan nu en het sektarisme was veel minder. Nog gemengde huwelijken enzo. Nu is Irak verkocht en in handen van niet-Irakezen; de Perzen. En de gewone burger staat doodsangsten uit vanwege de onveiligheid. Trieste is ook dat het niet meer goed gaat komen.
onzin.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154908972
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 21:59 schreef Smack-a-jack het volgende:
onzin.
Saddam was bruut. Maar het was rustig. Het was vele malen veiliger dan nu. Soennieten en sjieten woonden niet in aparte ommuurde wijken in Bagdad zoals nu. En huwden zelfs nog samen!

Nu is Irak een grote puinhoop. De "gekozen" volksvertegenwoordigers zijn op zijn minst net zo corrupt, als het al niet corrupter is. Verdienen zwaar. En een muurdiepe Iraanse vuist loopt van de Iraakse adamsappel tot de kringspier. Feit is ook dat het niet meer goed komt. Irak bestaat niet omdat er geen gezamelijke Iraakse identiteit (meer) is.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 22:06:09 #186
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154909145
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:03 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Saddam was bruut. Maar het was rustig. Het was vele malen veiliger dan nu. Soennieten en sjieten woonden niet in aparte ommuurde wijken in Bagdad zoals nu. En huwden zelfs nog samen!

Nu is Irak een grote puinhoop. De "gekozen" volksvertegenwoordigers zijn op zijn minst net zo corrupt, als het al niet corrupter is. Verdienen zwaar. En een muurdiepe Iraanse vuist loopt van de Iraakse adamsappel tot de kringspier. Feit is ook dat het niet meer goed komt. Irak bestaat niet omdat er geen gezamelijke Iraakse identiteit (meer) is.
Dat is geen feit. Dat is jouw mening.

Daar komt bij. De reden dat het nu "een puinhoop" is is omdat er mensen zijn als jij die verlangen naar de tijden waarin een dictator de scepter zwaaide en niet willen meewerken aan een nieuw Irak.

Mensen die blind al die anti-shia bullshit geloven en zichzelf liever opblazen op een markt.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154909520
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:06 schreef Smack-a-jack het volgende:
Dat is geen feit. Dat is jouw mening.

Daar komt bij. De reden dat het nu "een puinhoop" is is omdat er mensen zijn als jij die verlangen naar de tijden waarin een dictator de scepter zwaaide en niet willen meewerken aan een nieuw Irak.
Ik heb geen enkele invloed op Irak. Slechts een mening op een online forum.

Denk eerder dat Irak een teringzooi is omdat Irakezen gewoon niet bestaan. Iraakse volk = er niet. Of soennieten regeren, en sjieten zijn boos. Zoals ten tijde van Saddam. Of sjieten regeren, en soennieten zijn boos. Irak is ook in principe de as tussen de soennitische en sjitische wereld he. Daar ligt dus de meeste spanning. De sjieten zijn in een numerieke meerderheid dus die winnen dan nu Saddam weg is. En ze behoren daarmee ook tot de Iraanse as. Soennieten zijn dan boos en gaan dwars liggen. De Koerden kan het geen moer schelen, zolang ze maar zelf hun dingen kunnen doen "mogen die Arabieren het uitzoeken". Is gewoon een kunstmatig in elkaar gehouden staat. Hoeft geen ramp te zijn, in Belgie leven Vlamingen en Walen ook totaal langs elkaar heen. Alleen heb je in Irak dan de sektarische factor en heel veel wapens, milities etc. En een regionale strijd tussen sjietisch Iran en soennitisch-wahabistisch Saudie Arabie.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 22:32:01 #188
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154910468
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele invloed op Irak. Slechts een mening op een online forum.

Denk eerder dat Irak een teringzooi is omdat Irakezen gewoon niet bestaan. Iraakse volk = er niet. Of soennieten regeren, en sjieten zijn boos. Zoals ten tijde van Saddam. Of sjieten regeren, en soennieten zijn boos. Irak is ook in principe de as tussen de soennitische en sjitische wereld he. Daar ligt dus de meeste spanning. De sjieten zijn in een numerieke meerderheid dus die winnen dan nu Saddam weg is. En ze behoren daarmee ook tot de Iraanse as. Soennieten zijn dan boos en gaan dwars liggen. De Koerden kan het geen moer schelen, zolang ze maar zelf hun dingen kunnen doen "mogen die Arabieren het uitzoeken". Is gewoon een kunstmatig in elkaar gehouden staat. Hoeft geen ramp te zijn, in Belgie leven Vlamingen en Walen ook totaal langs elkaar heen. Alleen heb je in Irak dan de sektarische factor en heel veel wapens, milities etc. En een regionale strijd tussen sjietisch Iran en soennitisch-wahabistisch Saudie Arabie.
Nogmaals. Onzin.

Meningen van mensen die Irak alleen maar van nieuwsberichten kennen.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154910775
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:32 schreef Smack-a-jack het volgende:
Nogmaals. Onzin.

Meningen van mensen die Irak alleen maar van nieuwsberichten kennen.
Het probleem is dat zeker vluchtelingen of migranten in de diaspora van hun landen van oorsprong nou niet echt een goed objectief beeld hebben. Meestal speelt de emotie nog heel erg mee en een bepaalde voorkeur voor een partij. Soms heb je buitenstaanders nodig die gewoon even duidelijk uitleggen hoe het simpel in elkaar steekt. Ik heb in ieder geval een poging gewaagd :{
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 22:42:14 #190
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154910919
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:39 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Het probleem is dat zeker vluchtelingen of migranten in de diaspora van hun landen van oorsprong nou niet echt een goed objectief beeld hebben. Meestal speelt de emotie nog heel erg mee en een bepaalde voorkeur voor een partij. Soms heb je buitenstaanders nodig die gewoon even duidelijk uitleggen hoe het simpel in elkaar steekt. Ik heb in ieder geval een poging gewaagd :{
Als die buitenstaanders nu eens met serieuze argumenten kwamen in plaats van gelul over het al dan niet zijn van een vluchteling of migrant, zouden ze misschien nog serieus genomen kunnen worden.

Het midden-oosten is veel dingen. Maar n ding sowieso niet en dat is simpel. :')
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154911319
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:42 schreef Smack-a-jack het volgende:
Als die buitenstaanders nu eens met serieuze argumenten kwamen in plaats van gelul over het al dan niet zijn van een vluchteling of migrant, zouden ze misschien nog serieus genomen kunnen worden.
Ik heb twee pogingen gewaagd. Daar ging je ook niet op in. I rest my case dus.

quote:
Het midden-oosten is veel dingen. Maar n ding sowieso niet en dat is simpel. :')
Het is verdomd simpel. Heb de situatie al geschetst. Een land met allerlei verschillende bevolkingsgroepen. Tot voorheen heerste er een soennitisch dictator; sjieten boos. Dictator afgezet, de nieuwe sjitische meerderheid eindelijk blij en aan de macht, maar weer de tot voorheen regerende (soennie) minderheid boos. Gaan dwars liggen, voelen zich achtergesteld. En dan heb je twee externe regionale machten die dezelfde strijd langs dezelfde sektarische lijn uitvechten waaronder in naburige landen zoals.......Irak! Saudie Arabis vs Iran. En zo blijft het doorgaan en is Irak tot op het bot etnisch en religieus verdeeld nu. Als IS eruit is getrapt komen de labbayk ya Hussein milities ff huishouden, en als zij er langer zijn krijg je daar weer onvrede over. De centrale overheid en leger wordt gedomineerd door 1 groep en door de andere groep als vijandig gezien. Kat en muis. Joegoslavie in het kwadraat. Daar was er ook geen enkele gedeelde Joegoslavische identiteit of uberhaupt volk (meer) nadat Tito er niet meer was.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_154911442
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:42 schreef Smack-a-jack het volgende:
Het midden-oosten is veel dingen. Maar n ding sowieso niet en dat is simpel. :')
De mensen zijn er over het algemeen wel vrij simpel.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 22:53:14 #193
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154911446
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:50 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik heb twee pogingen gewaagd. Daar ging je ook niet op in. I rest my case dus.
Waar dan? Ik heb alleen maar jouw mening en inhoudsloze statements als: "In Saddams tijd was het beter." gezien. Nergens een serieus stukje onderzoek of intelligent stuk tekst.

quote:
[..]

Het is verdomd simpel. Heb de situatie al geschetst. Een land met allerlei verschillende bevolkingsgroepen. Tot voorheen heerste er een soennitisch dictator; sjieten boos. Dictator afgezet, de nieuwe sjitische meerderheid eindelijk blij en aan de macht, maar weer de tot voorheen regerende (soennie) minderheid boos. Gaan dwars liggen, voelen zich achtergesteld. En dan heb je twee externe regionale machten die dezelfde strijd langs dezelfde sektarische lijn uitvechten waaronder in naburige landen zoals.......Irak! Saudie Arabis vs Iran. En zo blijft het doorgaan en is Irak tot op het bot etnisch en religieus verdeeld nu. Als IS eruit is getrapt komen de labbayk ya Hussein milities ff huishouden, en als zij er langer zijn krijg je daar weer onvrede over. De centrale overheid en leger wordt gedomineerd door 1 groep en door de andere groep als vijandig gezien. Kat en muis. Joegoslavie in het kwadraat. Daar was er ook geen enkele gedeelde Joegoslavische identiteit of uberhaupt volk (meer) nadat Tito er niet meer was.
Als er n ding is wat ik heb geleerd in mijn discussies over het midden oosten is het dat mensen die beginnen met: "het is simpel" geen idee hebben waar ze over praten.
:')

quote:
De mensen zijn er over het algemeen wel vrij simpel.
Goeie man! Voegt ook echt wat toe aan de discussie! :')
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154911721
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:53 schreef Smack-a-jack het volgende:
Waar dan? Ik heb alleen maar jouw mening en inhoudsloze statements als: "In Saddams tijd was het beter." gezien. Nergens een serieus stukje onderzoek of intelligent stuk tekst.
Tsjaah, dat zei ik toch. Je staat er veel te emo in. Nu opeens discussieer je (zogenaamd) alleen met "mensen die met stukjes onderzoek komen" of "intelligente teksten" (zeer subjectief dit) schrijven. Zou je dan niet op een ander forum dan FOK eens moeten rondhangen? Academische fora ofzo mbt Irak en de situatie? Rapporteren bediscussieren.

quote:
Als er n ding is wat ik heb geleerd in mijn discussies over het midden oosten is het dat mensen die beginnen met: "het is simpel" geen idee hebben waar ze over praten.
:')
Tsjaah, je kan het blijven herhalen. Zet alleen geen zoden aan de dijk of maakt het meer waar. In essentie zijn die conflicten weldgelijk simpel. Irak is niet het eerste land dat eraan onder door gaat in de historie. Want jij denkt toch niet dat het militaire conflict nu mbt ISIS is opgelost als straks de centrale Iraakse regering IS heeft teruggedreven in de soennitische provincies?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 23:01:19 #195
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154911797
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 22:59 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Tsjaah, dat zei ik toch. Je staat er veel te emo in. Nu opeens discussieer je (zogenaamd) alleen met "mensen die met stukjes onderzoek komen" of "intelligente teksten" (zeer subjectief dit) schrijven. Zou je dan niet op een ander forum dan FOK eens moeten rondhangen? Academische fora ofzo mbt Irak en de situatie? Rapporteren bediscussieren.

[..]

Tsjaah, je kan het blijven herhalen. Zet alleen geen zoden aan de dijk of maakt het meer waar. In essentie zijn die conflicten weldgelijk simpel. Irak is niet het eerste land dat eraan onder door gaat in de historie. Want jij denkt toch niet dat het militaire conflict nu mbt ISIS is opgelost als straks de centrale Iraakse regering IS heeft teruggedreven in de soennitische provincies?
:{w
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154913375
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 15:26 schreef Aloulu het volgende:
Onder Saddam was Irak tenminste rustig,
Die gooide Irak dan weer in een oorlog tegen Iran. :')
Ура для россии
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 23:41:30 #197
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154913443
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 23:39 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Die gooide Irak dan weer in een oorlog tegen Iran. :')
Maar soennieten en sjiieten trouwden veel vaker met elkaar!!!!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
pi_154913586
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 23:39 schreef Woestijnvos het volgende:
Die gooide Irak dan weer in een oorlog tegen Iran. :')
Tuurlijk, hij was dom en liet zich ook zwaar een oor aannaaien door het Westen doe hem flink steunde in zijn nutteloze oorlogje tegen de jonge Iraans Islamitische Republiek. Maar feit blijft dat het Irak van nu wat betreft veiligheid geen schim is als wat het onder Saddam's tijd was gedurende een lange periode. Ik bedoel, dit is niet iets wat je echt kan ontkennen. Dat hij een psychopaatje was van de hoogste orde is dan weer een ander verhaal. Of de kwestie met Iran.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  woensdag 5 augustus 2015 @ 10:21:31 #199
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154920794
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 23:45 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Tuurlijk, hij was dom en liet zich ook zwaar een oor aannaaien door het Westen doe hem flink steunde in zijn nutteloze oorlogje tegen de jonge Iraans Islamitische Republiek. Maar feit blijft dat het Irak van nu wat betreft veiligheid geen schim is als wat het onder Saddam's tijd was gedurende een lange periode. Ik bedoel, dit is niet iets wat je echt kan ontkennen. Dat hij een psychopaatje was van de hoogste orde is dan weer een ander verhaal. Of de kwestie met Iran.
"Veilig" is een relatief begrip. Sowieso is "veiligheid" (je bedoelt dat degene die nu aanslagen plegen toen de macht nog hadden en op een andere manier de straten onveilig maakten) niet alles. Irak ging gebukt onder sancties en was blijven haken in de jaren 80. Behalve Saddam natuurlijk..

Ik vraag me af: Heb jij Saddam meegemaakt? Als ik je reacties zo lees niet. Was je uberhaupt wel geboren toen Saddam de macht nog had?

[ Bericht 7% gewijzigd door Smack-a-jack op 05-08-2015 10:39:20 ]
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
  woensdag 5 augustus 2015 @ 10:40:08 #200
353705 Smack-a-jack
and smoke some crack!
pi_154921136
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopien, opnamen etc.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')