NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en vervolgens de schijnheilige reactie van de constructieve oppositie die net zo goed heeft ingestemd met deze decentralisatie:quote:Budget voor 2015 is bij deel instellingen jeugdzorg al op
Krap inkopen door gemeenten stelt hulpverleners voor problemen
Een deel van de gemeenten heeft dermate krap jeugdzorg ingekocht dat er nu al zorgverleners zijn die tot eind dit jaar geen nieuw aangemelde kinderen meer kunnen aannemen. Het door de gemeenten aan die zorgverleners verstrekte budget, bedoeld voor heel 2015, is halverwege het jaar al op.
Het Nederlands Instituut voor Psychologen (NIP), dat deze signalen krijgt uit alle hoeken van het land, noemt het 'zorgelijk' dat al in juli sommige psychologenpraktijken geen nieuwe kinderen meer kunnen behandelen. 'Hoe moet dat de rest van het jaar? Als cliënten niet naar de zorg van hun eerste keus kunnen gaan, komt de keuzevrijheid in gevaar.'
De gemeenten verzekeren dat als een instelling door haar budget heen is, de kinderen bij een andere zorgverlener terecht kunnen. Daardoor is volgens hen de zorg gegarandeerd. In geval van crisis kunnen kinderen altijd ergens terecht, benadrukt een woordvoerder van de samenwerkende gemeenten in Zuid-Holland Zuid.
Minder geld
Psychotherapeute Els van der Vlist besteedt een ochtend aan het afbellen van twintig minderjarigen met problemen. Het budget dat de gemeente Tilburg voor dit jaar aan haar praktijk heeft gegeven, is nu al op.
Per 1 januari zijn de gemeenten verantwoordelijk voor de jeugdzorg. Voor deze hulp aan kinderen met problemen krijgen zij minder geld van het Rijk, over drie jaar beloopt de korting 15 procent.
Om te voorkomen dat zij hun budget zouden overschrijden, hebben veel gemeenten aan het begin van het jaar de zorgverleners een bedrag gegeven waarmee ze het in 2015 moeten doen. Dat was meestal gebaseerd op het aantal cliënten in voorgaande jaren, met daarop een korting, vaak forser dan het door het Rijk bezuinigde percentage. Dat was nodig omdat gemeenten bijvoorbeeld ook moesten investeren in een nieuwe ambtelijke jeugdzorgorganisatie.
Daarbij zetten gemeenten jeugdteams in, die de lichtere problemen zelf moesten gaan oplossen zodat ze minder zouden doorverwijzen en daardoor kostenbesparend zouden zijn. Maar het aantal doorverwijzingen naar psychologen is niet afgenomen, ook omdat huisartsen zelf bepalen hoe vaak en naar welke zorg zij verwijzen.
Juiste hulpverlener
Sommige psychologen zijn de rompslomp met de gemeenten zo zat, dat ze alleen nog maar volwassenen willen als cliënt
Volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten 'staat voorop dat een kind zo snel mogelijk bij de juiste hulpverlener moet belanden'. 'Maar de gemeenten voelen de spanning tussen een beperkt budget en het bieden van zorg. Ze moeten wel op het geld letten, anders overschrijden ze aan het eind van het jaar ruimschoots hun budget', zegt woordvoerder Asha Khoenkhoen.
De psychologen noemen de administratieve last door de inkoop van zorg door de gemeenten 'een ramp', blijkt uit een enquête onder bijna 500 psychologen van het NIP. Praktijken moeten zaken doen met soms tientallen gemeenten, die elk hun eigen administratie- en verantwoordingssysteem hebben. Gemeenten hebben nog geen ervaring met de geestelijke gezondheidszorg voor de jeugd en missen soms essentiële kennis.
'Sommige psychologen zijn de rompslomp met de gemeenten zo zat, dat ze, met spijt in hun hart, alleen nog maar volwassenen willen als cliënt, of kinderen van wie de ouders de zorg zelf betalen', zegt NIP-woordvoerder Arjen Konijnenberg. Omdat de gemeenten kortdurende contracten hebben gesloten, vrezen psychologen voor het budget van 2016 weer veel te veel uren kwijt te zijn aan bureaucratie.
Bron: Volkskrant
Het is niet dat dit niet te voorzien was of dat de regeringspartijen en "constructieve" oppositie hier niet vooraf al voor gewaarschuwd waren.quote:Kamer wil opheldering over budgettekorten jeugdzorg
D66 en CDA in de Tweede Kamer maken zich zorgen om de jeugdzorg. Vera Bergkamp (D66) vraagt zich af of de hulp aan kinderen en jongeren in de knel komt nu sommige instellingen en praktijken al door hun budget voor het hele jaar heen zijn en geen nieuwe gevallen kunnen aannemen, zoals de Volkskrant vrijdag schreef.
Budget jeugdzorg voor 2015 deels op
Een deel van de gemeenten heeft dermate krap jeugdzorg ingekocht dat er nu al zorgverleners zijn die tot eind dit jaar geen nieuw aangemelde kinderen meer kunnen aannemen. Het door de gemeenten aan die zorgverleners verstrekte budget, bedoeld voor heel 2015, is halverwege het jaar al op. Hoe moet dat de rest van het jaar?
Bergkamp wil opheldering van staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid). Zij wijst erop dat D66 er vorig jaar mee instemde om de jeugdzorg vanaf 2015 anders te organiseren. Maar dat gebeurde wel nadat Van Rijn had toegezegd dat jeugdigen de behandeling die vorig jaar begon dit jaar gewoon zouden kunnen afmaken. En dat lijkt nu niet het geval.
Ook Mona Keijzer (CDA) vraagt zich af of ieder kind wel de zorg krijgt die nodig is. 'Je kunt naar een ander als je hoort dat de zorgverlener van jouw keuze aan zijn taks zit, maar het valt of staat met de klik die er is.'
Het Nederlands Instituut voor Psychologen (NIP) singaleert in de Volkskrant dat veel psychologen geen geld meer hebben om nieuwe jeugdige patiënten te behandelen. De keuzevrijheid van deze jonge patiënten komt daardoor in gevaar. 'Dat wil niet zeggen dat jongeren geen zorg meer kunnen krijgen, maar in sommige regio's is extreem zuinig ingekocht, waardoor sommige psychologen nu al niet meer kunnen aannemen', aldus een woordvoerder van het NIP.
Volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) moeten gemeenten en instellingen in zulke gevallen met elkaar in gesprek gaan, meldt een woordvoerster. Er moet dan bekeken worden of de gemeente het budget van de betreffende instelling verhoogt, of dat de zorg ergens anders wordt gezocht. 'Het kan nooit zo zijn dat er een cliëntenstop is. Een kind krijgt hoe dan ook zorg, maar misschien niet bij de instelling van de eerste keus of de eerste verwijzing.'
Bron: Volkskrant
Ach ja, de meeste mensen zullen hun schouders hier weer over ophalen. We hebben het maar over zorg en over kinderen hé. Welzijn (en sowieso alles wat niet direct in economisch financieel nut is uit te drukken) is al jaren een ondergeschoven kindje. Dan komt men tot dergelijke rare bezuinigingsmaatregelen die uiteindelijk meer kosten dan dat ze gaan opleveren.
Al werd het natuurlijk verkocht als "de zorg dichter bij de burgers brengen", maar het ging uiteraard om de 30% budgetkorting en de vrije hand die gemeenten hierin kregen om mensen het recht op zorg te kunnen onthouden.
Hoe deze ontwikkeling nog te keren?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat een verrassing, dat zagen we niet aankomen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 22:05 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en vervolgens de schijnheilige reactie van de constructieve oppositie die net zo goed heeft ingestemd met deze decentralisatie:
[..]
Het is niet dat dit niet te voorzien was of dat de regeringspartijen en "constructieve" oppositie hier niet vooraf al voor gewaarschuwd waren.
Ach ja, de meeste mensen zullen hun schouders hier weer over ophalen. We hebben het maar over zorg en over kinderen hé. Welzijn (en sowieso alles wat niet direct in economisch financieel nut is uit te drukken) is al jaren een ondergeschoven kindje. Dan komt men tot dergelijke rare bezuinigingsmaatregelen die uiteindelijk meer kosten dan dat ze gaan opleveren.
Al werd het natuurlijk verkocht als "de zorg dichter bij de burgers brengen", maar het ging uiteraard om de 30% budgetkorting en de vrije hand die gemeenten hierin kregen om mensen het recht op zorg te kunnen onthouden.
Hoe deze ontwikkeling nog te keren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Gemeneten kunnen dus niet budgetteren en gaan nu weer lopen janken om meer geld.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De overheid voert al decennialang een beleid wat ervoor zorgt dat er meer jongeren zijn die ernstige problemen hebben (tweedeling, in het algemeen en in de zorg (private verzekering maar toch niet echt privaat), ze wil bezuinigen maar durft geen keuzes te maken uit angst voor electoraal verliest, ze schuift het op het bordje van de gemeentes en poef, de problemen blijken niet als sneeuw voor de zon te verdwijnen. Daar komt het in een notendop op neer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat is veel te kort door de bocht en eerlijk gezegd ook erg kortzichtig. Zij mijn vorige reactie.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 23:02 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Gemeneten kunnen dus niet budgetteren en gaan nu weer lopen janken om meer geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gek hé als het budget voor de zorgtaken die de gemeente allemaal op het bordje kreeg ook nog eens met 30% (!!) wordt gekort.quote:
Gemeneten kunnen dus niet budgetteren en gaan nu weer lopen janken om meer geld.
Daarnaast brengt zo'n grote operatie als een decentralisatie ook enorme kosten met zich mee. Dus men had eerder 30% bovenop het bestaande budget moeten krijgen ipv een structurele korting van 30%.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laat ik een poging wagen om je vraag te beantwoorden. We moeten:quote:
[..]
en vervolgens de schijnheilige reactie van de constructieve oppositie die net zo goed heeft ingestemd met deze decentralisatie:
[..]
Het is niet dat dit niet te voorzien was of dat de regeringspartijen en "constructieve" oppositie hier niet vooraf al voor gewaarschuwd waren.
Ach ja, de meeste mensen zullen hun schouders hier weer over ophalen. We hebben het maar over zorg en over kinderen hé. Welzijn (en sowieso alles wat niet direct in economisch financieel nut is uit te drukken) is al jaren een ondergeschoven kindje. Dan komt men tot dergelijke rare bezuinigingsmaatregelen die uiteindelijk meer kosten dan dat ze gaan opleveren.
Al werd het natuurlijk verkocht als "de zorg dichter bij de burgers brengen", maar het ging uiteraard om de 30% budgetkorting en de vrije hand die gemeenten hierin kregen om mensen het recht op zorg te kunnen onthouden.
Hoe deze ontwikkeling nog te keren?
- het marktfundamentalisme en het neoliberalisme het land uit smijten
- terug een overheid ontwikkelen die de verantwoordelijkheid aankan om een sterke regulerende rol te spelen en voldoende te herverdelen
De rest komt vanzelf goed. Het neoliberalisme verpeste ons landje, door korte metten te maken met het neoliberalisme komt het allemaal wel weer goed. Eerst en vooral moeten we dus korte metten maken met de VVD, de D66 en een groot deel van de PvdA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geld wat dus vroeger aan zorg werd besteed gaat nu naar bureaucratie, goed beleid.quote:Dat was nodig omdat gemeenten bijvoorbeeld ook moesten investeren in een nieuwe ambtelijke jeugdzorgorganisatie.
Je wilt dus een soort van Venezuela, dat al eens bekeken?quote:
[..]
Laat ik een poging wagen om je vraag te beantwoorden. We moeten:
- het marktfundamentalisme en het neoliberalisme het land uit smijten
- terug een overheid ontwikkelen die de verantwoordelijkheid aankan om een sterke regulerende rol te spelen en voldoende te herverdelen
Nee, ik wil een soort van Noorwegen of Finland of een soort van Nederland uit de jaren 70. Zo moeilijk is het toch niet om dat te begrijpen?quote:
[..]
Je wilt dus een soort van Venezuela, dat al eens bekeken?
Zoek eens het verschil op tussen communisme en sociaaldemocratie (niet wat er tegenwoordig, sinds de neoliberalen de macht hebben gegrepen, voor doorgaat) en socialisme op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was nog niet genoeg dat we dat voor de zorgverzekeringen en een groot deel van de zorg deden omdat Nederlanders niet 1 publieke zorgverzekering willen voor iedereen. Nee, we moeten dat ook nog eens voor de rest van de zorg zelf doen. Geweldig ja. Ooit, lang geleden, was Nederland een gidsland, je kan het je niet meer voorstellen.quote:
[..]
Geld wat dus vroeger aan zorg werd besteed gaat nu naar bureaucratie, goed beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De meeste mensen willen juist minder overheidsbemoeienis, niet meer. Daarbij willen ze ook meer in de portemonnee. Het gaat tot dusver helaas maar 1 kant op (minder overheidsbemoeienis), maar onze tweede wens zit er gelukkig wel aan te komen.quote:
[..]
Nee, ik wil een soort van Noorwegen of Finland of een soort van Nederland uit de jaren 70. Zo moeilijk is het toch niet om dat te begrijpen?
Zoek eens het verschil op tussen communisme en sociaaldemocratie (niet wat er tegenwoordig, sinds de neoliberalen de macht hebben gegrepen, voor doorgaat) en socialisme op.
Daarnaast hebben de sociaaldemocraten hun teloorgang helemaal aan zichzelf te danken. Met zinloze prestige projecten, Vogelaarwijken en dat soort onzin. Laatst nog ruilde Diederik Samson 500 miljoen lastenverlichting voor een generaal pardon voor illegalen. Als ze zo slecht blijven 'ruilen' hoef ik voorlopig geen Nederlandse sociaal democraten aan de macht.
Want voorheen was die bureaucratie er niet? Toen regelden volgens mij de provincies het, die staan ook bepaald niet bekend om een efficiënte ambtelijke organisatie... Gemeenten hebben een budget gekregen met een flinke korting en moeten het voor dat geld regelen. Dat betekent dat alles goedkoper zal moeten gebeuren, dus ook het inkopen van deze zorg. Ieder kind zal geholpen worden maar wellicht op een andere manier dan voorheen. Zorgverleners zullen ook moeten gaan wennen aan die nieuwe praktijk. Dat kost even tijd en het zal hier en daar voor problemen gaan zorgen. Maar het principe dat er geen onbeperkte zak met geld meer is lijkt me niet op voorhand verkeerd.quote:
[..]
Geld wat dus vroeger aan zorg werd besteed gaat nu naar bureaucratie, goed beleid.
Ik beschouw het (vooralsnog) als aanpassingsproblemen. Een echt zinnig oordeel over decentralisatie van jeugdzorg of andere taken valt pas te geven als het beleid een paar jaar van kracht is. Maar het is érg Nederlands om na amper een halfjaar al steen en been te klagen. Als gevolg van die mentaliteit zwalkt het beleid in Nederland steeds alle kanten op.
Beter, misschien dat ze dan geen geld meer hebben en zich dan niet meer bezig houden met het pesten van ouders, maar met het helpen van kinderen.
Alle rechten voorbehouden.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopieën, opnamen etc.
Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand en/of openbaar gemaakt in enige vorm of op enige wijze, hetzij elektronisch, mechanisch, door fotokopieën, opnamen etc.
Hier komt het inderdaad wel ongeveer op neer.quote:
Ik beschouw het (vooralsnog) als aanpassingsproblemen. Een echt zinnig oordeel over decentralisatie van jeugdzorg of andere taken valt pas te geven als het beleid een paar jaar van kracht is. Maar het is érg Nederlands om na amper een halfjaar al steen en been te klagen. Als gevolg van die mentaliteit zwalkt het beleid in Nederland steeds alle kanten op.
Laten we vooral ook niet doen alsof het systeem dat we hadden het toppunt van efficiëntie was. Laat dit maar eerst eens landen en dan kunnen we daarna altijd nog verontwaardigde conclusies gaan trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goh, dat wij het nog eens ergens over eens zijn...quote:
[..]
Hier komt het inderdaad wel ongeveer op neer.
Laten we vooral ook niet doen alsof het systeem dat we hadden het toppunt van efficiëntie was. Laat dit maar eerst eens landen en dan kunnen we daarna altijd nog verontwaardigde conclusies gaan trekken.
Het oude systeem is echt niet voor niks op de schop gegaan.
Ja, dat moest bij mij ook even landen.quote:
[..]
Goh, dat wij het nog eens ergens over eens zijn...
Ik vraag me alleen een beetje af of dat (in dit geval) om de juiste reden is gebeurd. De centrale overheid heeft de afgelopen jaren als valse bezuiniging nogal wat taken naar de lagere overheden overgeheveld zonder daar de financiering volledig op aan te passen. Ik heb de cijfers niet paraat, maar ik kan me herinneren dat dat in dit geval ook is gebeurd.quote:Het oude systeem is echt niet voor niks op de schop gegaan.
Nu is het wel zo dat de zorgvraag vermindert als niet meer alles blind wordt vergoed, ook voor deze categorie, maar het is even afwachten hoe groot de vraag nu echt is en of dit door de gemeentes betaald kan worden volgens de huidige begrotingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk. En wat hebben die kinderen die thans buiten de boot vallen dan wel lange tijd van zorg verstoken blijven hier precies aan?quote:
[..]
Hier komt het inderdaad wel ongeveer op neer.
Laten we vooral ook niet doen alsof het systeem dat we hadden het toppunt van efficiëntie was. Laat dit maar eerst eens landen en dan kunnen we daarna altijd nog verontwaardigde conclusies gaan trekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat vooral dit zinnetje even bezinken;
"Sommige psychologen zijn de rompslomp met de gemeenten zo zat, dat ze, met spijt in hun hart, alleen nog maar volwassenen willen als cliënt, of kinderen van wie de ouders de zorg zelf betalen".
Wellicht een wat duistere gedachte mijnerzijds (misschien toch eens een psycholoog bezoeken, ik kan 't betalen) maar zou 't zo maar kunnen zijn dat de huidige rendamentsdenkende overheid er wel baat bij heeft als juist suïcidale jongeren uit relatief arme gezinnen er z.s.m. een eind aan maken? En dat ook een hoop van de hardwerkende, rationeel denkende Fokkers alhier het wel best vinden zo? Laten we wel zijn: dat 'spul' zal volgens de VVD/PvdA/D66 natuurlijk nooit in staat zijn minimaal 40 uur per week rendabel te zijn. Als dat 'grut' er nu een einde aan maakt, is het win-win voor de huidige rationele Nederlandse denker (die durft taboes te doorbreken, chapeau!): "Die arme kiddo's van hun mentale pijn verlost, en wij, hardwerkende burgers, van de kosten!", aldus de rationeel seculiere homo economicus (met diens chronische vrees voor de teloorgang van de Westerse beschaving door Islam, vluchtelingen, illegale smurfen, etc).
Flikkeren we daarnaast zorg voor lieden boven de 75 uit het basispakket (hoi, Janneke!!) en stallen we volwassen werklozen voor de rest van hun bestaan voor een schijntje in de fabriekshallen onder het mom van 'reïntegratie', is het helemaal feest in hardwerkend, rationeel, taboedoorbrekend Nederland. Zowel jong als oud onrendabel spul in een paar jaar 'doortastend beleid' als sneeuw voor de zon gesmolten.
Of is dit heel paranoïde van mij?
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-08-2015 02:48:26 ]
"Sommige psychologen zijn de rompslomp met de gemeenten zo zat, dat ze, met spijt in hun hart, alleen nog maar volwassenen willen als cliënt, of kinderen van wie de ouders de zorg zelf betalen".
Wellicht een wat duistere gedachte mijnerzijds (misschien toch eens een psycholoog bezoeken, ik kan 't betalen) maar zou 't zo maar kunnen zijn dat de huidige rendamentsdenkende overheid er wel baat bij heeft als juist suïcidale jongeren uit relatief arme gezinnen er z.s.m. een eind aan maken? En dat ook een hoop van de hardwerkende, rationeel denkende Fokkers alhier het wel best vinden zo? Laten we wel zijn: dat 'spul' zal volgens de VVD/PvdA/D66 natuurlijk nooit in staat zijn minimaal 40 uur per week rendabel te zijn. Als dat 'grut' er nu een einde aan maakt, is het win-win voor de huidige rationele Nederlandse denker (die durft taboes te doorbreken, chapeau!): "Die arme kiddo's van hun mentale pijn verlost, en wij, hardwerkende burgers, van de kosten!", aldus de rationeel seculiere homo economicus (met diens chronische vrees voor de teloorgang van de Westerse beschaving door Islam, vluchtelingen, illegale smurfen, etc).
Flikkeren we daarnaast zorg voor lieden boven de 75 uit het basispakket (hoi, Janneke!!) en stallen we volwassen werklozen voor de rest van hun bestaan voor een schijntje in de fabriekshallen onder het mom van 'reïntegratie', is het helemaal feest in hardwerkend, rationeel, taboedoorbrekend Nederland. Zowel jong als oud onrendabel spul in een paar jaar 'doortastend beleid' als sneeuw voor de zon gesmolten.
Of is dit heel paranoïde van mij?
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-08-2015 02:48:26 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik weet niet of mensen minder overheidsbemoeienis willen, het ligt ook aan hoe die vraag gesteld werd en wat de antwoorder met hun antwoord in gedachten had.quote:
[..]
De meeste mensen willen juist minder overheidsbemoeienis, niet meer. Daarbij willen ze ook meer in de portemonnee. Het gaat tot dusver helaas maar 1 kant op (minder overheidsbemoeienis), maar onze tweede wens zit er gelukkig wel aan te komen.
Daarnaast hebben de sociaaldemocraten hun teloorgang helemaal aan zichzelf te danken. Met zinloze prestige projecten, Vogelaarwijken en dat soort onzin. Laatst nog ruilde Diederik Samson 500 miljoen lastenverlichting voor een generaal pardon voor illegalen. Als ze zo slecht blijven 'ruilen' hoef ik voorlopig geen Nederlandse sociaal democraten aan de macht.
Ik betwijfel of de meesten voorstander waren van het huidige beleid wat de jeugdzorg betreft en dat is waar het in dit topic vooral om zou moeten gaan.
Ben het trouwens wel (helemaal!!!) eens met je 2e helft van je post.
Het probleem is een beetje dat de armeren in de samenleving niet echt door een politieke partij gesteund worden.
Je kunt eigenlijk alleen maar kiezen tussen of een partij voor de elite, of een partij voor de hele wereld (inclusief dus die (parasitaire) illegalen), er is niet echt een partij die er uitsluitend is voor de armere Nederlander. Als je wel in die categorie valt, dan ben je politiek gezien in Nederland gewoon fakked
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-08-2015 06:37:53 (stomme k/c vaud) ]
Ja, paranoïde. En je moet een stel doemdenkende psychologen niet direct geloven.quote:
Of is dit heel paranoïde van mij?
Naturheilmittel
In de nieuwsberichten staat dat dit juist niet zal gebeuren. Er is altijd gecertificeerde zorg beschikbaar. Alleen kan de betreffende instelling waar naar doorverwezen wordt een ander zijn.quote:
[..]
Leuk. En wat hebben die kinderen die thans buiten de boot vallen dan wel lange tijd van zorg verstoken blijven hier precies aan?
Daarnaast is de lobby tegen verandering en bezuinigingen vanuit de jeugdzorg ook vrij sterk.quote:
[..]
Ja, paranoïde. En je moet een stel doemdenkende psychologen niet direct geloven.
Je bent paranoïde en je vergeet dat psychologen voor eigen parochie preken.quote:
Laat vooral dit zinnetje even bezinken;
"Sommige psychologen zijn de rompslomp met de gemeenten zo zat, dat ze, met spijt in hun hart, alleen nog maar volwassenen willen als cliënt, of kinderen van wie de ouders de zorg zelf betalen".
Wellicht een wat duistere gedachte mijnerzijds (misschien toch eens een psycholoog bezoeken, ik kan 't betalen) maar zou 't zo maar kunnen zijn dat de huidige rendamentsdenkende overheid er wel baat bij heeft als juist suïcidale jongeren uit relatief arme gezinnen er z.s.m. een eind aan maken? En dat ook een hoop van de hardwerkende, rationeel denkende Fokkers alhier het wel best vinden zo? Laten we wel zijn: dat 'spul' zal volgens de VVD/PvdA/D66 natuurlijk nooit in staat zijn minimaal 40 uur per week rendabel te zijn. Als dat 'grut' er nu een einde aan maakt, is het win-win voor de huidige rationele Nederlandse denker (die durft taboes te doorbreken, chapeau!): "Die arme kiddo's van hun mentale pijn verlost, en wij, hardwerkende burgers, van de kosten!", aldus de rationeel seculiere homo economicus (met diens chronische vrees voor de teloorgang van de Westerse beschaving door Islam, vluchtelingen, illegale smurfen, etc).
Flikkeren we daarnaast zorg voor lieden boven de 75 uit het basispakket (hoi, Janneke!!) en stallen we volwassen werklozen voor de rest van hun bestaan voor een schijntje in de fabriekshallen onder het mom van 'reïntegratie', is het helemaal feest in hardwerkend, rationeel, taboedoorbrekend Nederland. Zowel jong als oud onrendabel spul in een paar jaar 'doortastend beleid' als sneeuw voor de zon gesmolten.
Of is dit heel paranoïde van mij?
Precies, bij elke verandering springen de bekende types weer op van hun stoel. Want o wat zal het een hel worden als we de zaken net wat anders inrichten dan vroeger. Sommige mensen zijn echt doodsbang voor verandering, ook al wijst alles erop dat het noodzakelijk is. De mensen die prima omgaan met verandering en zich simpelweg aanpassen laten voorts nooit van zich horen, want die gedijen toch wel goed. Het zijn enkel de pessimisten die stampij maken en alle aandacht opeisen. Met andere woorden gewoon negeren.quote:
[..]
Daarnaast is de lobby tegen verandering en bezuinigingen vanuit de jeugdzorg ook vrij sterk.
Naturheilmittel
Sommige mensen profiteren ook gewoon enorm van de bestaande situatie, ik kan me best voorstellen dat dergelijke figuren protesteren tegen veranderingquote:
[..]
Precies, bij elke verandering springen de bekende types weer op van hun stoel. Want o wat zal het een hel worden als we de zaken net wat anders inrichten dan vroeger. Sommige mensen zijn echt doodsbang voor verandering, ook al wijst alles erop dat het noodzakelijk is.
Dit is wel een lastige om eenvoudig weg te negeren. Jeugdzorg is helaas een onderwerp waar niet alle problemen en incidenten zijn te voorkomen. Dat was in het oude systeem zo en dat zal nu en in de toekomst niet anders zijn.quote:
[..]
Precies, bij elke verandering springen de bekende types weer op van hun stoel. Want o wat zal het een hel worden als we de zaken net wat anders inrichten dan vroeger. Sommige mensen zijn echt doodsbang voor verandering, ook al wijst alles erop dat het noodzakelijk is. De mensen die prima omgaan met verandering en zich simpelweg aanpassen laten voorts nooit van zich horen, want die gedijen toch wel goed. Het zijn enkel de pessimisten die stampij maken en alle aandacht opeisen. Met andere woorden gewoon negeren.
Je weet nu al dat de lobby het eerste serieuze incident zal aangrijpen om weer veel stampij te maken over deze bezuinigingen en veranderingen. Of dit nu terecht is of niet...
Uiteraard, gratis geld is altijd fijn.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Sommige mensen profiteren ook gewoon enorm van de bestaande situatie, ik kan me best voorstellen dat dergelijke figuren protesteren tegen verandering
Naturheilmittel
Tja, je hebt nooit alles perfect onder controle. Hopelijk laten de serieuze politici zich niet gek maken door doemverhalen uit de sector.quote:
[..]
Dit is wel een lastige om eenvoudig weg te negeren. Jeugdzorg is helaas een onderwerp waar niet alle problemen en incidenten zijn te voorkomen. Dat was in het oude systeem zo en dat zal nu en in de toekomst niet anders zijn.
Je weet nu al dat de lobby het eerste serieuze incident zal aangrijpen om weer veel stampij te maken over deze bezuinigingen en veranderingen. Of dit nu terecht is of niet...
Naturheilmittel
Inderdaad, met die wachttijden van tegenwoordig...quote:
[..]
Tja, je hebt nooit alles perfect onder controle. Hopelijk laten de serieuze politici zich niet gek maken door doemverhalen uit de sector.
Normaal probleem, niets om paniekerig over te doen. Zeker geen reden om alle beleidswijzigingen weer om te draaien.quote:
[..]
Inderdaad, met die wachttijden van tegenwoordig...
Naturheilmittel
De lobby voor de nieuwe werkwijze van start gijg heeft wel veel onrust veroorzaakt maar het beleid is er niet echt op aangepast. De gemeenten hebben, voor wat ik er van meekrijg, het redelijk zorgvuldig georganiseerd.quote:
[..]
Tja, je hebt nooit alles perfect onder controle. Hopelijk laten de serieuze politici zich niet gek maken door doemverhalen uit de sector.
De ggz en jeugdzorg zijn zelf zo ziek als wat, ze moeten dus ook eens de hand in eigen boezem steken ipv altijd maar wijzen naar Den Haag en tekort aan geld.
En daarbij is de instroom veel te hoog en de uitstroom zeer beperkt.
En daarbij is de instroom veel te hoog en de uitstroom zeer beperkt.
Even a broken clock is right twice a day.
Weet niet wie er zei dat de boel weer omgedraaid zou moeten worden en wie er in paniek is, maar dat er door bezuinigingen bij een aantal behandelaars na 7 maanden, 12 maanden budget erdoorheen is, is natuurlijk niet wenselijk.quote:
[..]
Normaal probleem, niets om paniekerig over te doen. Zeker geen reden om alle beleidswijzigingen weer om te draaien.
De instroom en uitstroom van wat precies?quote:
En daarbij is de instroom veel te hoog en de uitstroom zeer beperkt.
Hoe hoog en hoe beperkt precies?
Of die behandelaars hadden hun administratie en kosten niet goed onder controle, dat kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Weet niet wie er zei dat de boel weer omgedraaid zou moeten worden en wie er in paniek is, maar dat er door bezuinigingen bij een aantal behandelaars na 7 maanden, 12 maanden budget erdoorheen is, is natuurlijk niet wenselijk.
En uiteindelijk gaat het er om dat de kinderen goede zorg krijgen, niet of iedere psycholoog van een dikke boterham wordt voorzien.
De instroom van patienten is de afgelopen decennia veel groter geworden naar mijn idee. Wanneer een kind niet goed presteert of niet voldoet aan de norm moet er gezocht worden naar een oorzaak die het liefst buiten de verantwoordelijkheid van de ouders en het kind ligt.quote:
[..]
De instroom en uitstroom van wat precies?
Hoe hoog en hoe beperkt precies?
Wat ik zelf vanuit mijn eigen ervaring merk is dat er binnen de ggz weinig planmatig wordt gewerkt waardoor veel mensen blijven hangen in het systeem. Dat zorgt ervoor dat er dus minder lege plekken komen waar nieuwe mensen in kunnen.
Die combinatie zorgt voor de enorme wachtlijsten en de hieraan gekoppelde vicieuze cirkel.
Even a broken clock is right twice a day.
Ik weet niet of die boterham voor alle psychologen echt zo dik is btw (zeker niet die met bijvoorbeeld een hypotheek en/of studieschuld).quote:
[..]
Of die behandelaars hadden hun administratie en kosten niet goed onder controle, dat kan ook natuurlijk.
En uiteindelijk gaat het er om dat de kinderen goede zorg krijgen, niet of iedere psycholoog van een dikke boterham wordt voorzien.
En ja, die kinderen zijn nu wel de dupe hiervan (tenzij alle gevallen wel elders terecht kunnen, maar als ook daar bezuinigd is...moeten maar kijken hoe het er straks voor staat, ik ben niet zo goed op de hoogte van hoe het daar exact aan toe gaat)
Waarom komt men niet naar buiten met effectiviteitsresultaten van betreffende therapieën en de effecten die dat nu gaat hebben? In plaats van over budgetten gaan mekkeren, dat heeft toch geen zin zo..
Met deze strategie kom je er niet, je moet de mensen overtuigen met resultaten!
Met deze strategie kom je er niet, je moet de mensen overtuigen met resultaten!
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik denk dat die er wel zodanig warmpjes bij zitten dat die zich er inderdaad niet druk om maken. Die krijgen niet te maken met de problemen van een gewone burger.quote:
[..]
Tja, je hebt nooit alles perfect onder controle. Hopelijk laten de serieuze politici zich niet gek maken door doemverhalen uit de sector.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat bedoel je eigenlijk met vetgedrukte?quote:
[..]
De instroom van patienten is de afgelopen decennia veel groter geworden naar mijn idee. Wanneer een kind niet goed presteert of niet voldoet aan de norm moet er gezocht worden naar een oorzaak die het liefst buiten de verantwoordelijkheid van de ouders en het kind ligt.
Wat ik zelf vanuit mijn eigen ervaring merk is dat er binnen de ggz weinig planmatig wordt gewerkt waardoor veel mensen blijven hangen in het systeem. Dat zorgt ervoor dat er dus minder lege plekken komen waar nieuwe mensen in kunnen.
Die combinatie zorgt voor de enorme wachtlijsten en de hieraan gekoppelde vicieuze cirkel.
En hoe gaan bezuinigingen die weinig planmatige ggz's efficiënter maken nu het erop lijkt dat ze ipv efficiënter te gaan werken, gewoonweg minder gaan werken?
In de berichten in de openingspost staat dat alle kinderen die zorg nodig hebben geholpen worden. En dat is altijd het uitgangspunt geweest. De kinderen staan voorop, niet de belangen van de zorgaanbieders. Die moeten vooral leren hun bedrijfsvoering wat slimmer te organiseren.quote:
[..]
Ik weet niet of die boterham voor alle psychologen echt zo dik is btw (zeker niet die met bijvoorbeeld een hypotheek en/of studieschuld).
En ja, die kinderen zijn nu wel de dupe hiervan (tenzij alle gevallen wel elders terecht kunnen, maar als ook daar bezuinigd is...moeten maar kijken hoe het er straks voor staat, ik ben niet zo goed op de hoogte van hoe het daar exact aan toe gaat)
Instellingen die het niet kunnen bolwerken zullen verdwijnen en andere instellingen die beter georganiseerd zijn zullen daarvoor in de plaats komen.quote:
[..]
Wat bedoel je eigenlijk met vetgedrukte?
En hoe gaan bezuinigingen die weinig planmatige ggz's efficiënter maken nu het erop lijkt dat ze ipv efficiënter te gaan werken, gewoonweg minder gaan werken?
Het lastige is dat de media altijd wel weer massaal duikt op de voorbeelden van de 6 jarige Paulien, extreem labiel die nu op eens geen ondersteuning kan krijgen. Of de 8 jarige Tom die niet meer naar school durft en zijn ouders hebben moeten stoppen met werken en nu ook nog eens de zorg stopt.
Die voorbeelden zijn zo makkelijk te vinden en worden zonder de volledige context in de samenleving geflikkert. Dat vertroebeld de discussie enorm, je moet macro blijven kijken anders is het einde pas echt zoek.
Die voorbeelden zijn zo makkelijk te vinden en worden zonder de volledige context in de samenleving geflikkert. Dat vertroebeld de discussie enorm, je moet macro blijven kijken anders is het einde pas echt zoek.
Even a broken clock is right twice a day.
Als je de door jou gequote post van mij goed gelezen had, dan had je beter kunnen constateren dat ze gewoonweg minder werk gaan leveren.quote:
[..]
Instellingen die het niet kunnen bolwerken zullen verdwijnen en andere instellingen die beter georganiseerd zijn zullen daarvoor in de plaats komen.
En als ze dan toch x patienten moeten gaan behandelen, dan zal de wsl de zorg per patient minder goed worden.
De instellingen die zullen verdwijnen, zijn in dat opzicht juist de instellingen die duurdere zorg leveren (omdat de goedkopere instellingen gewoonweg minder kosten omdat ze gewoonweg minder zorg zijn gaan leveren).
Dan gaan ze over op groepssessies, scheelt aanzienlijk in de kosten.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Even voor de duidelijkheid, maar dit is dermate een inkopper, wat wil je hiermee aan de discussie toevoegen?quote:
Het lastige is dat de media altijd wel weer massaal duikt op de voorbeelden van de 6 jarige Paulien, extreem labiel die nu op eens geen ondersteuning kan krijgen. Of de 8 jarige Tom die niet meer naar school durft en zijn ouders hebben moeten stoppen met werken en nu ook nog eens de zorg stopt.
Die voorbeelden zijn zo makkelijk te vinden en worden zonder de volledige context in de samenleving geflikkert. Dat vertroebeld de discussie enorm, je moet macro blijven kijken anders is het einde pas echt zoek.
Omdat de resultaten binnen de psychologie belabberd dan wel slecht te meten zijn.quote:
Waarom komt men niet naar buiten met effectiviteitsresultaten van betreffende therapieën en de effecten die dat nu gaat hebben? In plaats van over budgetten gaan mekkeren, dat heeft toch geen zin zo..
Met deze strategie kom je er niet, je moet de mensen overtuigen met resultaten!
Naturheilmittel
Het zal een hele steile leercurve worden ja. Dit zijn duidelijke lessen voor volgend jaar.quote:
[..]
Weet niet wie er zei dat de boel weer omgedraaid zou moeten worden en wie er in paniek is, maar dat er door bezuinigingen bij een aantal behandelaars na 7 maanden, 12 maanden budget erdoorheen is, is natuurlijk niet wenselijk.
Naturheilmittel
Effectiviteit is wel degelijk te meten toch? Tenzij het amper effectief blijkt, maar dan moet je dat ook naar buiten laten komen en kijken of zorg anders en beter kan.quote:
[..]
Omdat de resultaten binnen de psychologie belabberd dan wel slecht te meten zijn.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Klopt.quote:
[..]
Omdat de resultaten binnen de psychologie belabberd dan wel slecht te meten zijn.
Denk dat dit ook iets is waar nog niet echt goed over nagedacht is.
Verzekeraars willen in de loop van de afgelopen jaren wel steeds meer "verantwoording" over de uitgevoerde behandelingen, maar zelf heb ik de indruk dat dit tot nu toe meer een soort van pappen-en-nathouden is
Dat vetgedrukte weet je toch zelf wel, hoeveel meer kinderen zijn er tegenwoordig met het label ADHD, autisme, etc. Allemaal zoeken naar een label om het niet perfecte gedrag van kinderen te verklaren, en vervolgens mag de GGZ het oplossen.quote:
[..]
Wat bedoel je eigenlijk met vetgedrukte?
En hoe gaan bezuinigingen die weinig planmatige ggz's efficiënter maken nu het erop lijkt dat ze ipv efficiënter te gaan werken, gewoonweg minder gaan werken?
Dat is naar mijn gevoel de afgelopen 20 jaar explosief gestegen waardoor de ggz en jeugdzorg overspoeld worden met allemaal van dit soort gevallen.
Bezuinigingen zullen niet helpen maar het stoort mij dat de sector zich zo laat leiden door Den Haag en zelf vergeet wat een draak van organisaties ze hebben gecreëerd.
Even a broken clock is right twice a day.
Ik heb alleen niet de indruk dat dit al geleid heeft richting efficiëntere behandelingen.quote:
[..]
Het zal een hele steile leercurve worden ja. Dit zijn duidelijke lessen voor volgend jaar.
Ze krijgen minder geld? Goed, dan gaan ze gewoon minder werken...dat heeft dus geen zin zo
De media bestaan bij gratie van die persoonlijke verhaaltjes. Het grote plaatje interesseert niemand terwijl dat juist het meest relevant is. Zodoende weet het volk niet wat er gaande is (behalve dan dat het 'slecht' gaat, want die arme Paulien toch), springen allerlei belangengroepen op dit sentiment en mogen politici de boel sussen.quote:
Het lastige is dat de media altijd wel weer massaal duikt op de voorbeelden van de 6 jarige Paulien, extreem labiel die nu op eens geen ondersteuning kan krijgen. Of de 8 jarige Tom die niet meer naar school durft en zijn ouders hebben moeten stoppen met werken en nu ook nog eens de zorg stopt.
Die voorbeelden zijn zo makkelijk te vinden en worden zonder de volledige context in de samenleving geflikkert. Dat vertroebeld de discussie enorm, je moet macro blijven kijken anders is het einde pas echt zoek.
Naturheilmittel
Minder geld hoeft niet minder werken te zijn, maar anders werken.quote:
[..]
Ik heb alleen niet de indruk dat dit al geleid heeft richting efficiëntere behandelingen.
Ze krijgen minder geld? Goed, dan gaan ze gewoon minder werken...dat heeft dus geen zin zo
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
ADHD is wel handig om daar vroeg al bij te zijn.quote:
[..]
Dat vetgedrukte weet je toch zelf wel, hoeveel meer kinderen zijn er tegenwoordig met het label ADHD, autisme, etc. Allemaal zoeken naar een label om het niet perfecte gedrag van kinderen te verklaren, en vervolgens mag de GGZ het oplossen.
Dat is naar mijn gevoel de afgelopen 20 jaar explosief gestegen waardoor de ggz en jeugdzorg overspoeld worden met allemaal van dit soort gevallen.
Bezuinigingen zullen niet helpen maar het stoort mij dat de sector zich zo laat leiden door Den Haag en zelf vergeet wat een draak van organisaties ze hebben gecreëerd.
Bij autisme is dat m.i. zelfs essentieel.
Er is de laatste 10 jaar ofzo niet voor niets een stormloop op de wajong geweest en zeker wat autisme betreft, liegen de cijfers er niet om.
Omdat ik me nu alvast stoor aan hoe dit nieuws gebracht gaat worden in de nieuws en actualiteitenprogramma's over de hele linie. Van Eenvandaag naar RTL Nieuws naar Hart van Nederland zullen we de zielige ongenuanceerde verhalen weer tot ons krijgen.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, maar dit is dermate een inkopper, wat wil je hiermee aan de discussie toevoegen?
Voegt idd net zoveel toe aan de discussie als mijn post, maar maakt het voeren van de discussie wel erg lastig.
Even a broken clock is right twice a day.
In de OP:quote:
[..]
Minder geld hoeft niet minder werken te zijn, maar anders werken.
Ze gaan gewoon minder kinderen aannemen in plaats van efficienter werken, dus lijkt me duidelijk dat ze wel degelijk minder gaan werken toch?quote:dat er nu al zorgverleners zijn die tot eind dit jaar geen nieuw aangemelde kinderen meer kunnen aannemen.
Das tenminste zoals ik het gelezen heb
Dit is dan ook 1 van de redenen waarom ik geen tv meer kijk, slaat nergens op wat daarop te zien is.quote:
[..]
Omdat ik me nu alvast stoor aan hoe dit nieuws gebracht gaat worden in de nieuws en actualiteitenprogramma's over de hele linie. Van Eenvandaag naar RTL Nieuws naar Hart van Nederland zullen we de zielige ongenuanceerde verhalen weer tot ons krijgen.
Voegt idd net zoveel toe aan de discussie als mijn post, maar maakt het voeren van de discussie wel erg lastig.
En wat mij betreft maakt dit een discussie niet lastiger, het is gewoon een kwestie van de bagger negeren en zo moeilijk is dat niet.
Mij valt eerder op dat een groot deel van de mensen die zich over de ene bagger beklagen, zelf de andere bagger juist weer onderstrepen en omgekeerd, het is een gevecht tegen de bierkaai
Dat is de starheid van de beroepsgroep dan.. Het is de bedoeling dat er een ommeslag naar anders en efficiënter werken gaat plaatsvinden, en dan niet op dezelfde voet verder gaan, en zodra budgetten opraken ermee stoppen..quote:
[..]
In de OP:
[..]
Ze gaan gewoon minder kinderen aannemen in plaats van efficienter werken, dus lijkt me duidelijk dat ze wel degelijk minder gaan werken toch?
Das tenminste zoals ik het gelezen heb
En als men werkelijk zo begaan was met de kids dan hadden ze wel doorgegaan en constructies bedacht waarin ze wel hulp konden blijven geven?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik kan dat op twee manieren interpreteren: ze kunnen niet meer kinderen aannemen omdat dat buiten het vooraf afgesloten contract valt (dat denk ik) of ze kunnen het niet omdat de maximale capaciteit van de instelling is bereikt. In het laatste geval kúnnen ze ook echt niet en is het geen onwil, en in het eerste geval kan de gemeente daar of ergens anders alsnog zorgen dat kinderen worden ondergebracht indien nodig. Ik denk niet dat een instelling in november en december duimen gaat draaien omdat het kan, jij wel?quote:
[..]
In de OP:
[..]
Ze gaan gewoon minder kinderen aannemen in plaats van efficienter werken, dus lijkt me duidelijk dat ze wel degelijk minder gaan werken toch?
Das tenminste zoals ik het gelezen heb
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan dan wel de bedoeling zijn, maar tot nu toe lijkt die bedoeling niet uit te komen.quote:
[..]
Dat is de starheid van de beroepsgroep dan.. Het is de bedoeling dat er een ommeslag naar anders en efficiënter werken gaat plaatsvinden, en dan niet op dezelfde voet verder gaan, en zodra budgetten opraken ermee stoppen..
En als men werkelijk zo begaan was met de kids dan hadden ze wel doorgegaan en constructies bedacht waarin ze wel hulp konden blijven geven?
Tijd voor een nieuwe ronde kamervragen straks?
Nee hoor, gewoon laten klappen dan..quote:
[..]
Dat kan dan wel de bedoeling zijn, maar tot nu toe lijkt die bedoeling niet uit te komen.
Tijd voor een nieuwe ronde kamervragen straks?
Anders veranderd er nooit iets. Je moet blijven aansturen op de eigen creativiteit van de zorgverleners. En niet weer de vraag voorleggen aan politici die er de ballen verstand niet van hebben.
Ik kan zo al een aantal oplossingen verzinnen, dus ik neem dat zij er nog veel meer kunnen bedenken.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Vetgedrukte zou toch alleen maar kunnen als de capaciteit of met bijna 50% gekrompen is in een jaar of het aantal aanmeldingen met bijna 50% gegroeid is in 1 jaar tijd?quote:
[..]
Ik kan dat op twee manieren interpreteren: ze kunnen niet meer kinderen aannemen omdat dat buiten het vooraf afgesloten contract valt (dat denk ik) of ze kunnen het niet omdat de maximale capaciteit van de instelling is bereikt. In het laatste geval kúnnen ze ook echt niet en is het geen onwil, en in het eerste geval kan de gemeente daar of ergens anders alsnog zorgen dat kinderen worden ondergebracht indien nodig. Ik denk niet dat een instelling in november en december duimen gaat draaien omdat het kan, jij wel?
Zelf ga ik er vanuit dat de meeste instellingen die in de OP gemeld zijn, niet nu al geen nieuwe patienten meer kunnen aannemen omdat ze sinds vorig jaar de capaciteit van hun instelling bijna hebben gehalveerd.
Tenminste, zo interpreteer ik dat dan.
Nee, je begrijpt het niet. Er is zorg beschikbaar voor ieder kind dat dit nodig heeft. Dat budget wordt verdeeld over verschillende instellingen op basis van ervaringen in voorgaande jaren gecombineerd met een bezuinigingsopgave. Blijkbaar hebben instellingen die nu al door het geld heen zijn hun bedrijfsvoering of administratie niet op orde.quote:
[..]
Als je de door jou gequote post van mij goed gelezen had, dan had je beter kunnen constateren dat ze gewoonweg minder werk gaan leveren.
En als ze dan toch x patienten moeten gaan behandelen, dan zal de wsl de zorg per patient minder goed worden.
De instellingen die zullen verdwijnen, zijn in dat opzicht juist de instellingen die duurdere zorg leveren (omdat de goedkopere instellingen gewoonweg minder kosten omdat ze gewoonweg minder zorg zijn gaan leveren).
De kosten per behandeling zullen inderdaad omlaag moeten en dat kan ook prima.
Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd wat jouw affiniteit en kennis is wat dit wereldje betreft is (of dat je 1 van de vele roeptoeters bent die de waarheid in pacht menen te hebben...ik laat deze nog even open).quote:
[..]
Nee hoor, gewoon laten klappen dan..
Anders veranderd er nooit iets. Je moet blijven aansturen op de eigen creativiteit van de zorgverleners. En niet weer de vraag voorleggen aan politici die er de ballen verstand niet van hebben.
Ik kan zo al een aantal oplossingen verzinnen, dus ik neem dat zij er nog veel meer kunnen bedenken.
ADHD was vroeger iets voor de stuiterballen die niet op konden houden met stuiteren. Als je nu een beetje druk bent, je wat minder kan concentreren dan de perfecte norm gaan ouders op zoek naar een label. Dat wordt dan ADHD. Dus krijg je pilletjes en een speciale plek in de klas.zodat het kind weer wat beter aan de norm voldoet en de ouders weer rustig verder kunnen leven.quote:
[..]
ADHD is wel handig om daar vroeg al bij te zijn.
Bij autisme is dat m.i. zelfs essentieel.
Er is de laatste 10 jaar ofzo niet voor niets een stormloop op de wajong geweest en zeker wat autisme betreft, liegen de cijfers er niet om.
Zelfde met autisme, als je een beetje introvert bent en je ouders willen dit niet accepteren. Hopla we gooien er wat onderzoeken tegenaan en uiteindelijk wordt er een stempeltje symptomen van autisme op gezet en je kan weer in de molen mee.
Zo hebben de ouders de welkome bevestiging dat het niet aan hun ligt, want stel je voor, en kan men op verjaardagen lekker tekeergaan hoe zwaar men het wel niet heeft met kleine Tommie de druktemaker.
Even a broken clock is right twice a day.
Inderdaad, als je weet dat je pakweg 30% minder budget hebt dan in het voorgaande jaar, dan heb je je wel aan te passen. En dat doe je niet door juist meer uit te gaan geven.quote:
[..]
Het zal een hele steile leercurve worden ja. Dit zijn duidelijke lessen voor volgend jaar.
Wil je eventuele oplossingen horen of ben je alleen maar aan het zeiken?quote:
[..]
Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd wat jouw affiniteit en kennis is wat dit wereldje betreft is (of dat je 1 van de vele roeptoeters bent die de waarheid in pacht menen te hebben...ik laat deze nog even open).
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik kan me voorstellen dat instellingen liever zoveel mogelijk behandelingen uitvoeren ipv mensen op een wachtrij te zetten ivm bezuinigingen.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet. Er is zorg beschikbaar voor ieder kind dat dit nodig heeft. Dat budget wordt verdeeld over verschillende instellingen op basis van ervaringen in voorgaande jaren gecombineerd met een bezuinigingsopgave. Blijkbaar hebben instellingen die nu al door het geld heen zijn hun bedrijfsvoering of administratie niet op orde.
De kosten per behandeling zullen inderdaad omlaag moeten en dat kan ook prima.
En nogmaals, ik weet niet of de kosten per behandeling nu te hoog zijn. Ik snap best wat bepaalde mensen hier willen bezuinigen, maar het gaat die mensen sowieso niet om de efficientie, maar omdat ze minder geld aan hun kwijt willen zijn
Nee klopt, zo te zien hebben ze hun bedrijfsvoering niet aangepast aan de nieuwe situatie. Dat wordt een hele dure les voor die instellingen.quote:
[..]
Vetgedrukte zou toch alleen maar kunnen als de capaciteit of met bijna 50% gekrompen is in een jaar of het aantal aanmeldingen met bijna 50% gegroeid is in 1 jaar tijd?
Zelf ga ik er vanuit dat de meeste instellingen die in de OP gemeld zijn, niet nu al geen nieuwe patienten meer kunnen aannemen omdat ze sinds vorig jaar de capaciteit van hun instelling bijna hebben gehalveerd.
Tenminste, zo interpreteer ik dat dan.
Kijk, in principe is ADHD goed mee te leven, maar is een vroege diagnose wel belangrijk.quote:
[..]
ADHD was vroeger iets voor de stuiterballen die niet op konden houden met stuiteren. Als je nu een beetje druk bent, je wat minder kan concentreren dan de perfecte norm gaan ouders op zoek naar een label. Dat wordt dan ADHD. Dus krijg je pilletjes en een speciale plek in de klas.zodat het kind weer wat beter aan de norm voldoet en de ouders weer rustig verder kunnen leven.
Zelfde met autisme, als je een beetje introvert bent en je ouders willen dit niet accepteren. Hopla we gooien er wat onderzoeken tegenaan en uiteindelijk wordt er een stempeltje symptomen van autisme op gezet en je kan weer in de molen mee.
Zo hebben de ouders de welkome bevestiging dat het niet aan hun ligt, want stel je voor, en kan men op verjaardagen lekker tekeergaan hoe zwaar men het wel niet heeft met kleine Tommie de druktemaker.
Bij autisme is een vroege diagnose echt essentieel omdat daarmee heel veel leed bespaard kan worden en jij doet daar echt opvallend makkelijk over.
Heb je überhaubt wel het vaagste idee waarom autisme zo vroeg mogelijk opgespoord moet worden?
Nee, ze nemen gewoon geen nieuwe mensen meer aan. Ze zullen heus niet de rest van dit jaar zonder salaris komen te zitten hoor, dat zal heus wel meevallen, ze zijn niet achterlijkquote:
[..]
Nee klopt, zo te zien hebben ze hun bedrijfsvoering niet aangepast aan de nieuwe situatie. Dat wordt een hele dure les voor die instellingen.
Instellingen wisten op voorhand wat hun budget was voor dit jaar. Als je dat na een half jaar er doorheen gejaagd hebt, dan ben je niet slim bezig. De kinderen worden dan gewoon naar andere instellingen doorverwezen en de instelling die haar geld er doorheen heeft gejaagd heeft pech.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat instellingen liever zoveel mogelijk behandelingen uitvoeren ipv mensen op een wachtrij te zetten ivm bezuinigingen.
En nogmaals, ik weet niet of de kosten per behandeling nu te hoog zijn. Ik snap best wat bepaalde mensen hier willen bezuinigen, maar het gaat die mensen sowieso niet om de efficientie, maar omdat ze minder geld aan hun kwijt willen zijn
Alles wijst er op dat ze hun bedrijfsvoering bedroevend hebben geregeld. Wellicht vallen een aantal van die instellingen daarom om.quote:
[..]
Nee, ze nemen gewoon geen nieuwe mensen meer aan. Ze zullen heus niet de rest van dit jaar zonder salaris komen te zitten hoor, dat zal heus wel meevallen, ze zijn niet achterlijk
Ligt eraan.quote:
[..]
Wil je eventuele oplossingen horen of ben je alleen maar aan het zeiken?
Als je mij toch maar een zeikerd vindt, dan why bother?
Als je met eventuele oplossingen wilt komen, moet je uiteindelijk zelf maar bepalen of je die oplossingen wilt plaatsen of niet.
Ik weet alleen niet of dat off-topic gaat of niet dan, ik ken de regels in NWS niet zo goed dus dat zou je eventueel even met de modjes moeten kortsluiten?
Anyway, wat je vraag betreft, moet je zelf weten
Goede dooddoener wel dit.quote:
[..]
Of die behandelaars hadden hun administratie en kosten niet goed onder controle, dat kan ook natuurlijk.
En uiteindelijk gaat het er om dat de kinderen goede zorg krijgen, niet of iedere psycholoog van een dikke boterham wordt voorzien.
Mee eens. Er is te weinig ingezet op veranderingen in beleid en zorgverlening. Achteraf jammeren over geld is wel heel sneu.quote:
[..]
Instellingen wisten op voorhand wat hun budget was voor dit jaar. Als je dat na een half jaar er doorheen gejaagd hebt, dan ben je niet slim bezig. De kinderen worden dan gewoon naar andere instellingen doorverwezen en de instelling die haar geld er doorheen heeft gejaagd heeft pech.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Je algeheel toonzetting was niet bepaald een uitnodiging tot enige constructieve discussie. Ik heb zeker een aantal ideeën voor alternatieve zorgverlening. Ik heb deze zelfs al binnen een zorgorganisatie gepresenteerd, en ben er druk mee doende om deze ideeën in praktijk te krijgen, maar zoals altijd zijn dat trage processen en moet je maar net de wind en het bestuur mee hebben.quote:
[..]
Ligt eraan.
Als je mij toch maar een zeikerd vindt, dan why bother?
Als je met eventuele oplossingen wilt komen, moet je uiteindelijk zelf maar bepalen of je die oplossingen wilt plaatsen of niet.
Ik weet alleen niet of dat off-topic gaat of niet dan, ik ken de regels in NWS niet zo goed dus dat zou je eventueel even met de modjes moeten kortsluiten?
Anyway, wat je vraag betreft, moet je zelf weten
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Wat vetgedrukte betreft, je bent niet de 1e die dit heeft gezegd (en hoor ik de laatste week vooral wel vaker).quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 10:15 schreef I-care het volgende:
[..]
Je algeheel toonzetting was niet bepaald een uitnodiging tot enige constructieve discussie. Ik heb zeker een aantal ideeën voor alternatieve zorgverlening. Ik heb deze zelfs al binnen een zorgorganisatie gepresenteerd, en ben er druk mee doende om deze ideeën in praktijk te krijgen, maar zoals altijd zijn dat trage processen en moet je maar net de wind en het bestuur mee hebben.
Mijn excuus, ik slaap al maanden slecht en de laatste 1 1/2 week is mijn stemming er ook niet bepaald op vooruit gegaan.
Ik ben dan ook niet zo netjes meer wat betreft al die (voor mij toch nutteloze) communicatieve kusjekroel-ditjes en -datjes waardoor mijn posts door een aantal mensen als "bot" (of soms zelfs als een aanval) worden gezien.
Probeer daar doorheen te lezen, uiteindelijk gaat het ook om het delen van info (en ten slotte ben ik gewoon niet zo'n fan van dat roeptoeteren uit de lucht, das ook 1 van de belangrijkste redenen waarom ik eigenlijk vrijwel nooit in NWS post).
Zo dus
Maar kort gezegd: Als je je ideeën kwijt wilt, hoef je niet op mij te wachten toch?
Er zijn wel wat veelbelovende ontwikkelingen die het meten beter maken, maar over het algemeen blijft het geen harde wetenschap.quote:
[..]
Effectiviteit is wel degelijk te meten toch? Tenzij het amper effectief blijkt, maar dan moet je dat ook naar buiten laten komen en kijken of zorg anders en beter kan.
Naturheilmittel
Het maakt mij echt niet uit hoor.. Ik kijk er wel doorheen, en als je slechter in je vel zit dan is het logisch.quote:
[..]
Wat vetgedrukte betreft, je bent niet de 1e die dit heeft gezegd (en hoor ik de laatste week vooral wel vaker).
Mijn excuus, ik slaap al maanden slecht en de laatste 1 1/2 week is mijn stemming er ook niet bepaald op vooruit gegaan.
Ik ben dan ook niet zo netjes meer wat betreft al die (voor mij toch nutteloze) communicatieve kusjekroel-ditjes en -datjes waardoor mijn posts door een aantal mensen als "bot" (of soms zelfs als een aanval) worden gezien.
Probeer daar doorheen te lezen, uiteindelijk gaat het ook om het delen van info (en ten slotte ben ik gewoon niet zo'n fan van dat roeptoeteren uit de lucht, das ook 1 van de belangrijkste redenen waarom ik eigenlijk vrijwel nooit in NWS post).
Zo dus
Maar kort gezegd: Als je je ideeën kwijt wilt, hoef je niet op mij te wachten toch?
Misschien dat ik er nog eens een topic apart over open. Hier daar een discussie over voeren heeft niet echt zin denk ik.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Op zich is dit ook best wel een interessant onderwerp vind ik.quote:
[..]
Er zijn wel wat veelbelovende ontwikkelingen die het meten beter maken, maar over het algemeen blijft het geen harde wetenschap.
Alleen denk (vrees) ik dat als hier eenmaal mee begonnen gaat worden (en er werk gemaakt gaat worden van het kwantificeren van zorgproductie en efficientie), dat dit weer uit de hand gaat lopen (hoe meet je geluk?).
In principe niet natuurlijk, maar als je mensen ergens specifiek voor behandeld dan zijn er ook zaken waar men bijvoorbeeld in de praktijk tegenaan loopt, die zijn wel te meten. Daarmee meet je indirect, maar eigenlijk direct de effecten van een behandeling.quote:
[..]
Er zijn wel wat veelbelovende ontwikkelingen die het meten beter maken, maar over het algemeen blijft het geen harde wetenschap.
Als iemand met straatvrees na 30 sessies nog steeds zijn deur niet uitkomt dan kun je stellen dat de behandeling niet erg effectief is
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Allicht, dat zijn deze berichten in de media immers ook. De instellingen weten prima dat ze ook de hand in eigen boezem moeten steken maar weigeren zich aan te passen aan de nieuwe omstandigheden.quote:
Het probleem is echter wanneer er mensen zijn die meer dan 1 probleem hebben (wat meestal het geval is).quote:
[..]
Als iemand met straatvrees na 30 sessies nog steeds zijn deur niet uitkomt dan kun je stellen dat de behandeling niet erg effectief is
Een groot deel van de mensen die bij de ggz terecht komen, zijn mensen bij wie de problemen zich in de loop van de jaren hebben opgestapeld.
Er zijn nogal wat mensen bij wie de problematiek complex is, dat maakt het al heel wat minder transparant wat de effectiviteit van behandelingen betreft (en ik vrees dat het dan meer nattevingerwerk gaat worden, wat ook weer zijn nadelene heeft)
Zaken als 'geluk' krijgen veel te veel aandacht, dat is inderdaad niet te meten. We moeten uitgaan van biomarkers, en naarmate we hier meer data over verzamelen krijgen we vanzelf de inzichten over wat 'optimaal' is. Het is opmerkelijk hoe weinig we eigenlijk weten over de menselijke biologie (en hoe dit samenhangt met geestelijk welzijn in dit geval).quote:
[..]
Op zich is dit ook best wel een interessant onderwerp vind ik.
Alleen denk (vrees) ik dat als hier eenmaal mee begonnen gaat worden (en er werk gemaakt gaat worden van het kwantificeren van zorgproductie en efficientie), dat dit weer uit de hand gaat lopen (hoe meet je geluk?).
Naturheilmittel
Hoe weet je dit zo zeker?quote:
[..]
Allicht, dat zijn deze berichten in de media immers ook. De instellingen weten prima dat ze ook de hand in eigen boezem moeten steken maar weigeren zich aan te passen aan de nieuwe omstandigheden.
En daarom denk ik dat dit een heel eigen leven gaat leiden, zodra deze geest uit de fles losgelaten wordt. Heeeel wat uren mensendenkwerk gaan hierin zitten, ik weet niet of dat gedenk op korte termijn een goede besparing gaat opleveren (maar misschien is dit wel hoe het zou moeten gaan en is het natuurlijk)quote:
[..]
Zaken als 'geluk' krijgen veel te veel aandacht, dat is inderdaad niet te meten. We moeten uitgaan van biomarkers, en naarmate we hier meer data over verzamelen krijgen we vanzelf de inzichten over wat 'optimaal' is. Het is opmerkelijk hoe weinig we eigenlijk weten over de menselijke biologie (en hoe dit samenhangt met geestelijk welzijn in dit geval).
Het is gewoon krom dat deze verandering ten koste gaat van het budget dat voor zorg is bedoeld. Daarnaast denk ik dat het meer geld kost als je het op meer plekken gaat regelen. Verder is bij zorg het probleem dat mensen het nodig hebben, dan kun je wel zeggen dat er een beperkter budget is maar dat betekent gewoon dat er mensen niet de zorg krijgen die nodig is. Het uitgangspunt dat het geld op is is erg vreemd, wie het eerst komt die het eerst maalt zegt niets over wie de zorg het hardst nodig heeft.quote:
[..]
Want voorheen was die bureaucratie er niet? Toen regelden volgens mij de provincies het, die staan ook bepaald niet bekend om een efficiënte ambtelijke organisatie... Gemeenten hebben een budget gekregen met een flinke korting en moeten het voor dat geld regelen. Dat betekent dat alles goedkoper zal moeten gebeuren, dus ook het inkopen van deze zorg. Ieder kind zal geholpen worden maar wellicht op een andere manier dan voorheen. Zorgverleners zullen ook moeten gaan wennen aan die nieuwe praktijk. Dat kost even tijd en het zal hier en daar voor problemen gaan zorgen. Maar het principe dat er geen onbeperkte zak met geld meer is lijkt me niet op voorhand verkeerd.
Klote voor je maar gezien je username kon ik een kleine glimlach niet onderdrukken. Hopelijk komt klaas vaak snel weer langs met een grote zak zand.quote:
[..]
Mijn excuus, ik slaap al maanden slecht
Even a broken clock is right twice a day.
Denk dat dat wel een beetje meevalt, de mens is erg zelfingenomen immers.quote:
[..]
En daarom denk ik dat dit een heel eigen leven gaat leiden, zodra deze geest uit de fles losgelaten wordt. Heeeel wat uren mensendenkwerk gaan hierin zitten, ik weet niet of dat gedenk op korte termijn een goede besparing gaat opleveren (maar misschien is dit wel hoe het zou moeten gaan en is het natuurlijk)
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Als je na een half jaar je jaarbudget er doorheen gejaagd hebt, dan heb je toch echt boter op je hoofd.quote:
[..]
Hoe weet je dit zo zeker?
Ja oke, maar wat gebeurt er nu eigenlijk tijdens die 30 sessies? En hoe controleer je voor andere variabelen naast de behandeling van de psycholoog?quote:
[..]
In principe niet natuurlijk, maar als je mensen ergens specifiek voor behandeld dan zijn er ook zaken waar men bijvoorbeeld in de praktijk tegenaan loopt, die zijn wel te meten. Daarmee meet je indirect, maar eigenlijk direct de effecten van een behandeling.
Als iemand met straatvrees na 30 sessies nog steeds zijn deur niet uitkomt dan kun je stellen dat de behandeling niet erg effectief is
Het is net als met enquete-onderzoek, dat blijft altijd zo vaag dat je werkelijke causaliteit nooit kan weten.
Naturheilmittel
Mooi zoquote:
[..]
Klote voor je maar gezien je username kon ik een kleine glimlach niet onderdrukken. Hopelijk komt klaas vaak snel weer langs met een grote zak zand.
Ben trouwens wel benieuwd naar je reactie op mijn laatste reactie op jou
Dat klopt wel, en dan is het zaak dat daar een holistische aanpak op losgelaten wordt. En in veel gevallen is het eerder op een laag niveau stabiel proberen te houden en is de behandeling meer daarop gericht dan op volledig herstel, daar zit ook een deel van de crux denk ik.quote:
[..]
Het probleem is echter wanneer er mensen zijn die meer dan 1 probleem hebben (wat meestal het geval is).
Een groot deel van de mensen die bij de ggz terecht komen, zijn mensen bij wie de problemen zich in de loop van de jaren hebben opgestapeld.
Er zijn nogal wat mensen bij wie de problematiek complex is, dat maakt het al heel wat minder transparant wat de effectiviteit van behandelingen betreft (en ik vrees dat het dan meer nattevingerwerk gaat worden, wat ook weer zijn nadelene heeft)
Wat ik veel zie is dat het best vaak papen en nathouden is en mensen bijvoorbeeld hospitaliseren en het wel best vinden. Dus vrij weinig stimulering en dat is funest in principe.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |