F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het punt is, dat jullie ook gaan moorden. Bij een oorlog komen ook onschuldige mensen, vrouwen én babietjes om het leven door bommen etc.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 21:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Sorry dat ik er nog eens op terug kom hoor.. maar het Nederlandse leger zal tenminste niet opzettelijk baby's vermoorden na de veldslag omdat ze van het verkeerde volk zijn
Maar ach, het is in naam van vaderland. Dat is natuurlijk anders.
Pas als je lief bent.quote:
[..]
Wat is daar dom aan? En ga je nu ook stoppen met domme dingen zeggen?
Maar mijn vriendje is al lief en hij vindt nooit dat ik domme dingen zeg. Dat vindt jij dus jij eerst lief zijn.quote:
[..]
Vraag dat maar aan je vriendje. Ik ben hier niet om lief voor je te zijn.
Stop nou eens met rond de pot draaien. Denk je werkelijk dat mensen die niet bij de JG's horen automatisch slechte mensen zijn?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 22:19 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Maar mijn vriendje is al lief en hij vindt nooit dat ik domme dingen zeg. Dat vindt jij dus jij eerst lief zijn.
Huh? Heb ik dat gezegd dan? Zou ik anders een niet-JG vriendje nemen? Mijn niet-JG familie is lief-met-eigenaardigheden. Jigz is lief en hij is satanist! Jij kan ook lief zijn als jij wilt... (als je niet zo snel ongeduldig raaktquote:
[..]
Stop nou eens met rond de pot draaien. Denk je werkelijk dat mensen die niet bij de JG's horen automatisch slechte mensen zijn?
).Kortom: waar heb ik gezegd dat niet-JG slechte mensen zijn?
Wij zouden allemaal het leger in gaan om mensen te doden:quote:
[..]
Huh? Heb ik dat gezegd dan? Zou ik anders een niet-JG vriendje nemen? Mijn niet-JG familie is lief-met-eigenaardigheden. Jigz is lief en hij is satanist! Jij kan ook lief zijn als jij wilt... (als je niet zo snel ongeduldig raakt
Kortom: waar heb ik gezegd dat niet-JG slechte mensen zijn?
quote:Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Daar bedoel ik mee dat jullie (misschien zonder aarzelen en vooral als er verplichte dienst is) gewoon aan de oorlog mee zouden doen en ondertussen wel praten over de moraal van God die mensen liet doden.quote:
[..]
Wij zouden allemaal het leger in gaan om mensen te doden:
[..]
PS
JG weigeren altijd dienst. Dan gaan ze liever de cel in.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 07:47:13 ]
Waarom denk je dat? Dat is een volledig ongefundeerde bewering.quote:
[..]
Daar bedoel ik mee dat jullie (misschien zonder aarzelen en vooral als er verplichte dienst is) gewoon aan de oorlog mee zouden doen en ondertussen wel praten over de moraal van God die mensen liet doden.
PS
JG weigeren altijd dienst. Dan gaan ze liever de cel in.
Stel:quote:
[..]
Waarom denk je dat? Dat is een volledig ongefundeerde bewering.
Nederland zegt dat Rusland moet bekennen over MH17 of anders..
Rusland zegt "loop naar de hel".
Oorlog dus, verplichte dienst. Jij bent nog in een leeftijd om dienst te kunnen nemen en je krijgt een briefje thuis. Wat zou jij doen?
Let wel: verplichte dienst.
Uh.. Woon jij in Nederland?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 08:17:38 ]
Of ik dienst zou nemen of weigeren hangt 100% af van de context waarin de oorlog verklaard wordt.quote:
[..]
Stel:
Nederland zegt dat Rusland moet bekennen over MH17 of anders..
Rusland zegt "loop naar de hel".
Oorlog dus, verplichte dienst. Jij bent nog in een leeftijd om dienst te kunnen nemen en je krijgt een briefje thuis. Wat zou jij doen?
Let wel: verplichte dienst.
Uh.. Woon jij in Nederland?
Wat nou als ik zeg dat het immoreel is om je land niet te verdedigen als dat in gevaar is?
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?quote:
[..]
Of ik dienst zou nemen of weigeren hangt 100% af van de context waarin de oorlog verklaard wordt.
Wat nou als ik zeg dat het immoreel is om je land niet te verdedigen als dat in gevaar is?
Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was. God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was. Deze handelingen vindt jij immoreel.
Maar wanneer landen in oorlog zijn, gaat dat om macht en hebzucht. En toch vind jij dat het niet immoreel is om de andere partij met hele steden en alle inwoners te bombarderen? Zodat een land, of hoofd van een land, krijgt wat hij hebben wil?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 08:39:04 ]
Ik zou denk ik dienst weigeren. Het gaat tegen al mijn principes in om andere mensen mogelijk van het leven te beroven of daar aan mee te werken. Daarvoor hoef je geen JG te zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?
Of, zoals Rick Neil toeroept in "The Young Ones" wanneer hij wil solliciteren bij het Britse leger: "don't tell them you're a pacifist"
-
Zoals ik al zei: het zou 100% afhangen van de contextquote:
[..]
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?
God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de steden niet voldoende naar hem luisterden. Dat vind jij moreel.quote:Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was. God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was. Deze handelingen vindt jij immoreel.
Maar wanneer landen in oorlog zijn, gaat dat om macht en hebzucht. En toch vind jij dat het niet immoreel is om de andere partij met hele steden en alle inwoners te bombarderen? Zodat een land, of hoofd van een land, krijgt wat hij hebben wil?
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
Gister was er op 1Vandaag nog een ex-JG die nu als coach werkt om mensen bij te staan die ook (zo verwoordde zij het) uit sektes waren gevlucht. Het item ging over of de overheid genoeg doet om sektes te bestrijden 
-
Gott über alles!quote:
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
-
Ik zeg ook niet dat je daarvoor JG moet zijn. Ik had het dus over hypocrisiequote:
[..]
Ik zou denk ik dienst weigeren. Het gaat tegen al mijn principes in om andere mensen mogelijk van het leven te beroven of daar aan mee te werken. Daarvoor hoef je geen JG te zijn, natuurlijk.
Of, zoals Rick Neil toeroept in "The Young Ones" wanneer hij wil solliciteren bij het Britse leger: "don't tell them you're a pacifist"
Jij zou dus liever in de cel zitten met alle dingen erop, eraan en erbij?
Nee, schatje. Jij gaat niet verdraaien. Wij hadden het over jou die zegt dat God geen moraal heeft omdat doden en nu hebben we het over jou die in de oorlog zou gaan of niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei: het zou 100% afhangen van de context
[..]
God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de steden niet voldoende naar hem luisterden. Dat vind jij moreel.
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
Ga daarop in.
Moeilijk om te zeggen, maar ik denk het wel. Ben ook wel es een moraalridder genoemdquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je daarvoor JG moet zijn. Ik had het dus over hypocrisie
Jij zou dus liever in de cel zitten met alle dingen erop, eraan en erbij?
-
Ik zag het. Als je eerlijk bent kun je JG niet met die sektes vergelijken die er werden genoemd. Het enige aan JG wat nogal "hard" is, is uitsluiting.quote:
Gister was er op 1Vandaag nog een ex-JG die nu als coach werkt om mensen bij te staan die ook (zo verwoordde zij het) uit sektes waren gevlucht. Het item ging over of de overheid genoeg doet om sektes te bestrijden
Ik denk dat dat ook weer afhangt van de groep. Zo heb je b.v. ook het Noorse broederschap, wat je moeilijk op 1 lijn kunt trekken met het mainstream protestantisme. Wel denk ik dat je erg moet oppassen om extremistische groepen als "uitzonderingen" te bagatelliseren. Ik heb een oud-studiegenoot gehad die ook bij de JG's weg wou (waar ik de nodige gesprekken mee heb gehad; hij wist dat het me fascineerde), en de toestanden die hij beschreef waren imo vergelijkbaar met wat ik gisteren in die uitzending zag.quote:
[..]
Ik zag het. Als je eerlijk bent kun je JG niet met die sektes vergelijken die er werden genoemd. Het enige aan JG wat nogal "hard" is, is uitsluiting.
-
Ja, precies. Genocide van slechte volkeren is goed als je God heet, maar slecht als je Hitler heet. Wie kan mij dat verklaren?quote:
Daarom noemde ik de film "God on Trial" ook, daar komt precies dit vraagstuk in voorquote:
[..]
Ja, precies. Genocide van slechte volkeren is goed als je God heet, maar slecht als je Hitler heet. Wie kan mij dat verklaren?
-
God vermoordt mensen om redenen die moord niet rechtvaardigen. Sommige oorlogen worden gevoerd om redenen die het doden van mensen wel rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, schatje. Jij gaat niet verdraaien. Wij hadden het over jou die zegt dat God geen moraal heeft omdat doden en nu hebben we het over jou die in de oorlog zou gaan of niet.
Ga daarop in.
Iemand vermoorden omdat hij niet naar je willekeurige morele regeltjes luistert, slaat nergens op. Iemand doden om te voorkomen dat hij tien mensen dood, vind ik geen probleem.
He kijk, dat is nu net wat extremistische moslims als reden van hun wandaden geven.quote:
Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was.
Een natuurramp toeschrijven aan de ' zondige mens' is zo te zien van alle tijden. Wel sterk dat er nog steeds in de 21e eeuw mensen zijn die daar mee weg zijn.quote:God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was.
Vind je JG extreem?quote:
[..]
Ik denk dat dat ook weer afhangt van de groep. Zo heb je b.v. ook het Noorse broederschap, wat je moeilijk op 1 lijn kunt trekken met het mainstream protestantisme. Wel denk ik dat je erg moet oppassen om extremistische groepen als "uitzonderingen" te bagatelliseren. Ik heb een oud-studiegenoot gehad die ook bij de JG's weg wou (waar ik de nodige gesprekken mee heb gehad; hij wist dat het me fascineerde), en de toestanden die hij beschreef waren imo vergelijkbaar met wat ik gisteren in die uitzending zag.
En toestanden? Welke zoal dan?
Wat noemde God slecht en wat noemde Hitler slecht? En wie is God en wie is Hitler? Waarom wordt het gedoogd wanneer een vrouw een man een klap op zijn wang geeft en is men verontwaardigt wanneer een man dat bij een vrouw doet?quote:
[..]
Ja, precies. Genocide van slechte volkeren is goed als je God heet, maar slecht als je Hitler heet. Wie kan mij dat verklaren?
Noem één reden wat oorlog rechtvaardigt.quote:
[..]
God vermoordt mensen om redenen die moord niet rechtvaardigen. Sommige oorlogen worden gevoerd om redenen die het doden van mensen wel rechtvaardigen.
Iemand vermoorden omdat hij niet naar je willekeurige morele regeltjes luistert, slaat nergens op. Iemand doden om te voorkomen dat hij tien mensen dood, vind ik geen probleem.
ATON, zou jij in dienst gaan?quote:
[..]
He kijk, dat is nu net wat extremistische moslims als reden van hun wandaden geven.
[..]
Een natuurramp toeschrijven aan de ' zondige mens' is zo te zien van alle tijden. Wel sterk dat er nog steeds in de 21e eeuw mensen zijn die daar mee weg zijn.
Gezien je blijkbaar geen antwoord kunt verzinnen op mijn vorige post ga je even het geweer van schouder wisselen ? Daar tuin ik niet in.quote:
Even los van de vraag of je dit zo algemeen kunt stellen, ik vermoed van niet, zou dit volgens jou iets goeds zijn?quote:
[..]
PS
JG weigeren altijd dienst. Dan gaan ze liever de cel in.
Zou jij liever hebben gezien dat tijdens WWII niemand in dienst was gegaan? Dan zouden we hier met zijn allen gezelllig duits hebben gesproken en geregeerd worden door Nazi's.
Anders gezegd: ik kan me best situaties bedenken waarin dienstplicht weigeren gewoon immoreel is.
Dit is wederom het o zo belangrijke verschil tussen blind de regels volgens en begrijpen waarom dingen nou wel of niet moreel zijn. Ik zie liever dat mensen zich hierin verdiepen:
Dan dat ze braaf regels volgen die ze voor geen meter begrijpen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Molurus op 08-08-2015 11:59:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is ook onrechtvaardig. Er is zelfs een groep mensen die daar actief tegen protesteert. Misschien heb je wel eens van hen gehoord, ze noemen zichzelf 'feministen'.quote:
[..]
Wat noemde God slecht en wat noemde Hitler slecht? En wie is God en wie is Hitler? Waarom wordt het gedoogd wanneer een vrouw een man een klap op zijn wang geeft en is men verontwaardigt wanneer een man dat bij een vrouw doet?
Genocide. Verdediging. Dat zijn er twee.quote:
[..]
Noem één reden wat oorlog rechtvaardigt.
Bovendien lijkt dienstplicht weigeren in gevallen dat er sprake is van genocide of er een noodzaak tot zelfverdediging bestaat mij minstens net zo immoreel als in dienst gaan 'voor de lol van het moorden'. (Bovendien is er vrijwel niemand die dat laatste doet.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sowieso kun je uitstekend dienst doen zonder ooit op iemand te hoeven schieten. Slechts zo'n 20% van de functies in een modern leger zijn gevechtsfuncties.quote:
Bovendien lijkt dienstplicht weigeren in gevallen dat er sprake is van genocide of er een noodzaak tot zelfverdediging bestaat mij minstens net zo immoreel als in dienst gaan 'voor de lol van het moorden'. (Bovendien is er vrijwel niemand die dat laatste doet.)
Natuurlijk zijn niet alle oorlogen terecht. maar sommige oorlogen zijn er ook ter zelfverdediging. Je vergeet echter 2 dingen:quote:
[..]
Het punt is, dat jullie ook gaan moorden. Bij een oorlog komen ook onschuldige mensen, vrouwen én babietjes om het leven door bommen etc.
Maar ach, het is in naam van vaderland. Dat is natuurlijk anders.
1- God is volmaakt en mensen niet. Hij zou dus t voorbeeld moeten geven. Zo had hij zijn volk bijv. ook naar een ander deel van Afrika of Azie kunnen leiden waar nog geen volken woonden die afgeslacht moesten worden (ik noem maar wat, god kan toch alles). Of toch op zijn allerminst de mannelijke kinderen kunnen opnemen die terugkwamen van de slachtvelden als 'inwonende vreemdelingen'.
2- Geen enkel beschaafd land zou baby's vermoorden.
wat dat betreft verbaast het me dat je nog durft te beginnen over het in dienst gaan!
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 08-08-2015 12:53:36 ]
Alpha kenny one
Je zou dan nog kunnen volhouden dat die 80% de gevechtsfuncties ondersteunt, en dat het daarom net zo moreel of immoreel is als die gevechtsfuncties zelf uitvoeren.quote:
[..]
Sowieso kun je uitstekend dienst doen zonder ooit op iemand te hoeven schieten. Slechts zo'n 20% van de functies in een modern leger zijn gevechtsfuncties.
Wat dat betreft vind ik dat wij als land veel te makkelijk hebben gedaan over het steunen van de Amerikanen in de oorlog tegen Irak.
Het draait allemaal vooral om de vraag wanneer oorlog voeren nou moreel is en wanneer niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je kunt dus makkelijk een morele oorlog voeren zonder zelf mensen dood te hoeven schieten. Als ik mij niet vergis, deden de Yanks dat met gewetensbezwaarden in WOII; die werden ambulancier, kok of vrachtwagenchauffeur.quote:
[..]
Je zou dan nog kunnen volhouden dat die 80% de gevechtsfuncties ondersteunt, en dat het daarom net zo moreel of immoreel is als die gevechtsfuncties zelf uitvoeren.
Wat dat betreft vind ik dat wij als land veel te makkelijk hebben gedaan over het steunen van de Amerikanen in de oorlog tegen Irak.
Het draait allemaal vooral om de vraag wanneer oorlog voeren nou moreel is en wanneer niet.
Dat is natuurlijk helemaal schijnheilig. Dat is volledig meewerken aan de oorlog maar gewoon het vuile werk niet willen doen.quote:
[..]
Maar je kunt dus makkelijk een morele oorlog voeren zonder zelf mensen dood te hoeven schieten. Als ik mij niet vergis, deden de Yanks dat met gewetensbezwaarden in WOII; die werden ambulancier, kok of vrachtwagenchauffeur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor deze keer gaan we het niet hebben over mij, maar over jou. Hoe hypocriet of hoe niet hypocriet ben jij. Geef mij die kans om te ontdekken. En dan kunnen we verder praten over je afkeer.quote:
[..]
Gezien je blijkbaar geen antwoord kunt verzinnen op mijn vorige post ga je even het geweer van schouder wisselen ? Daar tuin ik niet in.
Ik geloof niet in die feministen onzin.quote:
[..]
Dat is ook onrechtvaardig. Er is zelfs een groep mensen die daar actief tegen protesteert. Misschien heb je wel eens van hen gehoord, ze noemen zichzelf 'feministen'.
Dat is geen rechtvaardiging voor oorlog. Je gaat genocide bestrijden door zelf bijna genocide te plegen. Want ja, voor mij is oorlog ook bijna genocide. Hoeveel onschuldige mensen gaan dood bij zo'n oorlog? Is er geen andere manier? We zijn toch zo slim? Misschien wel slimmer dan God met zijn onbeschaafde oorlog?quote:
[..]
Genocide. Verdediging. Dat zijn er twee.
En of je nu in het veld sta of achter de kokende pot, als je in dienst gaat werk je eraan mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 15:20:07 ]
Ik wel. Maar goed, ik ben dan ook vrouwenfan.quote:
[..]
Ik geloof niet in die feministen onzin.
Slimmer dan God sowieso. Althans, die ene Bijbelgod hè. Die is echt absurd dom. Wat een prutser is dat zeg...quote:[..]
Dat is geen rechtvaardiging voor oorlog. Je gaat genocide bestrijden door zelf bijna genocide te plegen. Want ja, voor mij is oorlog ook bijna genocide. Hoeveel onschuldige mensen gaan dood bij zo'n oorlog? Is er geen andere manier? We zijn toch zo slim? Misschien wel slimmer dan God met zijn onbeschaafde oorlog?
Durven! Durven!quote:
[..]
Natuurlijk zijn niet alle oorlogen terecht. maar sommige oorlogen zijn er ook ter zelfverdediging. Je vergeet echter 2 dingen:
1- God is volmaakt en mensen niet. Hij zou dus t voorbeeld moeten geven. Zo had hij zijn volk bijv. ook naar een ander deel van Afrika of Azie kunnen leiden waar nog geen volken woonden die afgeslacht moesten worden (ik noem maar wat, god kan toch alles). Of toch op zijn allerminst de mannelijke kinderen kunnen opnemen die terugkwamen van de slachtvelden als 'inwonende vreemdelingen'.
2- Geen enkel beschaafd land zou baby's vermoorden.
wat dat betreft verbaast het me dat je nog durft te beginnen over het in dienst gaan!
Nooit moet ik iets durven en mag iedereen wel alles tegen mij durven zeggen!
Hoe durf je mij te veroordelen!
Niet alles is onzin, maar soms zijn ze onredelijk.quote:
[..]
Ik wel. Maar goed, ik ben dan ook vrouwenfan.
Goed, laat de slimmere mens dan een manier bedenken hoe genocide te stoppen zonder oorlog te voeren, oftewel andere (onschuldige) mensen ook te doden.quote:Slimmer dan God sowieso. Althans, die ene Bijbelgod hè. Die is echt absurd dom. Wat een prutser is dat zeg...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 15:32:25 ]
"Allemaal stoppen! Zo, en nu jij die kant op en jij die kant op."quote:
[..]
Niet alles is onzin, maar soms zijn ze onredelijk.
[..]
Goed, laat de slimmere mens dan een manier bedenken hoe genocide te stoppen zonder oorlog te voeren, oftewel andere (onschuldige) mensen ook te doden.
Moet voor een almachtige god toch wel te doen zijn...
Nu even niet over God, maar over de slimme mens, die tégen het doden van onschuldige mensen is. Hoe zou die het moeten aanpakken.quote:
[..]
"Allemaal stoppen! Zo, en nu jij die kant op en jij die kant op."
Moet voor een almachtige god toch wel te doen zijn...
Je hoeft er ook niet in te geloven. Het bestaat toch wel.quote:
[..]
Ik geloof niet in die feministen onzin.
Wij mensen zijn niet helaas niet almacht. Soms moeten we een klein vuur aansteken om een groter vuur te doven. Als we tien mensen kunnen redden door de ene persoon te doden die hun leven bedreigt, vind ik dat te verantwoorden. Idem voor als het op grotere schaal gebeurt.quote:[..]
Dat is geen rechtvaardiging voor oorlog. Je gaat genocide bestrijden door zelf bijna genocide te plegen. Want ja, voor mij is oorlog ook bijna genocide. Hoeveel onschuldige mensen gaan dood bij zo'n oorlog? Is er geen andere manier? We zijn toch zo slim? Misschien wel slimmer dan God met zijn onbeschaafde oorlog?
En of je nu in het veld sta of achter de kokende pot, als je in dienst gaat werk je eraan mee.
Overigens zijn oorlog en genocide niet hetzelfde, wat jij er ook van mag vinden.
IS bedoel je? Nuken. Die mensen daar zijn toch al verloren.quote:
[..]
Nu even niet over God, maar over de slimme mens, die tégen het doden van onschuldige mensen is. Hoe zou die het moeten aanpakken.
Dat gaan we dus niet doen vooraleer je antwoord gegeven hebt op het tweede deel van post #225.quote:
Voor deze keer gaan we het niet hebben over mij, maar over jou. Hoe hypocriet of hoe niet hypocriet ben jij. Geef mij die kans om te ontdekken. En dan kunnen we verder praten over je afkeer.
De vervloekte vijgenboom (Matth. 21:18-22)quote:
He wat???
Denk jij nou serieus dat hij een heel betoog heeft gehouden over. Oh ik breek even een tak af van een olijfboom omdat een olijfboom geen geloof toont?
Ik weet niet wat voor drugs jij gebruikt hebt toen jij dit schreef, maar op welke manier heeft die olijfboom geen geloof getoont? En hoezo heeft die zielige boom het verdient om kapot gemaakt te worden, jij bomen vernieler.
In vers 21 spreekt hij over dat Jehovah de natuurlijke takken, dus zijn eerste volk, niet spaarde.
Die natuurlijke takken hebben dus geen geloof getoond, wat we in vers 20 lazen. Over wie kan dit anders gaan dan de joden?
En wat gebeurde er met die natuurlijke takken, oftewel joden? Volgens vers 19 werden ze afgebroken.
[..]
Heb je wel door aan wie dit geschreven is? Niet aan de joden, maar aan wat heidenen (nu christenen) waren.
Hij zegt hier dus dat die heidenen eerst geen volk waren, maar nu Gods volk zijn.
Hij maakt dus heel duidelijk dat de joden niet langer Gods volk zijn, maar de christenen (de heidenen zijn nu christenen). Maar idd zijn er natuurlijk wel individuele joden, maar de joden als volk zijn duidelijk verworpen.
[..]
Hij zegt ook hier duidelijk dat God uit de heidenen een volk neemt, oftewel een nieuw volk aangezien Hij al uit de joden een volk had. Hij kan niet 2 speciale volken hebben.
[..]
Dat het er niet om gaat of je een jood bent, Gods zegen rust niet meer op de joden. Anders had er wel gestaan dat het wel belangrijk is of je besneden bent of dat je een jood bent.
Heb jij wel eens overwogen een cursus begrijpend lezen te volgen? Bovenstaande teksten geven heel duidelijk aan dat de joden verworpen zijn, logisch want ze verwierpen Jezus.
Maar het enige wat jij bv ziet is een levendige olijfboom die geen geloof toonde
Behoorlijk paternalistisch trouwens om een zustergeloof te verketteren, maar ja als je Het Enig Ware Geloof hebt, kun je ook niet anders. Je bent eigenlijk wel zielig.
Gossie.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Bekend verhaal... de atheïsten moeten weer het goede voorbeeld geven.quote:
Natuurlijk zijn niet alle oorlogen terecht. maar sommige oorlogen zijn er ook ter zelfverdediging. Je vergeet echter 2 dingen:
1- God is volmaakt en mensen niet. Hij zou dus t voorbeeld moeten geven. Zo had hij zijn volk bijv. ook naar een ander deel van Afrika of Azie kunnen leiden waar nog geen volken woonden die afgeslacht moesten worden (ik noem maar wat, god kan toch alles). Of toch op zijn allerminst de mannelijke kinderen kunnen opnemen die terugkwamen van de slachtvelden als 'inwonende vreemdelingen'.
2- Geen enkel beschaafd land zou baby's vermoorden.
wat dat betreft verbaast het me dat je nog durft te beginnen over het in dienst gaan!
