F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het punt is, dat jullie ook gaan moorden. Bij een oorlog komen ook onschuldige mensen, vrouwen én babietjes om het leven door bommen etc.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 21:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Sorry dat ik er nog eens op terug kom hoor.. maar het Nederlandse leger zal tenminste niet opzettelijk baby's vermoorden na de veldslag omdat ze van het verkeerde volk zijn
Maar ach, het is in naam van vaderland. Dat is natuurlijk anders.
Pas als je lief bent.quote:
[..]
Wat is daar dom aan? En ga je nu ook stoppen met domme dingen zeggen?
Maar mijn vriendje is al lief en hij vindt nooit dat ik domme dingen zeg. Dat vindt jij dus jij eerst lief zijn.quote:
[..]
Vraag dat maar aan je vriendje. Ik ben hier niet om lief voor je te zijn.
Stop nou eens met rond de pot draaien. Denk je werkelijk dat mensen die niet bij de JG's horen automatisch slechte mensen zijn?quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 22:19 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Maar mijn vriendje is al lief en hij vindt nooit dat ik domme dingen zeg. Dat vindt jij dus jij eerst lief zijn.
Huh? Heb ik dat gezegd dan? Zou ik anders een niet-JG vriendje nemen? Mijn niet-JG familie is lief-met-eigenaardigheden. Jigz is lief en hij is satanist! Jij kan ook lief zijn als jij wilt... (als je niet zo snel ongeduldig raaktquote:
[..]
Stop nou eens met rond de pot draaien. Denk je werkelijk dat mensen die niet bij de JG's horen automatisch slechte mensen zijn?
).Kortom: waar heb ik gezegd dat niet-JG slechte mensen zijn?
Wij zouden allemaal het leger in gaan om mensen te doden:quote:
[..]
Huh? Heb ik dat gezegd dan? Zou ik anders een niet-JG vriendje nemen? Mijn niet-JG familie is lief-met-eigenaardigheden. Jigz is lief en hij is satanist! Jij kan ook lief zijn als jij wilt... (als je niet zo snel ongeduldig raakt
Kortom: waar heb ik gezegd dat niet-JG slechte mensen zijn?
quote:Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Daar bedoel ik mee dat jullie (misschien zonder aarzelen en vooral als er verplichte dienst is) gewoon aan de oorlog mee zouden doen en ondertussen wel praten over de moraal van God die mensen liet doden.quote:
[..]
Wij zouden allemaal het leger in gaan om mensen te doden:
[..]
PS
JG weigeren altijd dienst. Dan gaan ze liever de cel in.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 07:47:13 ]
Waarom denk je dat? Dat is een volledig ongefundeerde bewering.quote:
[..]
Daar bedoel ik mee dat jullie (misschien zonder aarzelen en vooral als er verplichte dienst is) gewoon aan de oorlog mee zouden doen en ondertussen wel praten over de moraal van God die mensen liet doden.
PS
JG weigeren altijd dienst. Dan gaan ze liever de cel in.
Stel:quote:
[..]
Waarom denk je dat? Dat is een volledig ongefundeerde bewering.
Nederland zegt dat Rusland moet bekennen over MH17 of anders..
Rusland zegt "loop naar de hel".
Oorlog dus, verplichte dienst. Jij bent nog in een leeftijd om dienst te kunnen nemen en je krijgt een briefje thuis. Wat zou jij doen?
Let wel: verplichte dienst.
Uh.. Woon jij in Nederland?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 08:17:38 ]
Of ik dienst zou nemen of weigeren hangt 100% af van de context waarin de oorlog verklaard wordt.quote:
[..]
Stel:
Nederland zegt dat Rusland moet bekennen over MH17 of anders..
Rusland zegt "loop naar de hel".
Oorlog dus, verplichte dienst. Jij bent nog in een leeftijd om dienst te kunnen nemen en je krijgt een briefje thuis. Wat zou jij doen?
Let wel: verplichte dienst.
Uh.. Woon jij in Nederland?
Wat nou als ik zeg dat het immoreel is om je land niet te verdedigen als dat in gevaar is?
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?quote:
[..]
Of ik dienst zou nemen of weigeren hangt 100% af van de context waarin de oorlog verklaard wordt.
Wat nou als ik zeg dat het immoreel is om je land niet te verdedigen als dat in gevaar is?
Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was. God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was. Deze handelingen vindt jij immoreel.
Maar wanneer landen in oorlog zijn, gaat dat om macht en hebzucht. En toch vind jij dat het niet immoreel is om de andere partij met hele steden en alle inwoners te bombarderen? Zodat een land, of hoofd van een land, krijgt wat hij hebben wil?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2015 08:39:04 ]
Ik zou denk ik dienst weigeren. Het gaat tegen al mijn principes in om andere mensen mogelijk van het leven te beroven of daar aan mee te werken. Daarvoor hoef je geen JG te zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?
Of, zoals Rick Neil toeroept in "The Young Ones" wanneer hij wil solliciteren bij het Britse leger: "don't tell them you're a pacifist"
-
Zoals ik al zei: het zou 100% afhangen van de contextquote:
[..]
Als je dienst zou weigeren, ga je de cel in. Dus wat zou jij doen?
God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de steden niet voldoende naar hem luisterden. Dat vind jij moreel.quote:Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was. God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was. Deze handelingen vindt jij immoreel.
Maar wanneer landen in oorlog zijn, gaat dat om macht en hebzucht. En toch vind jij dat het niet immoreel is om de andere partij met hele steden en alle inwoners te bombarderen? Zodat een land, of hoofd van een land, krijgt wat hij hebben wil?
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
Gister was er op 1Vandaag nog een ex-JG die nu als coach werkt om mensen bij te staan die ook (zo verwoordde zij het) uit sektes waren gevlucht. Het item ging over of de overheid genoeg doet om sektes te bestrijden 
-
Gott über alles!quote:
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
-
Ik zeg ook niet dat je daarvoor JG moet zijn. Ik had het dus over hypocrisiequote:
[..]
Ik zou denk ik dienst weigeren. Het gaat tegen al mijn principes in om andere mensen mogelijk van het leven te beroven of daar aan mee te werken. Daarvoor hoef je geen JG te zijn, natuurlijk.
Of, zoals Rick Neil toeroept in "The Young Ones" wanneer hij wil solliciteren bij het Britse leger: "don't tell them you're a pacifist"
Jij zou dus liever in de cel zitten met alle dingen erop, eraan en erbij?
Nee, schatje. Jij gaat niet verdraaien. Wij hadden het over jou die zegt dat God geen moraal heeft omdat doden en nu hebben we het over jou die in de oorlog zou gaan of niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei: het zou 100% afhangen van de context
[..]
God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de steden niet voldoende naar hem luisterden. Dat vind jij moreel.
Maar wanneer een leider van een land boos is dat een ander land niet goed luistert en daarom een klein stukje van dat land vernietigt, is dat plots immoreel?
Ga daarop in.
Moeilijk om te zeggen, maar ik denk het wel. Ben ook wel es een moraalridder genoemdquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je daarvoor JG moet zijn. Ik had het dus over hypocrisie
Jij zou dus liever in de cel zitten met alle dingen erop, eraan en erbij?
-
Ik zag het. Als je eerlijk bent kun je JG niet met die sektes vergelijken die er werden genoemd. Het enige aan JG wat nogal "hard" is, is uitsluiting.quote:
Gister was er op 1Vandaag nog een ex-JG die nu als coach werkt om mensen bij te staan die ook (zo verwoordde zij het) uit sektes waren gevlucht. Het item ging over of de overheid genoeg doet om sektes te bestrijden
Ik denk dat dat ook weer afhangt van de groep. Zo heb je b.v. ook het Noorse broederschap, wat je moeilijk op 1 lijn kunt trekken met het mainstream protestantisme. Wel denk ik dat je erg moet oppassen om extremistische groepen als "uitzonderingen" te bagatelliseren. Ik heb een oud-studiegenoot gehad die ook bij de JG's weg wou (waar ik de nodige gesprekken mee heb gehad; hij wist dat het me fascineerde), en de toestanden die hij beschreef waren imo vergelijkbaar met wat ik gisteren in die uitzending zag.quote:
[..]
Ik zag het. Als je eerlijk bent kun je JG niet met die sektes vergelijken die er werden genoemd. Het enige aan JG wat nogal "hard" is, is uitsluiting.
-
Ja, precies. Genocide van slechte volkeren is goed als je God heet, maar slecht als je Hitler heet. Wie kan mij dat verklaren?quote:
Daarom noemde ik de film "God on Trial" ook, daar komt precies dit vraagstuk in voorquote:
[..]
Ja, precies. Genocide van slechte volkeren is goed als je God heet, maar slecht als je Hitler heet. Wie kan mij dat verklaren?
-
God vermoordt mensen om redenen die moord niet rechtvaardigen. Sommige oorlogen worden gevoerd om redenen die het doden van mensen wel rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, schatje. Jij gaat niet verdraaien. Wij hadden het over jou die zegt dat God geen moraal heeft omdat doden en nu hebben we het over jou die in de oorlog zou gaan of niet.
Ga daarop in.
Iemand vermoorden omdat hij niet naar je willekeurige morele regeltjes luistert, slaat nergens op. Iemand doden om te voorkomen dat hij tien mensen dood, vind ik geen probleem.
He kijk, dat is nu net wat extremistische moslims als reden van hun wandaden geven.quote:
Mozes verdedigde zijn God omdat de aanbidding in gevaar was.
Een natuurramp toeschrijven aan de ' zondige mens' is zo te zien van alle tijden. Wel sterk dat er nog steeds in de 21e eeuw mensen zijn die daar mee weg zijn.quote:God vernietigde Sodom en Gomorra omdat de moraal ver te zoeken was, waardoor de mensheid eromheen ook in gevaar was.
