quote:Bijstandsuitkering voor 7 van de 10 Somaliërs
Bijna zeven van de tien volwassen Somaliërs in Nederland zitten in de bijstand en dat geldt ook voor ruim de helft van de mensen met de Syrische, Eritrese of Iraakse nationaliteit. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van onderzoek naar bijstandsuitkeringen, uitgesplitst naar nationaliteit.
Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van onderzoek naar bijstandsuitkeringen, uitgesplitst naar nationaliteit. In de meeste gevallen gaat het om voormalige asielzoekers. Van de Polen die in ons land wonen, heeft nauwelijks iemand een bijstandsuitkering. Van de 12,8 miljoen Nederlanders van achttien jaar en ouder zit 3 procent in de bijstand.
Van de 721.000 volwassenen die niet de Nederlandse nationaliteit bezitten en wel in ons land wonen, zit een op tien (11 procent) in de bijstand. Eind vorig jaar ontvingen in totaal 481.000 mensen een uitkering op bijstandsniveau.
Meeste asielzoekers uit Syrië
Verreweg de meeste van deze uitkeringen (zo'n 400.000) gaan naar volwassen Nederlanders. Daarbij zitten ook mensen met een dubbele nationaliteit.
De grootste groep Somaliërs, Irakezen, Syriërs, Afghanen, Iraniërs en Eritreërs zijn voormalige asielzoekers die relatief vaak in de bijstand zitten. Hun afstand tot de arbeidsmarkt is groot. Dat komt volgens het CBS omdat ze vaak een laag opleidingsniveau hebben, niet of nauwelijks Nederlands spreken en kampen met de gevolgen van oorlog of vervolging in hun eigen land.
Vorig jaar kwamen de meeste asielzoekers uit Syrië (8750), Eritrea (3835) en Irak (615).
http://www.parool.nl/paro(...)e-10-Somaliers.dhtml
Ehm, nee?quote:
Wat denk jij er in te lezen wat de TS over het hoofd ziet dan?quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:16 schreef I-care het volgende:
Of je leert statistieken lezen, en je niet gek maken door procentuele onzin.
Dat het lijkt alsof bepaalde individuen oververtegenwoordigd zijn in het totaalplaatje van uitkeringen, wat dus niet zo is. Maar procentueel zijn het er meer, maar dat is niet vreemd, er zijn er ook minder van.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat denk jij er in te lezen wat de TS over het hoofd ziet dan?
In een wereld waarin elke bevolkingsgroep hetzelfde gedrag vertoont zou je verwachten dat de percentages gelijk zijn. Ik ben het met je eens dat je adhv deze grafiek niet de conclusie kan trekken dat het systeem overbelast wordt maar je kan wel degelijk de conclusie trekken dat mensen met een bepaalde culturele achtergrond zich wel lekker makkelijk "in de watten laten leggen" (tussen aanhalingstekens omdat ik snap dat een uitkering niet de hemel te rijk is).quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:23 schreef I-care het volgende:
[..]
Dat het lijkt alsof bepaalde individuen oververtegenwoordigd zijn in het totaalplaatje van uitkeringen, wat dus niet zo is. Maar procentueel zijn het er meer, maar dat is niet vreemd, er zijn er ook minder van.
Dat vind ik het misleidende van dit soort grafieken..
Ik las het ook eerst anders, dat ván de 100% uitkeringontvangers er 70% uit Somalië kwamen, wat iets anders is dan 70% van de gehele Somalische populatie in NL.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat denk jij er in te lezen wat de TS over het hoofd ziet dan?
quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik las het ook eerst anders, dat ván de 100% uitkeringontvangers er 70% uit Somalië kwamen, wat iets anders is dan 70% van de gehele Somalische populatie in NL.
En toch, nog steeds, vind ik het een rare grafiek.
Er zijn 721.000 mensen die niet de nederlandse nationaliteit bezitten in totaal die wonen in Nederland.
Daarvan krijgt 11 procent een uitkering.
Dat is 79.310 mensen.
In totaal zijn er 481.000 uitkeringen uitgedeeld (inclusief mensen met NL nationaliteit).
Dat houdt in dat in totaal maar 16 procent van de uitkeringen naar mensen zonder de Nederlandse nationaliteit gaat.
Dan zijn dit soort grafiekjes, los van of het inderdaad om 70% van de Somaliers in NL gaat, zéér vertekenend en misleidend. Het mag dan wel een 'feit' zijn, maar het is nogal stemmingmakend
De stemming die erin gemaakt wordt, is alsof we failliet zouden gaan aan het uitdelen van uitkeringen aan Somaliërs. Dat is natuurlijk niet zo. Maar het feit dat 70% van die groep niet werkt is echt wel iets dat actie vereist. Het is een groep met een enorme achterstand op de arbeidsmarkt en die gaan ze echt niet uit zichzelf goedmaken (althans, de meesten niet).quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik las het ook eerst anders, dat ván de 100% uitkeringontvangers er 70% uit Somalië kwamen, wat iets anders is dan 70% van de gehele Somalische populatie in NL.
En toch, nog steeds, vind ik het een rare grafiek.
Er zijn 721.000 mensen die niet de nederlandse nationaliteit bezitten in totaal die wonen in Nederland.
Daarvan krijgt 11 procent een uitkering.
Dat is 79.310 mensen.
In totaal zijn er 481.000 uitkeringen uitgedeeld (inclusief mensen met NL nationaliteit).
Dat houdt in dat in totaal maar 16 procent van de uitkeringen naar mensen zonder de Nederlandse nationaliteit gaat.
Dan zijn dit soort grafiekjes, los van of het inderdaad om 70% van de Somaliers in NL gaat, zéér vertekenend en misleidend. Het mag dan wel een 'feit' zijn, maar het is nogal stemmingmakend
Allemaal profiteurs, weet je, allemaal. Weet je wel hoe zwaar we het hier in NL hebben, kiezen welke AH kies en kook maaltijd we deze vrijdag nou weer gaan kiezen..quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:28 schreef Spatzmann het volgende:
Naja, mijn buurman hier is gevlucht uit somalie. Zijn vrouw en kinderen voor z'n ogen vermoord. Hij zit zwaar psychisch in de knoop. Ik begrijp echt wel dat zo iemand niet kan werken.
Ook die conclusie kun je niet zomaar stellen.. Er zijn teveel externe factoren die mee kunnen wegen in het wel of niet slagen van bijvoorbeeld toetreding tot de arbeidsmarkt. Maar het bekt zo lekker vandaag de dag, mede door dit soort berichtgevingen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
In een wereld waarin elke bevolkingsgroep hetzelfde gedrag vertoont zou je verwachten dat de percentages gelijk zijn. Ik ben het met je eens dat je adhv deze grafiek niet de conclusie kan trekken dat het systeem overbelast wordt maar je kan wel degelijk de conclusie trekken dat mensen met een bepaalde culturele achtergrond zich wel lekker makkelijk "in de watten laten leggen" (tussen aanhalingstekens omdat ik snap dat een uitkering niet de hemel te rijk is).
Natuurlijk valt dat mee, maar, het 'scrounger narrative', zoals we het hier noemen, weet niet of er een NL-term is, is zeer populair in de media en de politiek. Mensen 'bang' maken en in het gareel houden. Werken werken werken. Werken is goed, niet werken is slecht. En dat wordt als zwart wit gezien/geadverteerd. Geen grijze gebieden, geen oog voor de realiteit van de staat van de arbeidsmarkt, zeker voor laaggeschoolde mensen, en de échte verhalen achter de mensen die een uitkering ontvangen (ik tikte bijna 'genieten', maar dat wordt vast weer ge-hi-ha-ho-ed).quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:31 schreef Leandra het volgende:
Er zijn maar 721.000 volwassenen in ons land die niet de Nederlandse nationaliteit hebben, en slechts 11% daarvan (hoe kan 1 op de 10 nou 11% zijn?) heeft een bijstandsuitkering?
Dat valt me mee.
Maar een totaal van 481.000 bijstandsuitkeringen valt me ook mee, als je het gejankzak over mensen in de bijstand leest zou je denken dat het er veel meer zijn.
Waarom? Dit is geen signaal dat actie vereist?quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:37 schreef Re het volgende:
soort semi-backfire dit zullen we maar zeggen
Gaan we hier op Fok! ons massaal inzetten voor onze Somalische broeders?quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom? Dit is geen signaal dat actie vereist?
Stemmingmaken.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap het nut van dergelijke berichten nooit zo goed.
Ik denk dat je het prima begrijpt, eigenlijk.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap het nut van dergelijke berichten nooit zo goed.
Het Parool kan page views scoren?quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het prima begrijpt, eigenlijk.
Bijvoorbeeld. Dit scoort op zeker beter dan een artikel over een paarhonderd Somaliërs die wel werk hebben gevonden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Parool kan page views scoren?
En dat zijn ze natuurlijk ook allemaal. 1 staat niet voor de rest he.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:28 schreef Spatzmann het volgende:
Naja, mijn buurman hier is gevlucht uit somalie. Zijn vrouw en kinderen voor z'n ogen vermoord. Hij zit zwaar psychisch in de knoop. Ik begrijp echt wel dat zo iemand niet kan werken.
Dat zou wel pas wereldnieuws zijn trouwens.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Dit scoort op zeker beter dan een artikel over een paarhonderd Somaliërs die wel werk hebben gevonden.
wat voor actie wilde je hebben dan?...quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom? Dit is geen signaal dat actie vereist?
Dan zou je gaan krijsen dat dat 'linkse propaganda' zou zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat zou wel pas wereldnieuws zijn trouwens.
Dat ligt er net aan wie het geschreven heeft en op wat voor manier. Een dergelijk bericht zelf is niet direct propaganda.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan zou je gaan krijsen dat dat 'linkse propaganda' zou zijn.
30% werkt wel en als dat er niet meer dan 100 zijn waar spreken we dan overquote:Op donderdag 30 juli 2015 09:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat zou wel pas wereldnieuws zijn trouwens.
Uiteraard mogen dit soort cijfers gepubliceerd worden, maar het enige wat zo'n bericht doet, is dit soort reacties oproepen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat zou wel pas wereldnieuws zijn trouwens.
Onzin. Er is genoeg werk te doen. Zeker voor een bevolkingsgroep die laag is opgeleid en dus niet moeilijk zou moeten doen over het begrek aan lekkere kantoorbaantjes. Ik denk dat ik mijn conclusie vaag genoeg heb gesteld.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:32 schreef I-care het volgende:
[..]
Ook die conclusie kun je niet zomaar stellen.. Er zijn teveel externe factoren die mee kunnen wegen in het wel of niet slagen van bijvoorbeeld toetreding tot de arbeidsmarkt. Maar het bekt zo lekker vandaag de dag, mede door dit soort berichtgevingen.
Die mensen deden ook iets toen ze nog wel in Somalië woonden. Ze kunnen hun vak hier niet uitvoeren vanwege de taalachterstand en die kunnen we niet op korte termijn oplossen. De andere kant is dat de Somalische (Syrische, Eritreese, etc.) gemeenschap steeds groter wordt - er kunnen dus banen ontstaan binnen die gemeenschap. Winkels, kappers, kinderopvang - noem maar op. Volgens mij moet het wel op de een of andere manier mogelijk zijn om dat wat te faciliteren zodat die groep (die toch in grote steden geconcentreerd zit) kan beginnen om weer wat op te bouwen.quote:
Zat werk inderdaad, bij mij kan er ook wel weer eens gestofzuigd worden. Misschien een carriere overwegen als intercedent bij sociale zaken? Die zoeken optimisten las ik.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Onzin. Er is genoeg werk te doen. Zeker voor een bevolkingsgroep die laag is opgeleid en dus niet moeilijk zou moeten doen over het begrek aan lekkere kantoorbaantjes. Ik denk dat ik mijn conclusie vaag genoeg heb gesteld.
Het enige excuus van je kan verzinnen is dat er bij bepaalde bevolkingsgroepen een grote toewas is op dit moment en dat deze mensen een uitkering ontvangen totdat ze zich hier hebben kunnen settelen. Maar voor somaliers geldt dat volgens mij niet. Syriers weer wel.
Nou nee, bijstand kan ook onder de 27 zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:49 schreef Confetti het volgende:
Bijstand is vanaf 27 jaar? Tel de Somaliers van 18-27 jaar ook erbij en je komt aan boven de 80%.
Lachwekkend. Echt een kansloos volk.
Moet wel een kanttekening maken in hoeverre iemand Somalier is, iemand met die roots die inmiddels een Nederlander is of iemand met een verblijfsstatus maar nog wel echt alleen Somalier is.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik las het ook eerst anders, dat ván de 100% uitkeringontvangers er 70% uit Somalië kwamen, wat iets anders is dan 70% van de gehele Somalische populatie in NL.
En toch, nog steeds, vind ik het een rare grafiek.
Er zijn 721.000 mensen die niet de nederlandse nationaliteit bezitten in totaal die wonen in Nederland.
Daarvan krijgt 11 procent een uitkering.
Dat is 79.310 mensen.
In totaal zijn er 481.000 uitkeringen uitgedeeld (inclusief mensen met NL nationaliteit).
Dat houdt in dat in totaal maar 16 procent van de uitkeringen naar mensen zonder de Nederlandse nationaliteit gaat.
Dan zijn dit soort grafiekjes, los van of het inderdaad om 70% van de Somaliers in NL gaat, zéér vertekenend en misleidend. Het mag dan wel een 'feit' zijn, maar het is nogal stemmingmakend
Dit soort aantallen worden vaak versimpeld. E.g. 11% is ongeveer 1 op de 10.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:31 schreef Leandra het volgende:
Er zijn maar 721.000 volwassenen in ons land die niet de Nederlandse nationaliteit hebben, en slechts 11% daarvan (hoe kan 1 op de 10 nou 11% zijn?) heeft een bijstandsuitkering?
Dat valt me mee.
Het ligt aan het feit dat het makkelijker is om 1400 euro te ontvangen voor niks doen dan 1700 euro voor 40 uur per week vuilnisbakken in het park legen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:50 schreef I-care het volgende:
[..]
Zat werk inderdaad, bij mij kan er ook wel weer eens gestofzuigd worden. Misschien een carriere overwegen als intercedent bij sociale zaken? Die zoeken optimisten las ik.
Als er werkelijk zoveel werkkansen lagen overal dan neem ik aan dat men daar inmiddels al wel had gewerkt, en zo niet waar ligt dat dan aan.
dat soort gedachtes zullen niet echt opkomen in de mensen die hier zo stijl van achterover slaan. Maar ok, er is echt wel iets te doen maar niet ahv dit soort rapportering van nietszeggende cijfers. Dit is gewoon weer zo'n discussie opstarten op scheve cijfers, dat wekt gewoon aversie ipv constructieve ideeënquote:Op donderdag 30 juli 2015 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die mensen deden ook iets toen ze nog wel in Somalië woonden. Ze kunnen hun vak hier niet uitvoeren vanwege de taalachterstand en die kunnen we niet op korte termijn oplossen. De andere kant is dat de Somalische (Syrische, Eritreese, etc.) gemeenschap steeds groter wordt - er kunnen dus banen ontstaan binnen die gemeenschap. Winkels, kappers, kinderopvang - noem maar op. Volgens mij moet het wel op de een of andere manier mogelijk zijn om dat wat te faciliteren zodat die groep (die toch in grote steden geconcentreerd zit) kan beginnen om weer wat op te bouwen.
En aan de andere kant hebben we volgens mij al regels die bijstandstrekkers (van welke afkomst dan ook) korten op het moment dat ze niet mee willen werken aan hun reïntegratie. Die moeten we ook op deze groep inzetten. Dat ze de taal niet spreken: kunnen ze niets aan doen - zo lang ze zich dan maar netjes melden en meedoen met de taalcursus. Etc. Zo vis je er snel genoeg uit welke mensen niet kunnen werken door hun achterstand op de achterstand, en welke er gewoon niet willen. Ik denk dat je daar ook wel een verschil gaat zien tussen Somaliërs en Syriërs, trouwens.
Volgens mij moet je met die combinatie van mogelijkheden bieden en 'straffen' bij het niet gebruik maken van die mogelijkheden, best wat kunnen bereiken.
En je dacht dat men daar daar bij sociale zaken daar geen andere mening over heeft?quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het ligt aan het feit dat het makkelijker is om 1400 euro te ontvangen voor niks doen dan 1700 euro voor 40 uur per week vuilnisbakken in het park legen.
Het verschil is dat sommige bevolkingsgroepen die keuze niet maken en anderen wel.
Omdat hun achtergrond hetzelfde is mag je die indeling zeker wel maken.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:23 schreef I-care het volgende:
[..]
Dat het lijkt alsof bepaalde individuen oververtegenwoordigd zijn in het totaalplaatje van uitkeringen, wat dus niet zo is. Maar procentueel zijn het er meer, maar dat is niet vreemd, er zijn er ook minder van.
Dat vind ik het misleidende van dit soort grafieken..
Niemand hoeft te luisteren naar het PVV- Henk en Ingrid-volk.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:58 schreef DS4 het volgende:
Je zal maar uit het buitenland komen... als je dan werk hebt ben je banen van "hardwerkende en eerlijke Henkjes en Ingridjes" aan het stelen en als je een uitkering hebt ben je een profiteur.
Damned if you do, damned if you don't.
Ik wel. Er is een groep die het voor een groot deel niet redt in deze maatschappij. Die hebben dus hulp nodig, meer aandacht en misschien ook een schop onder hun kont afhankelijk van de situatie. Als je problemen niet signaleert en benoemt, dan kun je er ook niet veel aan doen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap het nut van dergelijke berichten nooit zo goed.
Kan je eens uitleggen wat je precies bedoelt? Ik begrijp er namelijk helemaal niets van.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:23 schreef I-care het volgende:
Dat het lijkt alsof bepaalde individuen oververtegenwoordigd zijn in het totaalplaatje van uitkeringen, wat dus niet zo is. Maar procentueel zijn het er meer, maar dat is niet vreemd, er zijn er ook minder van.
Dat vind ik het misleidende van dit soort grafieken..
Ik denk dat je het wel overschat. Het is wel waar dat ze er bovenop zitten maar niet zo strak als jij lijkt te denken.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:56 schreef I-care het volgende:
[..]
En je dacht dat men daar daar bij sociale zaken daar geen andere mening over heeft?
Och meneer Allouesie, geen probleem, ik begrijp best dat u liever thuis bent met de kinderen.. Ik zet u wel even op non actief voor de komende jaren. Geen probleem! Ik zie u ik volgend jaar weer! Doe de groeten aan uw vrouw en kinderen, daaag
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |