[SC] WO Rechten #949 - Consten en Grundig

Vraag van iemand op facebook: voor het vak European law van de bachelor internationaal en Europees recht kan je drie boeken kiezen, European Union Law: Text and Materials, 3rd Edition, June 2014 Chalmers, Davies and Monti
or:
European Union Law, Seventh Edition or later, Oxford University Press Horspool and Humphreys
or:
European Union Law, Oxford University Press June 2014
Barnard and Peers

Iemand enig idee wat de beste keus is?

quote:

Op zondag 26 juli 2015 23:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

De reden daarvoor is vrij eenvoudig: bachelor staat in het teken van verbreding en oriëntatie, de masterperiode juist in het teken van verdieping en specialisatie. Wanneer je verbreding zoekt in de master dan kan je die vinden (er worden enkele duizenden verschillende masters aangeboden in Nederland) maar er zitten te weinig uren in een dag om daar wat mee te doen. Een mastervak biedt een opzetje tot verdieping. Je krijg een korte introductie in de niche die het vak behandelt en er worden een aantal voorstellen gegeven waar je mee verder kunt. Als je een goede en enthousiaste student bent en er is een klik met het vak dan kan het zijn dat de docent je aanraadt om ergens stage te gaan lopen of bij hem jouw masterscriptie te komen schrijven. De verdieping begint dan pas echt.

Het 'verbredende' karakter bij de bachelor gaat m.i. nauwelijks op bij een bachelor rechten. Ja, er is inderdaad sprake van 'enige' verbreding binnen het eigen vakgebied, maar ook niet meer dan dat. Bij de UvT bestond er niet eens een keuzeruimte bij de opleiding fiscaal recht (liever vervingen ze het vak Successiewet voor 'The World's Legal Systems' ). Verbreding impliceert naar mijn mening ook verbreding buiten het eigen vakgebied.

quote:

Wanneer je geen keuze weet te maken ("wat wil ik worden, waar wil ik mij op gaan focussen") is het aanlokkelijk om tal van verschillende specialisaties eens uit te proberen. De praktijk kijkt echter niet naar het totaal (leuk, je hebt economie, wiskunde, rechten en filosofie gedaan.. hebben we allemaal niets aan) maar naar de krenten waar ze wat mee kunnen. Wanneer Technische Wiskunde je basis is dan is de kans groot dat je daar de meeste aansluiting mee gaat krijgen. Je moet dan kritisch kijken welke toegevoegde waarde random andere vakken en masters hebben. Ambitieuze studenten uit je TW master zullen eerder gefocused zijn op het verkrijgen van een prominente stage dan zich nog verder te verbreden. Ook als je hoog in wil stromen binnen een bestaande organisatie moet je jezelf afvragen welke meerwaarde de verbreding (zonder verdieping) met zich mee gaat brengen. Vraag je bijvoorbeeld eens af hoeveel jouw kennis van het fiscaal recht waard gaat worden in vergelijking met een echte specialist die daar ook stage in heeft gelopen, werkervaring heeft opgedaan en er een goede scriptie over heeft geschreven.

Wat extra vakken volgen kan om tal van redenen geen kwaad. Maar als je echt ambitieus bent, moet je ook verder durven te kijken dan de veilige muren van de universiteit.

Er zijn genoeg vakgebieden waar fiscaal recht, bedrijfskunde en wiskunde elkaar raken, denk bijvoorbeeld aan transfer pricing. Natuurlijk zal een fiscalist niet dezelfde taken uitvoeren als een wiskundige, maar basiskennis van de fiscale aspecten is in dat geval zeker een aanbeveling. Daarnaast kun je met goed plannen van je studietijd zeker voldoende tijd overhouden om er wat naast te doen (nuttige invulling keuzeruimtes) - zoals een stage of werkstudentschap. Dat lijkt me echter pas nuttig in het afrondende deel van de masterfase.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 20:18 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het 'verbredende' karakter bij de bachelor gaat m.i. nauwelijks op bij een bachelor rechten. Ja, er is inderdaad sprake van 'enige' verbreding binnen het eigen vakgebied, maar ook niet meer dan dat. Bij de UvT bestond er niet eens een keuzeruimte bij de opleiding fiscaal recht (liever vervingen ze het vak Successiewet voor 'The World's Legal Systems' ). Verbreding impliceert naar mijn mening ook verbreding buiten het eigen vakgebied.

[..]

Er zijn genoeg vakgebieden waar fiscaal recht, bedrijfskunde en wiskunde elkaar raken, denk bijvoorbeeld aan transfer pricing. Natuurlijk zal een fiscalist niet dezelfde taken uitvoeren als een wiskundige, maar basiskennis van de fiscale aspecten is in dat geval zeker een aanbeveling. Daarnaast kun je met goed plannen van je studietijd zeker voldoende tijd overhouden om er wat naast te doen (nuttige invulling keuzeruimtes) - zoals een stage of werkstudentschap. Dat lijkt me echter pas nuttig in het afrondende deel van de masterfase.

Zoveel voegt je fiscale kennis niet toe in een 100% TP praktijk. Maargoed, kwaad kan het ook niet. Ik zie de combinatie van die drie ook niet helemaal om heel eerlijk te zijn, maar ieder z'n eigen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 21:20 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Zoveel voegt je fiscale kennis niet toe in een 100% TP praktijk. Maargoed, kwaad kan het ook niet. Ik zie de combinatie van die drie ook niet helemaal om heel eerlijk te zijn, maar ieder z'n eigen.

Is dat niet extreem paradoxaal aangezien transfer pricing de belangrijkste wijze van belastingontwijking is maar dat juist in dat vakgebied amper echte fiscalisten werken en echte kennis daarover ook minder relevant is?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 22:23 schreef Sefarad het volgende:

[..]

Is dat niet extreem paradoxaal aangezien transfer pricing de belangrijkste wijze van belastingontwijking is maar dat juist in dat vakgebied amper echte fiscalisten werken en echte kennis daarover ook minder relevant is?

Je opmerking dat TP de belangrijkste 'wijze van belastingontwijking' is slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. TP is in de kern juist bedoeld om dit tegen te gaan. Het is alleen een ongelooflijk moeilijk concept, waar niemand een concreet antwoord heeft hoe dat moet worden toegepast in de huidige (alsmaar veranderende) mondiale en digitale economie.

Waarom het paradoxaal is begrijp ik ook niet helemaal. TP is niet een fiscaal concept, maar een concept van allocatie van activa, passiva en winsten aan functies, risico's en bedrijfsmatige processen dat gebruikt wordt in de fiscaliteit. Je hoeft weinig tot geen kennis te hebben van 'echte' fiscaliteit om in de TP te werken wat mij betreft. Het is meer een (bedrijfs)economisch concept.

Gefeliciteerd paxcon

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 22:47 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Je opmerking dat TP de belangrijkste 'wijze van belastingontwijking' is slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. TP is in de kern juist bedoeld om dit tegen te gaan. Het is alleen een ongelooflijk moeilijk concept, waar niemand een concreet antwoord heeft hoe dat moet worden toegepast in de huidige (alsmaar veranderende) mondiale en digitale economie.

Waarom het paradoxaal is begrijp ik ook niet helemaal. TP is niet een fiscaal concept, maar een concept van allocatie van activa, passiva en winsten aan functies, risico's en bedrijfsmatige processen dat gebruikt wordt in de fiscaliteit. Je hoeft weinig tot geen kennis te hebben van 'echte' fiscaliteit om in de TP te werken wat mij betreft. Het is meer een (bedrijfs)economisch concept.

Het was niet echt een statement maar een vraag verpakt in een normale zin.
De reden dat ik daarop kwam is namelijk:

quote:

In principle a transfer price should match either what the seller would charge an independent, arm's length customer, or what the buyer would pay an independent, arm's length supplier. While unrealistic transfer prices do not affect the overall enterprise directly, they become a concern when they are misused to lower profits in a division of an enterprise that is located in a country that levies high taxes and raise profits in a country that is a tax haven that levies no or low taxes. Transfer pricing is the major tool for corporate tax avoidance also referred to as Base Erosion and Profit Shifting (BEPS).

Bron: Wikipedia

Hoe is de verhouding economen/juristen in de transfer pricing en een hieraan gerelateerde vraag: Is transfer pricing de reden dat bijna universiteiten bij fiscaal recht ook enkele bedrijfseconomische vakken geven zodat je toch de transfer pricing in kunt als je wil?

Het viel me namelijk op dat alle universiteiten op de UvA na bedrijfseconomische vakken verplicht hebben opgenomen in het curriculum en dat de UvA de enige is waarbij je automatisch civiel effect krijgt, in hoeverre is het in de praktijk een belemmering, is bedrijfseconomische basiskennis echt onontbeerlijk of absoluut niet?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 00:54 schreef Sefarad het volgende:

[..]

Het was niet echt een statement maar een vraag verpakt in een normale zin.
De reden dat ik daarop kwam is namelijk:

[..]

Bron: Wikipedia

De tekst zegt het eigenlijk zelf al, het gaat juist om onjuiste toepassing (of gebruik) van TP regels, of althans de TP regels proberen in je voordeel te laten werken. Het is een tool waarmee winsten kunnen worden geschoven. Maar in de kern is TP juist bedoeld om winsten eerlijk te alloceren naar plaatsen waar risico's worden gelopen, waar de activiteiten daadwerkelijk plaatsvinden. Dit is alleen verdomde moeilijk.

quote:

Hoe is de verhouding economen/juristen in de transfer pricing en een hieraan gerelateerde vraag: Is transfer pricing de reden dat bijna universiteiten bij fiscaal recht ook enkele bedrijfseconomische vakken geven zodat je toch de transfer pricing in kunt als je wil?

Het viel me namelijk op dat alle universiteiten op de UvA na bedrijfseconomische vakken verplicht hebben opgenomen in het curriculum en dat de UvA de enige is waarbij je automatisch civiel effect krijgt, in hoeverre is het in de praktijk een belemmering, is bedrijfseconomische basiskennis echt onontbeerlijk of absoluut niet?

Geen idee hoe de verhouding is eigenlijk. Wel weet ik dat TP'ers hele dagen naar databases staren en vergelijkbaarheidsanalyses maken (Amadeus en zulks) om te bepalen wat een 'at arm's length price' zou kunnen zijn. Veel fiscaalinhoudelijke dingen doen ze niet. Not my cup of tea. Meestal ook onnavolgbare (en veel te dure) rapporten die ze produceren. Helaas zijn deze TP rapporten vaak onontbeerlijk.

Het hebben van enige bedrijfseconomische kennis/inzicht is natuurlijk altijd handig bij fiscaal recht. Veel fiscaalrechtelijke bepalingen / wetgevingen hebben / heeft een bedrijfseconomische (vaak logische) achtergrond.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 20:18 schreef Holograph het volgende:
Het 'verbredende' karakter bij de bachelor gaat m.i. nauwelijks op bij een bachelor rechten. Ja, er is inderdaad sprake van 'enige' verbreding binnen het eigen vakgebied, maar ook niet meer dan dat. Bij de UvT bestond er niet eens een keuzeruimte bij de opleiding fiscaal recht (liever vervingen ze het vak Successiewet voor 'The World's Legal Systems' ). Verbreding impliceert naar mijn mening ook verbreding buiten het eigen vakgebied.

Ik heb het ook meer over de bachelorperiode. Het is relatief eenvoudig om tijdens de drie jaar die voor de bachelorperiode staat meerdere studies en minoren te volgen en nog met een samenhangend pakket te eindigen. Hierdoor krijg je de mogelijkheid om binnen en buiten het vakgebied te oriënteren op de mogelijkheden en uit te vogelen waar je sterke en zwakke punten liggen. Op grond hiervan kan je een master kiezen die bij je past en waar je ook carrière in kan maken. Als je tijdens je bachelor verbreed hebt d.m.v het volgen van een extra bachelor of minor dan heb je ook toegang tot een eventuele master die buiten je oorspronkelijke vakgebied ligt.

Op een gegeven moment moet je de diepte in durven gaan. Het masteronderwijs is daarvoor bedacht. Wanneer je de master ingaat met het idee jezelf nog steeds "te verbreden" kan je van een koude kermis thuis komen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 20:18 schreef Holograph het volgende:
Er zijn genoeg vakgebieden waar fiscaal recht, bedrijfskunde en wiskunde elkaar raken, denk bijvoorbeeld aan transfer pricing. Natuurlijk zal een fiscalist niet dezelfde taken uitvoeren als een wiskundige, maar basiskennis van de fiscale aspecten is in dat geval zeker een aanbeveling. Daarnaast kun je met goed plannen van je studietijd zeker voldoende tijd overhouden om er wat naast te doen (nuttige invulling keuzeruimtes) - zoals een stage of werkstudentschap. Dat lijkt me echter pas nuttig in het afrondende deel van de masterfase.

Natuurlijk. De vraag is alleen: is dat ook je doel? En heb je die specifieke kennis nodig voor het beroep of de functie die je wilt gaan uitvoeren? Meer kennis is natuurlijk altijd beter dan minder kennis. Maar tijdens de masterfase zijn mensen op zoek naar zoveel mogelijk relevante en specialistische kennis.

Ter illustratie: natuurlijk kan je er altijd nog een tweede taal bijleren, maar als je een groot schrijver wilt worden in het Nederlands dan is het verstandiger om daar eens mee aan de slag te gaan i.p.v nog wat aan te lopen klooien in het Duits en in het Frans. Ook begin je al met het maken van vlieguren in het vakgebied naar keuze. Als je die vlieguren verspreid over te veel verschillende gebieden zal je nergens voldoende in kunnen specialiseren.

De vraag is of je droomwerkgever echt op zoek is naar iemand die van alles een beetje weet, of dat je droomwerkgever op zoek is naar iemand die van één moeilijk onderwerp heel erg veel weet. Het antwoord daarop hangt af van wat je droomwerkgever is. Daarom altijd handig om daar eerst mee te gaan praten voordat je een willekeurige verzameling aan masters kiest

Basiskennis van financiën kan je ook al voldoende opdoen tijdens je bachelor. De master lijkt mij daar ook niet echt de geschikte fase voor.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 14:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb het ook meer over de bachelorperiode. Het is relatief eenvoudig om tijdens de drie jaar die voor de bachelorperiode staat meerdere studies en minoren te volgen en nog met een samenhangend pakket te eindigen. Hierdoor krijg je de mogelijkheid om binnen en buiten het vakgebied te oriënteren op de mogelijkheden en uit te vogelen waar je sterke en zwakke punten liggen. Op grond hiervan kan je een master kiezen die bij je past en waar je ook carrière in kan maken. Als je tijdens je bachelor verbreed hebt d.m.v het volgen van een extra bachelor of minor dan heb je ook toegang tot een eventuele master die buiten je oorspronkelijke vakgebied ligt.

Op een gegeven moment moet je de diepte in durven gaan. Het masteronderwijs is daarvoor bedacht. Wanneer je de master ingaat met het idee jezelf nog steeds "te verbreden" kan je van een koude kermis thuis komen.

[..]

Natuurlijk. De vraag is alleen: is dat ook je doel? En heb je die specifieke kennis nodig voor het beroep of de functie die je wilt gaan uitvoeren? Meer kennis is natuurlijk altijd beter dan minder kennis. Maar tijdens de masterfase zijn mensen op zoek naar zoveel mogelijk relevante en specialistische kennis.

Ter illustratie: natuurlijk kan je er altijd nog een tweede taal bijleren, maar als je een groot schrijver wilt worden in het Nederlands dan is het verstandiger om daar eens mee aan de slag te gaan i.p.v nog wat aan te lopen klooien in het Duits en in het Frans. Ook begin je al met het maken van vlieguren in het vakgebied naar keuze. Als je die vlieguren verspreid over te veel verschillende gebieden zal je nergens voldoende in kunnen specialiseren.

De vraag is of je droomwerkgever echt op zoek is naar iemand die van alles een beetje weet, of dat je droomwerkgever op zoek is naar iemand die van één moeilijk onderwerp heel erg veel weet. Het antwoord daarop hangt af van wat je droomwerkgever is. Daarom altijd handig om daar eerst mee te gaan praten voordat je een willekeurige verzameling aan masters kiest

Basiskennis van financiën kan je ook al voldoende opdoen tijdens je bachelor. De master lijkt mij daar ook niet echt de geschikte fase voor.

waarom zijn die juristen van de gemeente altijd zo bijzonder autistisch...

Draai nu enkele uren Windows 10. Moet wennen aan Edge, geef dat even een paar dagen en anders ga ik weer terug naar vuurvosje. Nog meer die al over gestapt zijn?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:11 schreef Yreal het volgende:

[..]

waarom zijn die juristen van de gemeente altijd zo bijzonder autistisch...

Geen idee wat dat met mijn post te maken had, maar autisme is inderdaad een harde functievereiste om als gemeentejurist aan de slag te mogen gaan.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Geen idee wat dat met mijn post te maken had, maar autisme is inderdaad een harde functievereiste om als gemeentejurist aan de slag te mogen gaan.

Zie dat het ook opgenomen is in het functieprofiel ja Snap ik ook meteen waarom ik niet aangenomen word

[ Bericht 5% gewijzigd door Joosie200 op 29-07-2015 15:25:37 ]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:12 schreef Joosie200 het volgende:
Draai nu enkele uren Windows 10. Moet wennen aan Edge, geef dat even een paar dagen en anders ga ik weer terug naar vuurvosje. Nog meer die al over gestapt zijn?

Zeker. Bevalt goed tot nu toe.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:17 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Zie dat het ook opgenomen is in het functieprofiel ja Snap ik ook meteen waarom ik niet aangenomen wordt

Mijn autisme. Wat doe je!!

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Geen idee wat dat met mijn post te maken had, maar autisme is inderdaad een harde functievereiste om als gemeentejurist aan de slag te mogen gaan.

niks. Gewoon omdat jij het bent.

Net om de oren geslagen door een stagiaire met jurisprudentie dat verzoeken om stukken inzake verkeersboetes geen wob-verzoeken zijn. En dat ik dus geen dwangsom krijg.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mijn autisme. Wat doe je!!

Volhard nu zo erg in dt bij worden dat ik het automatisch ook in de ik-vorm meepak Gevalletje tijd voor koffie

M'n rooster voor september staat al online schijnbaar Ma/di/do vrij

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:26 schreef Blistering het volgende:
M'n rooster voor september staat al online schijnbaar Ma/di/do vrij

Donderdag skippen en iedere week op vakantie.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:27 schreef Yreal het volgende:

[..]

Donderdag skippen en iedere week op vakantie.

Als dat eens zou kunnen

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:27 schreef Yreal het volgende:

[..]

Donderdag skippen en iedere week op vakantie.

Vrijdag bedoel je? Mwah, aanwezigheidsplicht is wel een bitch @ UU hoor. Te vaak afwezig = geen herkansing.

Maar het is zeker verleidelijk.

Overigens volgende week Frankfurt


Vind ik leuk.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:30 schreef Blistering het volgende:
Overigens volgende week Frankfurt
[ code verwijderd ]

Vind ik leuk.

Lekker weertje voor bier dus.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:25 schreef Yreal het volgende:

[..]

niks. Gewoon omdat jij het bent.

Net om de oren geslagen door een stagiaire met jurisprudentie dat verzoeken om stukken inzake verkeersboetes geen wob-verzoeken zijn. En dat ik dus geen dwangsom krijg.

Oh, dat is kut. Was dat niet het volledige verdienmodel achter je onderneming?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh, dat is kut. Was dat niet het volledige verdienmodel achter je onderneming?

Nee, om eerlijk te zijn is dit de eerste keer dat ik een ingebrekestelling heb verstuurd. Diezelfde knul had weken terug een document toesturen, had ie niet gedaan. Gaf ie ook toe. Dus ik was ze zo zat dat ik het maar eens gedaan heb.

Nouwja, toch mijn formulering dan maar weer iets aan passen. Dat ik die documenten wil zodat er geleerd kan worden door de samenleving over de methodes van gemeentelijk toezicht ofzo. Weet ik het.