[SC] WO Rechten #949 - Consten en Grundig

De mr. Ir. Drs combinatie was mij in eerste instantie even ontgaan. Die titulatuur is relatief schaars en om die reden al benijdenswaardig. Zo ga ik er even dieper op in welke bezwaren er kleven aan het kiezen van een willekeurige verzameling aan masters.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 22:16 schreef Ryon het volgende:
De mr. Ir. Drs combinatie was mij in eerste instantie even ontgaan. Die titulatuur is relatief schaars en om die reden al benijdenswaardig. Zo ga ik er even dieper op in welke bezwaren er kleven aan het kiezen van een willekeurige verzameling aan masters.

dat Jet Bussemaker je nog niet heeft gevraagd om Dekker te vervangen...

quote:

Op zondag 26 juli 2015 22:30 schreef Yreal het volgende:

[..]

dat Jet Bussemaker je nog niet heeft gevraagd om Dekker te vervangen...

Ik zou het heel eng vinden als een PvdA minister gaat bepalen wie een VVD bewindspersoon kan vervangen. Zou dan om principiële redenen nee moeten zeggen.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 21:41 schreef Holograph het volgende:
Ik heb dan natuurlijk ook naar de studiegidsen gekeken; de conclusie dat Leiden en Nijmegen minder aandacht besteden aan corporate governance baseer ik dus op basis van de vakinhouden .

Dat haal ik niet uit de studiegidsen, maar het zou natuurlijk kunnen. Ook de studiegidsen geven slechts een beperkt beeld van de accenten en mogelijkheden. De masters zijn dusdanig breed opgezet dat studenten er waarschijnlijk uit kunnen halen waar ze zelf op zoek naar zijn. Maar laten we eerlijk zijn: de studierichting is opgezet n.a.v de gestegen belangstelling voor financieel toezicht en de verscherpte controle waar bedrijven en organisaties aan moeten voldoen. Dan hoef je geen doctorandus te zijn om uit te vogelen waar de focus op komt te liggen binnen de master. Waar je de master ook doet.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 21:41 schreef Holograph het volgende:
Die overlap vind ik nog wel meevallen. Ik denk juist dat het een goede aanvulling op elkaar is. Als ik klaar ben met mijn studie wil ik het liefst iets in de wiskundige financiering doen. De extra masters geven dan een nuttige verbreding van mijn studie (bij TW is het zelfs verplicht om 30 EC aan niet-wiskundige keuzevakken op te voeren). Bijgevolg is ook dat ik de mr. ir. drs. titels krijg, wat in alle eerlijkheid ook een beetje meespeelt bij de keuze om financiële economie te doen. Stagelopen is ook een verplicht onderdeel van de master TW, dus daar maak ik me geen zorgen over.

Welk accent bij je master rechten heb jij eigenlijk gedaan?

Als rechtenstudie heb ik zelf publiek recht gedaan met als specialisatie Staats- en bestuursrecht met als richtingen fundamenteel recht, omgevingsrecht en algemeen bestuursrecht. Een kleine 180 punten aan vakken en wordt tegenwoordig aangeboden als verschillende masters. Om die reden spreek ik ook uit ervaring als ik zeg dat het combineren van X aantal masters niet altijd van meerwaarde hoeft te zijn.

De reden daarvoor is vrij eenvoudig: bachelor staat in het teken van verbreding en oriëntatie, de masterperiode juist in het teken van verdieping en specialisatie. Wanneer je verbreding zoekt in de master dan kan je die vinden (er worden enkele duizenden verschillende masters aangeboden in Nederland) maar er zitten te weinig uren in een dag om daar wat mee te doen. Een mastervak biedt een opzetje tot verdieping. Je krijg een korte introductie in de niche die het vak behandelt en er worden een aantal voorstellen gegeven waar je mee verder kunt. Als je een goede en enthousiaste student bent en er is een klik met het vak dan kan het zijn dat de docent je aanraadt om ergens stage te gaan lopen of bij hem jouw masterscriptie te komen schrijven. De verdieping begint dan pas echt.

Vier stages tegelijkertijd gaan lopen (en het schrijven van vier scripties) klinkt aanlokkelijk, maar is gewoon praktisch onmogelijk. Een dag telt maar 24 uur en al je werkgevers en begeleiders verwachten toch echt dat je 8 a 10 uur van die dag met hun onderwerp of bedrijf bezig bent. Je moet dus alleen om die reden al keuzes durven gaan maken.

Wanneer je geen keuze weet te maken ("wat wil ik worden, waar wil ik mij op gaan focussen") is het aanlokkelijk om tal van verschillende specialisaties eens uit te proberen. De praktijk kijkt echter niet naar het totaal (leuk, je hebt economie, wiskunde, rechten en filosofie gedaan.. hebben we allemaal niets aan) maar naar de krenten waar ze wat mee kunnen. Wanneer Technische Wiskunde je basis is dan is de kans groot dat je daar de meeste aansluiting mee gaat krijgen. Je moet dan kritisch kijken welke toegevoegde waarde random andere vakken en masters hebben. Ambitieuze studenten uit je TW master zullen eerder gefocused zijn op het verkrijgen van een prominente stage dan zich nog verder te verbreden. Ook als je hoog in wil stromen binnen een bestaande organisatie moet je jezelf afvragen welke meerwaarde de verbreding (zonder verdieping) met zich mee gaat brengen. Vraag je bijvoorbeeld eens af hoeveel jouw kennis van het fiscaal recht waard gaat worden in vergelijking met een echte specialist die daar ook stage in heeft gelopen, werkervaring heeft opgedaan en er een goede scriptie over heeft geschreven.

Wat extra vakken volgen kan om tal van redenen geen kwaad. Maar als je echt ambitieus bent, moet je ook verder durven te kijken dan de veilige muren van de universiteit.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 20:21 schreef Ryon het volgende:
Het hebben van keuzestress is trouwens niet erg. Maar als student zul je op een gegeven moment ook moeten leren om keuzes te maken. Alle opties tot het einde toe open willen houden klinkt aanlokkelijk. Maar je wordt dan voorbij gestreefd door de - minder slimme - jongens en meisjes die wel weten wat ze willen

In welk opzicht en op welke wijze kunnen die minder slimme personen je dan toch voorbij streven?

En is het juist geen goede manier om in ieder geval iets van zekerheid voor jezelf te creëren aangezien er na ik heb vernomen tegenwoordig echt honderden brieven verstuurd worden voor een vacature (zeker voor de topvacatures) en je je zodoende in ieder geval ietwat onderscheid van de rest?

Dit heeft dan betrekking op min of meer logische combinaties zoals fiscaal recht en fiscale economie.

[ Bericht 19% gewijzigd door Sefarad op 27-07-2015 00:18:00 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Sefarad op 27-07-2015 00:15:48 ]

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:07 schreef Sefarad het volgende:

[..]

In welk opzicht kunnen die minder slimme personen je dan toch voorbij streven? En is het juist geen goede manier om in ieder geval iets van zekerheid voor jezelf te creëren aangezien er na ik heb vernomen tegenwoordig echt honderden brieven verstuurd worden voor een vacature (zeker voor de topvacatures) en je je zodoende echt onderscheid van de rest?

Studenten die al vroeg in hun studiecarrière weten wat ze willen en waar ze terecht willen komen kunnen hier gemakkelijker naar toe werken. Ze lopen bij wijze van spreken al tijdens hun bachelor stage bij hun droombedrijf, zijn bekend met alle mores die binnen hun sector gelden en weten precies wat ze wel / niet nodig hebben om ergens binnen te komen. Aangezien de beste baantjes onderhands verdeeld worden heb je meer aan een goede stagebeoordeling, een goede kop en een recommandatie van een invloedrijk persoon dan 1000 studiepunten. Combinatie van kruiwagens, de juiste vakinhoudelijke kennis en heel erg veel relevante vlieguren maken. Hoog instromen en snel doorstromen is het credo.

Dit hoeven - zeker - niet de beste studenten te zijn. Het zijn simpelweg de meest gedreven en de studenten met de meeste focus.

Dat betekent niet dat het geen nut heeft om meerdere studies te doen. Je moet alleen weten wanneer de balans doorslaat. De impact van een extra stage kan bijvoorbeeld al drie a vier keer groter zijn dan de impact van een extra vak. Het leven bestaat in dat opzicht uit het maken van - erg lastige - keuzes.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:17 schreef Ryon het volgende:

[..]

Studenten die al vroeg in hun studiecarrière weten wat ze willen en waar ze terecht willen komen kunnen hier gemakkelijker naar toe werken. Ze lopen bij wijze van spreken al tijdens hun bachelor stage bij hun droombedrijf, zijn bekend met alle mores die binnen hun sector gelden en weten precies wat ze wel / niet nodig hebben om ergens binnen te komen. Aangezien de beste baantjes onderhands verdeeld worden heb je meer aan een goede stagebeoordeling, een goede kop en een recommandatie van een invloedrijk persoon dan 1000 studiepunten. Combinatie van kruiwagens, de juiste vakinhoudelijke kennis en heel erg veel relevante vlieguren maken. Hoog instromen en snel doorstromen is het credo.

Dit hoeven - zeker - niet de beste studenten te zijn. Het zijn simpelweg de meest gedreven en de studenten met de meeste focus.

Dat betekent niet dat het geen nut heeft om meerdere studies te doen. Je moet alleen weten wanneer de balans doorslaat. De impact van een extra stage kan bijvoorbeeld al drie a vier keer groter zijn dan de impact van een extra vak. Het leven bestaat in dat opzicht uit het maken van - erg lastige - keuzes.

Een goede stagebeoordeling lijkt een potentieel keerpunt te zijn dat deuren kan openen naar een vaste functie, maar hoe kun je überhaupt een stage bemachtigen als je maar een opleiding doet en net als de meeste studenten op dat moment nog geen echt relevante werkervaring hebt, op wat typisch rechtenstudentenwerk zoals rechtswinkel na?

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:23 schreef Sefarad het volgende:

[..]

Een goede stagebeoordeling lijkt een potentieel keerpunt te zijn dat deuren kan openen naar een vaste functie, maar hoe kun je überhaupt een stage bemachtigen als je maar een opleiding doet en net als de meeste studenten op dat moment nog geen echt relevante werkervaring hebt, op wat typisch rechtenstudentenwerk zoals rechtswinkel na?

Euh.. Stage is juist bedoeld om die werkervaring op te doen daarom betaalt het ook zo slecht. Gewoon solliciteren of tijdens het bier drinken door even wat regelen.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:25 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh.. Stage is juist bedoeld om die werkervaring op te doen daarom betaalt het ook zo slecht. Gewoon solliciteren of tijdens het bier drinken door even wat regelen.

Ik heb niet echt veel verstand van de advocatuur maar in de IB is het zo dat er zelfs om de stageplaatsen gevochten word en een netwerk je wellicht kan helpen maar dat dat absoluut geen enkele zekerheid bied verder, hoe zit dat in de advocatuur/fiscaliteit, ik neem aan dat er ook daar meer mensen zijn die stage willen lopen bij de topkantoren dan dat er plaatsen zijn, hoe kun je dan toch door die selectie heenkomen?

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:30 schreef Sefarad het volgende:

[..]

Ik heb niet echt veel verstand van de advocatuur maar in de IB is het zo dat er zelfs om de stageplaatsen gevochten word en een netwerk je wellicht kan helpen maar dat dat absoluut geen enkele zekerheid bied verder, hoe zit dat in de advocatuur/fiscaliteit, ik neem aan dat er ook daar meer mensen zijn die stage willen lopen bij de topkantoren dan dat er plaatsen zijn, hoe kun je dan toch door die selectie heenkomen?

Dat bedoel ik met het leren kennen van de mores. Ga gewoon eens praten met iemand uit je kennissenkring die net bij kantoor X stagiair af is en vraag wat die gedaan heeft om die stage daar te hosselen, wat hij er van vond en wat hij jou zou kunnen aanraden. Van een kop koffie drinken en twee uur een beetje over het leven en de praktijk lullen leer je meer dan van allerlei algemeenheden als "onderscheidend cv" en dergelijke.

Een commissie dingetje doen bij de lokale studieclub is in dat opzicht leerzaam. Je leert dan een handjevol ambitieuze studenten kennen die al een paar stappen verder zijn in hun studie en je hebt dan een mooi voorbeeld dat je kan volgen of zelfs kan verbeteren. Ondertussen doe je tijdens de commissie ook nog wat praktische vaardigheden op die God weet wanneer ook nog wel van pas kunnen komen.

quote:

Op zondag 26 juli 2015 21:41 schreef Holograph het volgende:
Die overlap vind ik nog wel meevallen. Ik denk juist dat het een goede aanvulling op elkaar is. Als ik klaar ben met mijn studie wil ik het liefst iets in de wiskundige financiering doen. De extra masters geven dan een nuttige verbreding van mijn studie (bij TW is het zelfs verplicht om 30 EC aan niet-wiskundige keuzevakken op te voeren). Bijgevolg is ook dat ik de mr. ir. drs. titels krijg, wat in alle eerlijkheid ook een beetje meespeelt bij de keuze om financiële economie te doen.

Wat een tijd-, geld- en energieverspilling.

quote:

Op maandag 27 juli 2015 00:34 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat bedoel ik met het leren kennen van de mores. Ga gewoon eens praten met iemand uit je kennissenkring die net bij kantoor X stagiair af is en vraag wat die gedaan heeft om die stage daar te hosselen, wat hij er van vond en wat hij jou zou kunnen aanraden. Van een kop koffie drinken en twee uur een beetje over het leven en de praktijk lullen leer je meer dan van allerlei algemeenheden als "onderscheidend cv" en dergelijke.

Een commissie dingetje doen bij de lokale studieclub is in dat opzicht leerzaam. Je leert dan een handjevol ambitieuze studenten kennen die al een paar stappen verder zijn in hun studie en je hebt dan een mooi voorbeeld dat je kan volgen of zelfs kan verbeteren. Ondertussen doe je tijdens de commissie ook nog wat praktische vaardigheden op die God weet wanneer ook nog wel van pas kunnen komen.

Dit.

Een kopje koffie drinken met een (oud) studiegenoot / vriend die ergens werkt of heeft gewerkt kan al redelijk waardevol zijn. Ik heb wel vaker eens een kort telefoongesprekje met HR hier gehad om mensen die ik ken hier een beetje te pitchen. Je hoeft maar een keer een naam te droppen, en het eerste gesprek is binnen. Vanaf daar moet je het uiteraard wel enigszins zelf doen. Je kunt het er overigens mee eens zijn of niet, maar het werkt vaak wel zo.

Dat neemt overigens niet weg dat je wel goed je best zult moeten doen voor je cijfers en overige extracurriculaire activiteiten. Als je niets buiten je studie doet en je hebt verder ook geen noemenswaardige resultaten behaald, dan is het alsnog iets lastiger. Maar ook niet onmogelijk. Ik heb vaker stagiairs meegemaakt die geen noemenswaardige CV of cijferlijst hadden, maar wel gewoon prima sociaal vaardig zich ergens in ieder geval de stage in konden lullen.

Overigens wil ik ook niet een te gekleurd beeld neerzetten. Het kan uiteraard ook zonder dat je mensen kent. Ik kende ook niemand toen ik ging solliciteren (voor een stage) bij grote advocatenkantoren. Een beetje fatsoenlijk CV en vooral een beetje sociaal zijn brengt je erg ver. Die stage bemachtigen is niet het moeilijkste wat er is. Als je dan ook nog goed je best doet tijdens je stage en een mooie stagebeoordeling binnensleept, dan sta je al met 1 voet binnen.

Geloof me, tussen de vele (erg) goede studenten zitten ook wel eens complete randdebielen waarvan je je afvraagt of die ooit een wetboek hebben opengeslagen. Die hebben dan vaak een vlotte babbel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Maharbal op 27-07-2015 10:04:43 ]

Een leuk praatje brengt je vaak al ver. Toen ik als 2de jaars solliciteerde heb ik een stage gekregen terwijl ik opging tegen masterstudenten. Niet bijzonder fiscaal inhoudelijk, maar toch.

Kijken in de ziel

quote:

Op maandag 27 juli 2015 21:23 schreef Accursius het volgende:
Kijken in de ziel

Eens

Meen overigens dat men in een rechtbank sowieso herkenbaar moeten zijn, en dus geen burka / bivakmuts / nog wat anders gedragen mag worden?

quote:

Op maandag 27 juli 2015 21:27 schreef underground1009 het volgende:

[..]

Eens

Meen overigens dat men in een rechtbank sowieso herkenbaar moeten zijn, en dus geen burka / bivakmuts / nog wat anders gedragen mag worden?

Dat dacht ik ook ja.. Wanneer hoor je de uitslag van de commissie mbt je P?

quote:

Op maandag 27 juli 2015 21:52 schreef Accursius het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook ja.. Wanneer hoor je de uitslag van de commissie mbt je P?

Inmiddels gehad, in het vorige topic al mede gedeeld, en in deze in feite ook Ik mag door

quote:

Op maandag 27 juli 2015 22:01 schreef underground1009 het volgende:

[..]

Inmiddels gehad, in het vorige topic al mede gedeeld, en in deze in feite ook Ik mag door

Ah niet meegekregen, super nice. Proficiat!

Wat de fuck .

Even kijken of de uitslag van avb al bij het cbr geregistreerd is, zie ik dit:

quote:

Helaas is inloggen op Mijn CBR op dit moment niet mogelijk.
De openingstijden van deze site zijn van maandag t/m zaterdag van 6:00 tot 0:00 uur en op zondag van 13:00 tot 0:00 uur.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 00:57 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Wat de fuck .

Even kijken of de uitslag van avb al bij het cbr geregistreerd is, zie ik dit:

[..]

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 00:57 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Wat de fuck .

Even kijken of de uitslag van avb al bij het cbr geregistreerd is, zie ik dit:

[..]

Websites die openingstijden kennen

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 09:18 schreef Joosie200 het volgende:

[..]

Websites die openingstijden kennen

Je hebt ook websites met christelijke inslag die op zondag dicht zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 00:57 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Wat de fuck .

Even kijken of de uitslag van avb al bij het cbr geregistreerd is, zie ik dit:

[..]

de computer heeft ook rust nodig ja.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 09:44 schreef Accursius het volgende:

[..]

Je hebt ook websites met christelijke inslag die op zondag dicht zijn.

Die kun je makkelijk toch inzien door je klokje op je pc/laptop te verzetten en doen alsof het maandag is