De dopeurs van de Tour #8 Zullen we eens naar de Gees kijken ?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:33 schreef ErikT het volgende:
Mijn berekening klopt niet volgens One_of_the_Few. Ik had hem tijdens het koken getypt, en zal hem ff verduidelijken, met wat meer uitleg:

Proloog: het gaat steeds om W/kg. Ofwel: vermogen per kg lichaamsgewicht. Wat is dat eigenlijk?
Vermogen is de hoeveelheid energie die per seconde wordt omgezet in een ander soort energie. In het gunstigste geval wordt er dan evenveel arbeid verricht (in het echt is dat onmogelijk, er gaat altijd wat energie als warmte verloren.) We zeggen dat vermogen de verrichte arbeid is per seconde. (We stellen dus 100% efficiėntie. Dat is niet erg, dat pakt zelfs alleen maar beter uit voor de verdachte renners, want we doen net alsof ze geen warmte verliezen.)
Dus: vermogen = arbeid / tijd. P = W / t.

Arbeid is de kracht die geleverd wordt x de afstand waarover deze kracht werkt.
Dus: arbeid = kracht * afstand. W = F * d.

De crux is het vinden van de kracht die wordt geleverd. Dat is niet zo heel simpel. Zoals je hopelijk weet: als je met constante snelheid gaat, is de resulterende kracht gelijk aan 0.
Regel: F_res = 0 bij constante snelheid.
Nou, als je bergop fietst heb je te maken met 4 krachten:
1. De zwaartekracht, die trekt je naar beneden
2. De wrijvingskracht met de grond, die werkt tegen
3. Luchtwrijving, die werkt ook tegen.
4. Je stuwkracht, de kracht die je levert door te fietsen.
Kracht 4 is de kracht die we willen weten, want dat is de kracht die je levert: noemen we F_fietskracht. Deze kracht moet bij constante snelheid de andere 3 krachten compenseren, om F_res gelijk te maken aan 0. Anders rem je af.
Dus, wat moet er gebeuren?
1. Voor het uitrekenen van de invloed van de zwaartekracht moet je weten: de gecombineerde massa van de fiets en de renner. m_fiets+m_renner. De zwaartekracht trekt met 9.81 m/s^2 aan de renner. Kracht = massa*versnelling, F = m*a. Dus F_z = (m_renner+m_fiets)*9.81. MAAR een wielrener fietst niet recht omhoog. Er komt dus een hoek bij kijken. Bijv, als je 10% stijging hebt, dan heb je een hoek van arctan(10/100) = 5.7 graden.
Dan moet je ff een tekeningetje maken om te geloven dat de kracht die achteruit op de renner werkt de F_z is vermenigvuldigd met de sinus van 5.7 graden. Deze kracht noemen we F_x.
Dus: F_x = F_z * sin (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
2. Deze kracht is afhankelijk van de normaalkracht, die gelijk is aan de zwaartekracht. F_w noemen we deze. F_w = c1 * F_normaal met c1 een constante. Die constante kan je bepalen met behulp van een experiment, bijvoorbeeld door zelf op hetzelfde wegdek te fietsen met bij dezelfde temperatuur met dezelfde bandenspanning.
3. De wrijvingskracht door de wind. Die kan je ook experimenteel vaststellen, nadat je F_w al bepaald hebt. Deze noemen we F_wind.

Bij constante snelheid moet gelden: F_fietskracht = F_x + F_w + F_wind.
F_w is een functie van de massa van de renner (want m_fiets = 7.4 kg) * een constante afhankelijk van bandenspanning en asfalttemperatuur. F_w is dus een functie van m_renner.
F_wind is een functie van de snelheid (tov de wind) keer een constante die vooral afhankelijk is van het frontale oppervlak van een renner en zijn fiets, en verder van de stroomlijning. Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten. De wind is voor iedere renner uiteraard gelijk.

Je krijgt dus F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1)
De grootheid tussen haakje is waar de kracht van afhankelijk is.een functie van is. F_x is een functie van massa (m_renner) en stijgingspercentage (s). F_w van de massa (m) en F_wind van de snelheid (v). (NB Dit is als er geen wind staat. Anders moet je de wind tegen erbij optellen, of de wind mee er aftrekken.)

De bergetappe:
Nodig:
Afstand die gefiets wordt: d
Tijd waarin het gebeurt: t
Massa van de fiets: m_fiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal toegestane waarde.
De fietskracht: F_fiets

Vermogen per kg = P / m_renner (2)
P = W / t, en W = F * d ==> P = F * d / t. Dit invullen in (2) geeft:
P / m_renner = F * d / (t * m_renner) (3)
F is hier de F_fiets van hierboven. Dus:
P / m_renner = F_fietskracht * d / (t * m_renner) (4)

F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1) (zie boven) Invullen in (4) geeft:

P / m_renner = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) * d / (t * m_renner) (5)

excuus, verkeerde knop ingedrukt, ipv deze zin komt straks de rest.
edit: sorry, maak het morgen af. Echte dingen te doen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:21 schreef nostra het volgende:
Froome zou 68 kilo mogen wegen?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 11:00 schreef raptorix het volgende:
Maar over die wattages gesproken, die meten ze toch gewoon op zijn fiets? Waarom niet gewoon die ruwe data vrijgeven.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 11:55 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Waarom wel?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:07 schreef Blik het volgende:

[..]

Omdat ze zogenaamd alle twijfels de wereld uit willen helpen

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En dat willen ze bereiken door fok!autistjes de kans te geven hun lagere school berekeningen er op los te laten?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

En dat willen ze bereiken door fok!autistjes de kans te geven hun lagere school berekeningen er op los te laten?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:03 schreef Slobeend het volgende:
Dat ze bij Sky over vanalles (gewicht, ketonen, VO2Max, etc.) vaag doen en lopen te liegen en draaien maakt het alleen maar meer verdacht. Als ze niks te verbergen hebben doen ze dat niet lijkt me Snappen ze dat zelf niet?

twitter:

RodrickFiets twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 15:33:59 @DavidWalshST Well, 5.78 x 68kg= 394 watt. I could do that when I was 36 before start of season. Did you see me win the Tour? reageer retweet

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:37 schreef OProg het volgende:
Het enorme verschil tussen de berekeningen van Sky en en de rest van de wereld komt gewoon door de correctie door gebruik van ovale tandwielen.

Dus doorlopen mensen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 12:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Natuurkundig maakt een ovaal trapblad geen enkel verschil, enige verschil is dat je misschien wat efficienter kracht kan zetten. Trouwens ovale trapbladen zijn niets nieuws, ik weet nog wel dat 25 jaar terug BioPace op mountainbikes helemaal stoer was.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 13:22 schreef kaasplankje het volgende:
Kiwatkofski gaat bij sky rije ken die ook andere de ketonwe

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:30 schreef heywoodu het volgende:
Wat zijn "betaalde Skynet shills"?

quote:

A shill, also called a plant or a stooge, is a person who publicly helps a person or organization without disclosing that they have a close relationship with the person or organization.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:30 schreef heywoodu het volgende:
Wat zijn "betaalde Skynet shills"?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 14:40 schreef napoleonfour het volgende:

[..]

Mensen die danwel ingehuurd zijn of niet door Sky om hun te verdedigen tegen al het onrecht en kwaad in deze wereld. Zie http://forum.cyclingnews.com/viewforum.php?f=20, ze verdedigen hun team met alles wat ze hebben.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

6,8 kg is het minimum

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 10:41 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

Als natuurkundige kan ik het niet laten om even op te merken dat de normaalkracht niet gelijk is aan de zwaartekracht. De normaalkracht staat loodrecht op het oppervlak en heft deze component van de zwaartekracht op. Hiervoor moet je dus de cosinus van arctan[s/100] nemen en deze vermenigvuldigen met de zwaartekracht. De wrijvingskracht is dus ook afhankelijk van het stijgingspercentage