POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je kan ook aan de huisarts vragen ze te herhalen ipv aan de specialist, dat is wel een echte besparing.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:53 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ik weet uit ervaring dat de apotheek meerdere keren een verkeerd (en mogelijk gevaarlijk) advies heeft gegeven. Dus nee, ik ben niet onder de indruk van wat ze officieel zouden moeten doen!
Trouwens: de betreffende pilletjes kan ik ook gewoon online bestellen, zonder recept. En ja, dan zijn ze goedkoper, maar dan gaat het niet van het eigen risico af, en omdat dat toch wordt volgemaakt kost het mij op die manier meer.
Dat is eigenlijk het grote probleem; dat 'voor ons uitschuiven'. Met de AOW leeftijd verhoging is feitelijk ook veel te lang gewacht; die had ten eerste op de een of andere manier gekoppeld moeten worden aan de leeftijdsverwachting (die al heel lang toeneemt) en ten tweede langzaamaan - in ieder geval ten dele - van een omslagsysteem naar een opbouwsysteem omgezet moeten worden.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 08:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We kunnen natuurlijk ook, zoals de socialisten, de hete aardappel voor ons uitschuiven en met geheven vingertje iedereen uitfoeteren die "kosten" en "zorg" in één zin durft te noemen. Uiteindelijk raakt andermans geld ook een keer op.
Voor de zorg geldt precies het zelfde; wat er nu binnenkomt wordt nu uitgegeven .... en aangezien ouderen veel meer medische kosten hebben betalen de jongeren voor de ouderen. Ten dele is dat niet zo erg, maar het betekent wel dat je een grens zult moeten stellen aan wat er vergoedt wordt; de grens is qua basisverzekering wel bereikt (de premies stijgen en / of de dekking wordt verkleind, zodat vooral 'jongeren' steeds minder 'waar voor hun geld' krijgen) als je het hebt over wat er uit solidariteit acceptabel is.
En dat stellen van een grens wordt dus almaar 'vooruit geschoven', met in de tussentijd dus die uitkleding van de basis dekking.
---- terzijde ----
De aardgasbaten zijn in Nederland ook net zo snel uitgegeven als dat ze binnenkwamen .... waarbij een fors deel naar de 'sociale zekerheid' ging. Als je dan kijkt wat Noorwegen met hun oliebaten heeft gedaan (in een fonds stoppen; daar zat in 2013 dik 500 miljard euro in) ....
[ Bericht 5% gewijzigd door BaardaapAd op 21-07-2015 12:47:23 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Helemaal eens. D66 had dit al als standpunt in de jaren '90 , een moment waarop het allemaal nog veel geleidelijker had kunnen gaan en zelfs bij de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 was D66 nog altijd de enige partij die de AOW-leeftijd toen al wilde gaan verhogen. Nu is het eindelijk gebeurd, maar eigenlijk te laat. Met de gasbaten zal hetzelfde gebeuren; D66 is eigenlijk de enige partij die Nederland er nu al op wil voorbereiden dat er straks niet ca. 15 miljard euro aan jaarlijkse gasbaten zijn, maar ook dit wordt weer door de andere partijen op de lange baan geschoven dus krijgen we een generatie verder ineens te maken met megabezuinigingen. Voorbij de eerstvolgende verkiezingen denken is te veel gevraagd voor het gros van de politici, als je over de lange termijn nadenkt ben je een roepende in de woestijn.quote:
[..]
Dat is eigenlijk het grote probleem; dat 'voor ons uitschuiven'. Met de AOW leeftijd verhoging is feitelijk ook veel te lang gewacht; die had ten eerste op de een of andere manier gekoppeld moeten worden aan de leeftijdsverwachting (die al heel lang toeneemt) en ten tweede langzaamaan - in ieder geval ten dele - van een omslagsysteem naar een opbouwsysteem omgezet moeten worden.
Sorry dat ik het zo politiek maak en in mijn geval The Usual Suspect er weer eens positief uitlicht, maar dit stoort me oprecht enorm.
Maar het IS een politiek probleem!quote:
Het vervelende is dat 'de kiezer' natuurlijk eerst en vooral kijkt wat de verschillende partijen hem / haar op korte termijn beloven op te leveren (Rutte's 900 Euro!) en dat de partijen daar dus vooral op inzetten; met de - hoognodige - ingrepen vallen alleen maar stemmen te verliezen. Dat op zijn beurt betekent de salamitechniek; iedere keer een plakje er af tot de worst geheel op is.
Anderzijds zou je verwachten dat er ruimte is voor - bijvoorbeeld - een Jongerenpartij (laten we die de 55- PARTIJ noemen!) die inzet op grenzen aan die 'solidariteit' (die dus door de jongeren opgebrachte subsidie voor ouderen betekent qua zorg, AOW enzovoorts); die zouden dan niet zozeer moeten inzetten op een verlaging van de ziektekosten premie maar op een logischere besteding (d.w.z. een beter basispakket met tandheelkundige zorg, 'de pil' en zo nog een en ander er in ..... en dus het niet meer vergoeden van bepaalde andere zaken).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Het betreft een hele grote groep kiezers. Juist degenen die als "vergrijzing" de grootste kosten voor de AOW opleveren komen er allemaal mee weg.quote:
de AOW-leeftijd toen al wilde gaan verhogen. Nu is het eindelijk gebeurd, maar eigenlijk te laat.
censuur :O
quote:
[..]
Maar het IS een politiek probleem!
Het vervelende is dat 'de kiezer' natuurlijk eerst en vooral kijkt wat de verschillende partijen hem / haar op korte termijn beloven op te leveren (Rutte's 900 Euro!) en dat de partijen daar dus vooral op inzetten; met de - hoognodige - ingrepen vallen alleen maar stemmen te verliezen. Dat op zijn beurt betekent de salamitechniek; iedere keer een plakje er af tot de worst geheel op is.
Anderzijds zou je verwachten dat er ruimte is voor - bijvoorbeeld - een Jongerenpartij (laten we die de 55- PARTIJ noemen!) die inzet op grenzen aan die 'solidariteit' (die dus door de jongeren opgebrachte subsidie voor ouderen betekent qua zorg, AOW enzovoorts); die zouden dan niet zozeer moeten inzetten op een verlaging van de ziektekosten premie maar op een logischere besteding (d.w.z. een beter basispakket met tandheelkundige zorg, 'de pil' en zo nog een en ander er in ..... en dus het niet meer vergoeden van bepaalde andere zaken).Een jongeren- en ouderenpartij werkt enkel polariserend. Ik zie meer in partijen waarin jong en oud verenigd zijn en goede oplossingen voor de hele maatschappij proberen te bedenken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je het nog niet gehadbovef hun riante pensioenen waar ze jarenlang geen premie voor hoefden af te dragen en de riante regelingen om met behoud van salaris vroeg te stoppen met werken. Als er een generatie goed voor zichzelf hebben gezorgd ten koste van de jongere dan zijn het wel onze oudjes.quote:
[..]
Het betreft een hele grote groep kiezers. Juist degenen die als "vergrijzing" de grootste kosten voor de AOW opleveren komen er allemaal mee weg.
Hun ouders bouwden het land voor ze op en hun kinderen mogen zwoegen om ze een zo lang mogelijk leven te geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op zich JA, maar in de praktijk ....quote:
[..]
Een jongeren- en ouderenpartij werkt enkel polariserend. Ik zie meer in partijen waarin jong en oud verenigd zijn en goede oplossingen voor de hele maatschappij proberen te bedenken.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)vd-begaat-doodzonde/
de JOVD is de jongerentak van de VVD en botst er regelmatig mee. Die ouderenpartijen zijn begonnen
dus een jongeren (nou ja, JONGEREN, 55 minners) partij zou daar niet meer dan een logische reactie op zijn.Zou je het mij vragen, dan zou een ATHEISTISCHE PARTIJ wel lekker zijn ook (tegenwicht tegen Cda, sGp, Cu, om over de rest maar te zwijgen). Maar dit terzijde.
--- back on topic ---
Voorkomen is beter dan genezen.
Zou het dan ook niet logisch zijn meer in te zetten op manieren om (toekomstige) kosten te vermijden of ten minste te beperken?
Neem nou die mazelen epidemie in de Nederlandse 'bible belt' (2013 - 2014, onder niet gevaccineerde, orthodox-protestante schoolkinderen) als voorbeeld; zou het niet logisch zijn om vaccinaties voor een bepaald pakket ziekten VERPLICHT te stellen? De kosten per inenting zijn dan héél erg laag en leveren een zeer aanzienlijke besparing op (en vermijden een hoop ellende).
Dan moet je natuurlijk streven naar een bredere verplichting; in Duitsland begon de mazelen ellende in oktober 2014 ..... dus een verplichting op Europees niveau.
( Kan er ook een grenscontrole komen, dan heb je niet de jaarlijkse hoofdluis uitbraak na de vakanties! En asielzoekers e.d. dan ook gelijk een inenting en medisch contrôletje. )
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Het vergrijzingsprobleem kostte Wouter Bos de overwinningquote:
[..]
Helemaal eens. D66 had dit al als standpunt in de jaren '90 , een moment waarop het allemaal nog veel geleidelijker had kunnen gaan en zelfs bij de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 was D66 nog altijd de enige partij die de AOW-leeftijd toen al wilde gaan verhogen. Nu is het eindelijk gebeurd, maar eigenlijk te laat. Met de gasbaten zal hetzelfde gebeuren; D66 is eigenlijk de enige partij die Nederland er nu al op wil voorbereiden dat er straks niet ca. 15 miljard euro aan jaarlijkse gasbaten zijn, maar ook dit wordt weer door de andere partijen op de lange baan geschoven dus krijgen we een generatie verder ineens te maken met megabezuinigingen. Voorbij de eerstvolgende verkiezingen denken is te veel gevraagd voor het gros van de politici, als je over de lange termijn nadenkt ben je een roepende in de woestijn.
Sorry dat ik het zo politiek maak en in mijn geval The Usual Suspect er weer eens positief uitlicht, maar dit stoort me oprecht enorm.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doel je dan op dat de PvdA de AOW wilde fiscaliseren?quote:
[..]
Het vergrijzingsprobleem kostte Wouter Bos de overwinning
Ze wilden een solidaire oplossing voor de vergrijzingsgolf, die rekening hield met de zware beroepen en de ontwikkelingen van de 20 jaar ervoor.quote:
[..]
Doel je dan op dat de PvdA de AOW wilde fiscaliseren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk. Het is ook een misverstand dat langer leven gelijk staat aan meer kosten. Het tegendeel is eerder waar, mits dat gepaard gaat met meer gezonde levensjaren.quote:
Ach, die hele discussie over de vermeende onbetaalbaarheid van de zorg is een aanfluiting.
De zorg wordt niet onbetaalbaar, al wordt dat wel zo gebracht door velen, de vraag is wat we voor zorg overhebben.
Helaas geven tegenwoordig steeds meer mensen meer om hun 2e auto, tophypotheek en 3de vakantie dan om toegankelijke en eerlijke gezondheidszorg voor iedereen.
Dat is in feite waar het kort gezegd op neerkomt.
Het is een afspiegeling van hoe individualistisch, egoïstisch en kortzichtig men tegenwoordig is.
Waar ik het dus wel mee eens ben, is dat er meer aandacht uit moet gaan voor preventie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En niet te vergeten de compensatieregeling voor degenen die tussen hun vroegpensioen en hun "verhoogde" AOW-leeftijd nog wat maanden missen... Het verhogen heeft echt geen zin als er compensatie tussen komt.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
Heb je het nog niet gehadbovef hun riante pensioenen waar ze jarenlang geen premie voor hoefden af te dragen en de riante regelingen om met behoud van salaris vroeg te stoppen met werken.
censuur :O
Ga er maar vanuit dat die coulance niet meer geldt tegen de tijd dat jij zover bent. Daarom solidariteitquote:
[..]
En niet te vergeten de compensatieregeling voor degenen die tussen hun vroegpensioen en hun "verhoogde" AOW-leeftijd nog wat maanden missen... Het verhogen heeft echt geen zin als er compensatie tussen komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is weer babyboom bashen tijd, terwijl het allerminst zeker is of deze generatie het meest profiteert van de overheid.
Een goede kandidaat (die in diverse onderzoeken naar voren komt) is eveneens de generatie 1970 tot 1980. De overwegend rechts stemmende generatie, zeg maar de ondankbare generatie.
http://www.nrcreader.nl/a(...)n-narcistisch-gedrag
http://www.scientificamerican.com/article/what-me-care/
https://www.psychologytod(...)rbed-and-less-caring
https://socialcapital.wor(...)osing-their-empathy/
Een goede kandidaat (die in diverse onderzoeken naar voren komt) is eveneens de generatie 1970 tot 1980. De overwegend rechts stemmende generatie, zeg maar de ondankbare generatie.
http://www.nrcreader.nl/a(...)n-narcistisch-gedrag
http://www.scientificamerican.com/article/what-me-care/
https://www.psychologytod(...)rbed-and-less-caring
https://socialcapital.wor(...)osing-their-empathy/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Valt wel mee hoe rechts.quote:
Een goede kandidaat (die in diverse onderzoeken naar voren komt) is eveneens de generatie 1970 tot 1980. De overwegend rechts stemmende generatie, zeg maar de ondankbare generatie.
Hooguit wat minder CDA/PvdA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
de huidige batch gepensioneerden hebben extreem goed voor zichzelf gezorgd, worden door ons werkenden onderhouden en hebben en passant onze kinderen met een torenhoge staatschuld opgezadeld. Het kan dus best een onsje minder met ze.quote:
Het is weer babyboom bashen tijd, terwijl het allerminst zeker is of deze generatie het meest profiteert van de overheid.
[ afbeelding ]
Een goede kandidaat (die in diverse onderzoeken naar voren komt) is eveneens de generatie 1970 tot 1980. De overwegend rechts stemmende generatie, zeg maar de ondankbare generatie.
http://www.nrcreader.nl/a(...)n-narcistisch-gedrag
http://www.scientificamerican.com/article/what-me-care/
https://www.psychologytod(...)rbed-and-less-caring
https://socialcapital.wor(...)osing-their-empathy/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Raar plaatje. Het wil er bij mij niet in dat iedereen (!) netto profijt heeft... Profijt van de een is kosten voor de ander!quote:
Het is weer babyboom bashen tijd, terwijl het allerminst zeker is of deze generatie het meest profiteert van de overheid.
[ afbeelding ]
censuur :O
Dat gaat uit van zero sum (met geen multipliers). Verder groeit de bevolking en economie vrijwel continu.quote:
[..]
Raar plaatje. Het wil er bij mij niet in dat iedereen (!) netto profijt heeft... Profijt van de een is kosten voor de ander!
Berekeningen over het netto profijt per inkomensdeciel laat hetzelfde zien (óók in andere landen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De bevolking, ja (hoewel die groei steeds meer door import komt; de geboortecijfers dalen nog steeds, zowel onder autochtonen als onder 'latere generatie allochtonen' ja sorry, maar je moet toch op de een of andere manier duidelijk maken dat het niet alleen om één groep gaat? Hoe moet je die medelanders dan anders benoemen?quote:
Verder groeit de bevolking en economie vrijwel continu.
Of de economie groeit .... als je een inflatie van 2,4 % hebt en een economische groei van 2,2 % dan heb je in werkelijkheid toch juist 0,2 % economische krimp? Je zou dus alles met inflatie moeten doorrekenen (wat - geheel terzijde - ook betekent dat de hedendaagse popsterren eigenlijk bijster weinig voorstellen; de oude garde deed het veel beter qua oplagen).
En voor de zorgkosten is dus die 50 % kosten verlaging een raar cijfer; het zou niet meer dan logisch zijn als de zorgkosten jaarlijks ongeveer zo veel stijgen als uit de inflatie en een aantal andere factoren (bevolkingsgroei en vergrijzing en zo) logischerwijze te verwachten is.
Dat laatste is dan nog afgezien van andere ontwikkelingen die ongetwijfeld van invloed zijn - indirect - op de zorgkosten; zo is het aantal doden door verkeersongelukken al jaren dalende (vooral dankzij veiliger voertuigen) en dan mag je aannemen dat ook het aantal gewonden daalt, wat dus weer minder medische zorg(kosten) impliceert. Anderzijds komen er steeds weer nieuwe behandelingen voor dingen die vroeger onbehandelbaar waren, waardoor de kosten weer stijgen (zit trouwens Viagra - meest succesvolle nieuwe medicijn OOIT, financieel - in het ziektekosten vergoedingspakket?).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Berekeningen over het profijt van de EU zijn ook niet zero sum trouwens.quote:
[..]
Dat gaat uit van zero sum (met geen multipliers). Verder groeit de bevolking en economie vrijwel continu.
Berekeningen over het netto profijt per inkomensdeciel laat hetzelfde zien (óók in andere landen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit plaatje is het toch?quote:
[..]
Dat gaat uit van zero sum (met geen multipliers). Verder groeit de bevolking en economie vrijwel continu.
Berekeningen over het netto profijt per inkomensdeciel laat hetzelfde zien (óók in andere landen).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Dit plaatje is het toch?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat niet over de hele levensloop, van wieg tot graf.quote:
[..]
Dit plaatje is het toch?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij beweert dat IEDEREEN financieel beter wordt van de overheid... Nu ken ik jouw huishouden niet, maar hier gaat er alleen maar geld uit!quote:
[..]
Dat gaat niet over de hele levensloop, van wieg tot graf.
De overheid wordt gemiddeld beter van iedereen, dus iedereen is geld kwijt aan de overheid. Niet andersom.
censuur :O
Ook niet. Netto ontvangers worden beter van de overheid, en de rest niet.quote:
De overheid wordt gemiddeld beter van iedereen, dus iedereen is geld kwijt aan de overheid. Niet andersom.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan het plaatje niet zien.quote:
[..]
Valt wel mee hoe rechts.
Hooguit wat minder CDA/PvdA.
[ afbeelding ]
Wel dit.
http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=81107NED&LA=NL
http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=82095NED&LA=NL
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergeet de mensen die het tot taak hebben geld te herverdelen. die nemen zelf ook een aardig hap uit de trog voor al dat werk.quote:
[..]
Ook niet. Netto ontvangers worden beter van de overheid, en de rest niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aangezien ambtenaren betaald worden uit de schatkist, lijken me die dan ook wel vallen onder netto ontvangers. Ik ben er zelf trouwens ook een.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die het tot taak hebben geld te herverdelen. die nemen zelf ook een aardig hap uit de trog voor al dat werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.quote:
[..]
Aangezien ambtenaren betaald worden uit de schatkist, lijken me die dan ook wel vallen onder netto ontvangers. Ik ben er zelf trouwens ook een.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat klopt.quote:
[..]
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat beweer ik niet. Dat laten studies van deze aard zien (en elk Westers land laat hetzelfde beeld zien). Een belangrijke reden is zoals gezegd ook de groei van de bevolking en economie.quote:
[..]
Jij beweert dat IEDEREEN financieel beter wordt van de overheid...
Het zou kunnen dat in een samenleving zonder overheid het nettoprofijt nog veel groter is trouwens. Dat is niet wat dit aan toont (de opportuniteitskosten, alternatieve kosten).
Bij studies tav het netto profijt van de EU en TTIP is het eveneens niet zo dat het profijt van de één (voor bedrijven bijv.) kosten voor de ander betekent. En dus de som 'nul' zou zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.quote:
[..]
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.quote:
[..]
Dat beweer ik niet. Dat laten studies van deze aard zien (en elk Westers land laat hetzelfde beeld zien). Een belangrijke reden is zoals gezegd ook de groei van de bevolking en economie.
Het zou kunnen dat in een samenleving zonder overheid het nettoprofijt nog veel groter is trouwens. Dat is niet wat dit aan toont (de opportuniteitskosten, alternatieve kosten).
Bij studies tav het netto profijt van de EU en TTIP is het eveneens niet zo dat het profijt van de één (voor bedrijven bijv.) kosten voor de ander betekent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen in de Scandinavische landen wordt nog meer herverdeeld.quote:
[..]
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overheid: zero sumquote:
[..]
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.
Markt/vrijhandel: niet zero sum
Misschien zijn anderen zo gek, maar ik niet.
Nogmaals, het gaat niet om de opportuniteitskosten.
Verder bedoel je met 'ontvangers' altijd de verkeerde groep mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
^^ Dat.quote:
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
censuur :O
Ligt eraan wat je bij de AH koopt.quote:
[..]
^^ Dat.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
Het is meer zoiets als zeggen dat de EU 2000 euro per jaar per persoon op levert... Of dat de vrije markt niet zero sum is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog maar een keer dan. Ik zal dit keer niet de hele reeks aan plaatjes posten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 18:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen in de Scandinavische landen wordt nog meer herverdeeld.
http://www.vn.nl/Opiniema(...)Overheidsprofijt.htm
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...quote:
Het is meer zoiets als zeggen dat de EU 2000 euro per jaar per persoon op levert... Of dat de vrije markt niet zero sum is.
censuur :O
Hoe dan ook is de economie niet zero sum. De winst (multiplier) van de één gaat niet per definitie ten koste van de ander.quote:
[..]
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je haalt nu "overheid" en "economie" door elkaar. Niet raar dat een onderzoek van WC-eend aantoont dat alle economische groei aan WC-eend te danken is...quote:
Hoe dan ook is de economie niet zero sum.
censuur :O
Eens, soms creëer je welvaart door te herverdelen, zoals een arme die naar school kan en daardoor een slimmere verbrandingsmotor kan bedenken. Maar dat is niet altijd het geval. Vaak is herverdelen een deviator met bijeffecten die het beoogde resultaat teniet doen.quote:
[..]
Hoe dan ook is de economie niet zero sum. De winst (multiplier) van de één gaat niet per definitie ten koste van de ander.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geldt dat ook voor TTIP? En neoliberale economen (Sala y Martin) plus de wereldbank die de afname van globale armoede claimen?quote:
[..]
Je haalt nu "overheid" en "economie" door elkaar. Niet raar dat een onderzoek van WC-eend aantoont dat alle economische groei aan WC-eend te danken is...
Jij en GSbrder missen nu het punt: het is geen theoretische en praktische onmogelijkheid. Wat jij dus wel beweerde.
Dat er misschien opportuniteitskosten zijn doet daar niks aan af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik het zo uit leggen:quote:
[..]
^^ Dat.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
Als je een krentenbol koopt dan zou het zo maar kunnen dat het je meer brengt dan de 40 cent die het je kost.
Wat vervolgens ook kan is dat de overheid deze krentenbollen gaat produceren, en zoals Rutte zegt inkomensafhankelijk maakt (
). Dan zou het zo maar kunnen dat profijtopbrengsten verminderen, maar niet persé 0 wordt. Het netto profijt blijft, maar er zijn opportuniteitskosten.
Natuurlijk hoeft het niet zo te werken maar in de posts hierboven wordt de productie door de overheid neergezet als per definitie zero sum.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen theoretische onmogelijkheid, maar de praktische toepassing is nog nergens aangetoond en is waarschijnlijk ook niet aan te tonen. Er is geen enkel land zonder verspilling, net als er geen enkel economisch systeem is zonder verspilling.quote:
[..]
Geldt dat ook voor TTIP? En neoliberale economen (Sala y Martin) plus de wereldbank die de afname van globale armoede claimen?
Jij en GSbrder missen nu het punt: het is geen theoretische en praktische onmogelijkheid. Wat jij dus wel beweerde.
Dat er misschien opportuniteitskosten zijn doet daar niks aan af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan komen we terecht in de discussie. Hoe zou Europa er uit zien zonder de EU? Zou Europa zonder de EU weer in een oorlog zijn terecht gekomen? Of is de vrede te danken aan de Nato. Of aan allebei. Je kunt historie niet opnieuw als een experiment opnieuw doen, zoals wel met een wiskundeformule of een scheikundeproef.quote:
[..]
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een merkwaardige reactie door de oer-Macchiavellist. Ik ben benieuwd of de babyboomers als wereldrecord profiteurs wel valt aan te tonen.quote:
[..]
Het is geen theoretische onmogelijkheid, maar de praktische toepassing is nog nergens aangetoond en is waarschijnlijk ook niet aan te tonen. Er is geen enkel land zonder verspilling, net als er geen enkel economisch systeem is zonder verspilling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaadquote:
[..]
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.
dat herverdelen is vooral een kwestie van geld over de landsgrens heen pompen - per capita is Nederland jarenlang een van de grootste netto betalers aan de EU geweest (Luxemburgers betalen nu meer dan wij).Ontwikkelingshulp naar alle windstreken (die dus niet werkt aangezien het bij de ontvangers niet noemenswaardig beter gaat ondanks al heel lang heel veel hulp ontvangen), 'leningen' aan Griekenland, miljarden voor wanproducten als de JSF (járen over tijd, veel duurder dan indertijd afgesproken en nog steeds technisch niet compleet) enzovoorts enzovoorts.
De meest absurde 'herverdeling' is nog wel dat de NS in Ierland belasting betaalt.
In Nederland wordt er juist steeds minder herverdeeld (lagere belasting op arbeid, BTW voor iedereen omhoog).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".quote:
Natuurlijk hoeft het niet zo te werken maar in de posts hierboven wordt de productie door de overheid neergezet als per definitie zero sum.
Als er oorlog uitbreekt binnen Europa is dat dankzij de EU, die niet voor eenheid maar voor verdeeldheid zorgt. Neem Grieken: niemand had een probleem met die lui totdat ze vrachtwagens vol geld van ons moesten hebben... Vandaar dat wij onze tanks verkopen om dat te betalen en Griekenland nieuwe tanks koopt...quote:
Dan komen we terecht in de discussie. Hoe zou Europa er uit zien zonder de EU? Zou Europa zonder de EU weer in een oorlog zijn terecht gekomen? Of is de vrede te danken aan de Nato. Of aan allebei.
censuur :O
We hebben wel een periode van 70 jaar vrede binnen de EU. Iets wat in de geschiedenis van Europa nog nooit is gebeurd. Maar we dwalen af. Het ging over de zorg...quote:
[..]
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".
[..]
Als er oorlog uitbreekt binnen Europa is dat dankzij de EU, die niet voor eenheid maar voor verdeeldheid zorgt. Neem Grieken: niemand had een probleem met die lui totdat ze vrachtwagens vol geld van ons moesten hebben... Vandaar dat wij onze tanks verkopen om dat te betalen en Griekenland nieuwe tanks koopt...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij ben ik een pragmaticus, geen theoreticus.quote:
[..]
Wat een merkwaardige reactie door de oer-Macchiavellist. Ik ben benieuwd of de babyboomers als wereldrecord profiteurs wel valt aan te tonen.
Ik zou niet weten waarom ik babyboomers moet bashen, ik heb een hoop profijt van die generatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, nu zijn de resultaten er opeens niet, terwijl op andere momenten de neoliberale horde graag wijst op vermeende armoedereductie.quote:
[..]
Inderdaad
Ontwikkelingshulp naar alle windstreken (die dus niet werkt aangezien het bij de ontvangers niet noemenswaardig beter gaat ondanks al heel lang heel veel hulp ontvangen)
Je denkt dat, maar heb je er ook concreet bewijs voor? Of is het net zoals met het verwijtend vingertje naar generaties wijzen vooral duim-in-de-lucht steken werk? Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt. Dat is het punt, in dit geval, niet.quote:
[..]
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is niets liberaals of neoliberaals aan herverdelen of het subsidiëren van personen of instellingen.quote:
[..]
Oh, nu zijn de resultaten er opeens niet, terwijl op andere momenten de neoliberale horde graag wijst op vermeende armoedereductie.
[..]
Je denkt dat, maar heb je er ook concreet bewijs voor? Of is het net zoals met het verwijtend vingertje naar generaties wijzen vooral duim-in-de-lucht steken werk? Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt. Dat is het punt, in dit geval, niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen worden gedwongen belasting te betalen, waarna de overheid zichzelf op de borst klopt hoeveel profijt we daar wel niet van hebben.quote:
Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt.
Dat is het punt wel degelijk! Want je kan je geld maar eenmaal uitgeven, en als dat gedwongen richting overheid gaat, vallen alternatieven af.quote:Dat is het punt, in dit geval, niet.
De markt zou in ieder geval heel veel dingen niet doen, die alleen maar geld kosten maar niets opleveren.
censuur :O
Je vergeet het woord 'netto'.quote:
[..]
Mensen worden gedwongen belasting te betalen, waarna de overheid zichzelf op de borst klopt hoeveel profijt we daar wel niet van hebben.
Als ik me niet vergis heb je een aantal keer gelinkt/verwezen naar een stuk over de schadelijke effecten van economische ongelijkheid. Klopt dat?quote:[..]
Dat is het punt wel degelijk! Want je kan je geld maar eenmaal uitgeven, en als dat gedwongen richting overheid gaat, vallen alternatieven af.
De markt zou in ieder geval heel veel dingen niet doen, die alleen maar geld kosten maar niets opleveren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In een pure markteconomie verdwijnt economische ongelijkheid, met uitzondering van het effect van het hebben van bepaalde (schaarse) grondstoffen, uiteindelijk 'vanzelf'.quote:
Als ik me niet vergis heb je een aantal keer gelinkt/verwezen naar een stuk over de schadelijke effecten van economische ongelijkheid. Klopt dat?
Je ziet dat bijvoorbeeld aan de productie van Nike; iedere paar jaar verplaatsen die hun productie weer ergens anders heen omdat - ondanks de hongerloontjes die Nike's [sub] contractors betalen - de economie in zo'n gebied wat aantrekt, met als gevolg dat de lonen daar stijgen (en het dus ergens anders altijd weer goedkoper kan).
Dichterbij zie je dat met Polen al; nog niet zo lang geleden was het inkomen daar grofweg 10 % van het inkomen hier, nu ligt dat een beetje boven de 25 %.
Het probleem is natuurlijk dat we geen echte vrije economie hebben (gelukkig niet; dat TTIP zal er als het aan mij ligt niet komen - ik wil geen hormonenvlees en chloorkip!) maar dat er grote verschillen bestaan (zoals de Nederlandse 'braafste jongetje van de klas' milieu eisen die er toe leiden dat bedrijven dan maar elders gaan produceren, waar de regels wat minder streng zijn).
------------
Met 'ontwikkelingssamenwerking' (een rare term, aangezien er niets ontwikkeld wordt) zou je moeten proberen een economie elders te stimuleren, met het doel dat die zelfredzaam wordt; door alsmaar goederen te sturen bereik je het tegenovergestelde (naast gratis Amerikaans graan is het lokaal geproduceerde graan natuurlijk te duur en inferieur, zodat je de lokale landbouw juist naar de verdommenis helpt).
Als 'ontwikkelingssamenwerking' dus lang duurt en feitelijk lokale ontwikkeling juist in de weg staat, dan is ze contra productief en moet je er gewoon mee ophouden. Dan moet je geen ladingen vreten sturen maar ladingen condooms.
---- en met CONDOOMS zijn we weer terug on topic; zorgkosten omlaag ---- qua voorkomen is beter dan genezen (abortussen, geslachtsziekten en zo verder en zo voorts ) ----
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
't Is niet alsof de antibiotica nu zo goed is... Waarom denk je dat Nederlanders opeens een halve meter langer zijn geworden?quote:
censuur :O
Nou ja, ik hield het bij twee dingetjes qua anti TTIP, die standaard sloten antibiotica aanpak is natuurlijk ook een probleem. Maar dan gaan we wel off topic.quote:
[..]
't Is niet alsof de antibiotica nu zo goed is... Waarom denk je dat Nederlanders opeens een halve meter langer zijn geworden?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
https://www.reddit.com/r/(...)disch_beroepsgeheim/
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-beroepsgeheim.dhtml
Te idioot gewoon,dat vraagt om misbruik.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-beroepsgeheim.dhtml
Te idioot gewoon,dat vraagt om misbruik.
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan de vrije markt (kapitalisme bestaat sinds ontstaan van de mensheid?) en vermeende macht, wijsheid en autonomie van de consument weer niet blijkbaar.quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vrije markt heeft inderdaad moeite een niet-vrije markt, zoals China, tot iets te dwingen.quote:
[..]
Dat kan de vrije markt (kapitalisme bestaat sinds ontstaan van de mensheid?) en vermeende macht, wijsheid en autonomie van de consument weer niet blijkbaar.
Is dat raar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De onvrijheid elders als excuus voor hier. Oké dan. De wereld en geschiedenis voorziet ruimschoots in excuses.quote:
[..]
De vrije markt heeft inderdaad moeite een niet-vrije markt, zoals China, tot iets te dwingen.
Is dat raar?
Maar natuurlijk weer niet wanneer de volksgezondheid op het spel staat. Dan is de wijsheid en almacht van de consument heilig en buiten kijf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind hem goed!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De volksgezondheid staat op het spel? Nogal dramatisch, of niet?quote:
[..]
De onvrijheid elders als excuus voor hier. Oké dan. De wereld en geschiedenis voorziet ruimschoots in excuses.
Maar natuurlijk weer niet wanneer de volksgezondheid op het spel staat. Dan is de wijsheid en almacht van de consument heilig en buiten kijf
Vraag me af waarom een defensie-verdrag met de VS prima is, maar een handelsverdrag slecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lijkt me niet. 'Op het spel zetten' betekent 'wagen' of 'riskeren'. Lijkt me een accurate omschrijving zonder uit de lucht gegrepen absolutismen.quote:
[..]
De volksgezondheid staat op het spel? Nogal dramatisch, of niet?
Ik had het overigens niet enkel over TTIP tav volksgezondheid, maar vrijwel alle maatregelen tot dat doel. Gokken, vettaks, verbod op HFCS enz.
Dat zegt niemand. Zelfs de SP (niet meer).quote:Vraag me af waarom een defensie-verdrag met de VS prima is, maar een handelsverdrag slecht.
Dit is wel weer zo'n absolutisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank. Ik waardeer jou als poster ook. Bijzondere stijl en oprechtheid.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor hoeveel in aanschaf kon ik nog eens die Chinese zonnepanelen kopen toen?quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Zou TTIP daarvoor gedaan worden misschien om ze klein te houden?
Deze is wel interessant om misschien wat uit te diepen.quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Ik moet toegeven dat ik me nog niet zo verdiept hebt in TTIP.
Maar wat is er mis met de Chinezen?
Als we er van uitgaan dat zij b.v. de standaard van het voedsel wat gereserveerd wordt in Chinese restaurants in Nederland bepalen dan kunnen we denk ik concluderen dat die standaard uitstekend is, gezien de populariteit sinds 1926...
En wie zou dan volgens jou de standaard moeten bepalen, anders dan de chinezen?
En over welke standaard hebben we het eigenlijk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Dank. Ik waardeer jou als poster ook. Bijzondere stijl en oprechtheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je kunt ook zorgen dat de zorg op peil blijft, zonder dat het geld kost.quote:
[..]
Is het werkelijk zo'n afschuwelijk idee, dat de jongere generatie oog heeft voor de oudere generatie?
Doe jij zelf eigenlijk concreet iets in de maatschappij tbv zwakkeren en/of ouderen.
Bv: vrijwilligerswerk.
Je kunt wel blijven "boe" roepen dat de hele samenleving moet veranderen, maar je kunt ook zelf het initiatief nemen.
Je zou bv vrijwilligerswerk in een verpleeghuis kunnen doen, naast je gewone baan.
Dan kun je al vast je bijdrage leveren.
Ik doe trouwens zelf ook vrijwilligerswerk. Maar niet in de zorg.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2015 13:51:13 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind, als het uit eerlijke motieven gebeurt, goed als mensen vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Je kunt ook zorgen dat de zorg op peil blijft, zonder dat het geld kost.
Doe jij zelf eigenlijk concreet iets in de maatschappij tbv zwakkeren en/of ouderen.
Bv: vrijwilligerswerk.
Je kunt wel blijven "boe" roepen dat de hele samenleving moet veranderen, maar je kunt ook zelf het initiatief nemen.
Je zou bv vrijwilligerswerk in een verpleeghuis kunnen doen, naast je gewone baan.
Dan kun je al vast je bijdrage leveren.
Ik doe trouwens zelf ook vrijwilligerswerk. Maar niet in de zorg.
Maar je werkt 2 dingen in de hand:
- er wordt misbruik van gemaakt, directie en management van een verzorgingstehuis hunnen zichzelf een nog hoger salaris geven en de vrijwilliger moet natuurlijk ook worden begeleidt door een dure coach. Blijkbaar kan directie, management en coaching niet door vrijwilligers worden uitgevoerd.
- je stoot mensen die ervoor geleerd hebben het brood uit de mond. Deze mensen moeten dan ook vrijwilligerswerk doen, kan mooi want ze zijn ervoor opgeleid ook
En zo krijg je een neerwaartse spiraal naar de bodem, waarbij steeds meer mensen voor niets of een fooi (moeten) werken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |