POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaadquote:Op dinsdag 21 juli 2015 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.
dat herverdelen is vooral een kwestie van geld over de landsgrens heen pompen - per capita is Nederland jarenlang een van de grootste netto betalers aan de EU geweest (Luxemburgers betalen nu meer dan wij).Ontwikkelingshulp naar alle windstreken (die dus niet werkt aangezien het bij de ontvangers niet noemenswaardig beter gaat ondanks al heel lang heel veel hulp ontvangen), 'leningen' aan Griekenland, miljarden voor wanproducten als de JSF (járen over tijd, veel duurder dan indertijd afgesproken en nog steeds technisch niet compleet) enzovoorts enzovoorts.
De meest absurde 'herverdeling' is nog wel dat de NS in Ierland belasting betaalt.
In Nederland wordt er juist steeds minder herverdeeld (lagere belasting op arbeid, BTW voor iedereen omhoog).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".quote:
Natuurlijk hoeft het niet zo te werken maar in de posts hierboven wordt de productie door de overheid neergezet als per definitie zero sum.
Als er oorlog uitbreekt binnen Europa is dat dankzij de EU, die niet voor eenheid maar voor verdeeldheid zorgt. Neem Grieken: niemand had een probleem met die lui totdat ze vrachtwagens vol geld van ons moesten hebben... Vandaar dat wij onze tanks verkopen om dat te betalen en Griekenland nieuwe tanks koopt...quote:
Dan komen we terecht in de discussie. Hoe zou Europa er uit zien zonder de EU? Zou Europa zonder de EU weer in een oorlog zijn terecht gekomen? Of is de vrede te danken aan de Nato. Of aan allebei.
censuur :O
We hebben wel een periode van 70 jaar vrede binnen de EU. Iets wat in de geschiedenis van Europa nog nooit is gebeurd. Maar we dwalen af. Het ging over de zorg...quote:
[..]
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".
[..]
Als er oorlog uitbreekt binnen Europa is dat dankzij de EU, die niet voor eenheid maar voor verdeeldheid zorgt. Neem Grieken: niemand had een probleem met die lui totdat ze vrachtwagens vol geld van ons moesten hebben... Vandaar dat wij onze tanks verkopen om dat te betalen en Griekenland nieuwe tanks koopt...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij ben ik een pragmaticus, geen theoreticus.quote:
[..]
Wat een merkwaardige reactie door de oer-Macchiavellist. Ik ben benieuwd of de babyboomers als wereldrecord profiteurs wel valt aan te tonen.
Ik zou niet weten waarom ik babyboomers moet bashen, ik heb een hoop profijt van die generatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, nu zijn de resultaten er opeens niet, terwijl op andere momenten de neoliberale horde graag wijst op vermeende armoedereductie.quote:
[..]
Inderdaad
Ontwikkelingshulp naar alle windstreken (die dus niet werkt aangezien het bij de ontvangers niet noemenswaardig beter gaat ondanks al heel lang heel veel hulp ontvangen)
Je denkt dat, maar heb je er ook concreet bewijs voor? Of is het net zoals met het verwijtend vingertje naar generaties wijzen vooral duim-in-de-lucht steken werk? Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt. Dat is het punt, in dit geval, niet.quote:
[..]
Ik denk dat de productie van een zeer grote overheid zoals wij die hebben negatief is, niet "zero".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is niets liberaals of neoliberaals aan herverdelen of het subsidiëren van personen of instellingen.quote:
[..]
Oh, nu zijn de resultaten er opeens niet, terwijl op andere momenten de neoliberale horde graag wijst op vermeende armoedereductie.
[..]
Je denkt dat, maar heb je er ook concreet bewijs voor? Of is het net zoals met het verwijtend vingertje naar generaties wijzen vooral duim-in-de-lucht steken werk? Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt. Dat is het punt, in dit geval, niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen worden gedwongen belasting te betalen, waarna de overheid zichzelf op de borst klopt hoeveel profijt we daar wel niet van hebben.quote:
Nogmaals, het zou best kunnen dat wanneer de markt onderwijs gaat aanbieden dat dan het netto profijt voor de samenleving als geheel nóg hoger ligt.
Dat is het punt wel degelijk! Want je kan je geld maar eenmaal uitgeven, en als dat gedwongen richting overheid gaat, vallen alternatieven af.quote:Dat is het punt, in dit geval, niet.
De markt zou in ieder geval heel veel dingen niet doen, die alleen maar geld kosten maar niets opleveren.
censuur :O
Je vergeet het woord 'netto'.quote:
[..]
Mensen worden gedwongen belasting te betalen, waarna de overheid zichzelf op de borst klopt hoeveel profijt we daar wel niet van hebben.
Als ik me niet vergis heb je een aantal keer gelinkt/verwezen naar een stuk over de schadelijke effecten van economische ongelijkheid. Klopt dat?quote:[..]
Dat is het punt wel degelijk! Want je kan je geld maar eenmaal uitgeven, en als dat gedwongen richting overheid gaat, vallen alternatieven af.
De markt zou in ieder geval heel veel dingen niet doen, die alleen maar geld kosten maar niets opleveren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In een pure markteconomie verdwijnt economische ongelijkheid, met uitzondering van het effect van het hebben van bepaalde (schaarse) grondstoffen, uiteindelijk 'vanzelf'.quote:
Als ik me niet vergis heb je een aantal keer gelinkt/verwezen naar een stuk over de schadelijke effecten van economische ongelijkheid. Klopt dat?
Je ziet dat bijvoorbeeld aan de productie van Nike; iedere paar jaar verplaatsen die hun productie weer ergens anders heen omdat - ondanks de hongerloontjes die Nike's [sub] contractors betalen - de economie in zo'n gebied wat aantrekt, met als gevolg dat de lonen daar stijgen (en het dus ergens anders altijd weer goedkoper kan).
Dichterbij zie je dat met Polen al; nog niet zo lang geleden was het inkomen daar grofweg 10 % van het inkomen hier, nu ligt dat een beetje boven de 25 %.
Het probleem is natuurlijk dat we geen echte vrije economie hebben (gelukkig niet; dat TTIP zal er als het aan mij ligt niet komen - ik wil geen hormonenvlees en chloorkip!) maar dat er grote verschillen bestaan (zoals de Nederlandse 'braafste jongetje van de klas' milieu eisen die er toe leiden dat bedrijven dan maar elders gaan produceren, waar de regels wat minder streng zijn).
------------
Met 'ontwikkelingssamenwerking' (een rare term, aangezien er niets ontwikkeld wordt) zou je moeten proberen een economie elders te stimuleren, met het doel dat die zelfredzaam wordt; door alsmaar goederen te sturen bereik je het tegenovergestelde (naast gratis Amerikaans graan is het lokaal geproduceerde graan natuurlijk te duur en inferieur, zodat je de lokale landbouw juist naar de verdommenis helpt).
Als 'ontwikkelingssamenwerking' dus lang duurt en feitelijk lokale ontwikkeling juist in de weg staat, dan is ze contra productief en moet je er gewoon mee ophouden. Dan moet je geen ladingen vreten sturen maar ladingen condooms.
---- en met CONDOOMS zijn we weer terug on topic; zorgkosten omlaag ---- qua voorkomen is beter dan genezen (abortussen, geslachtsziekten en zo verder en zo voorts ) ----
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
't Is niet alsof de antibiotica nu zo goed is... Waarom denk je dat Nederlanders opeens een halve meter langer zijn geworden?quote:
censuur :O
Nou ja, ik hield het bij twee dingetjes qua anti TTIP, die standaard sloten antibiotica aanpak is natuurlijk ook een probleem. Maar dan gaan we wel off topic.quote:
[..]
't Is niet alsof de antibiotica nu zo goed is... Waarom denk je dat Nederlanders opeens een halve meter langer zijn geworden?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
https://www.reddit.com/r/(...)disch_beroepsgeheim/
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-beroepsgeheim.dhtml
Te idioot gewoon,dat vraagt om misbruik.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-beroepsgeheim.dhtml
Te idioot gewoon,dat vraagt om misbruik.
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan de vrije markt (kapitalisme bestaat sinds ontstaan van de mensheid?) en vermeende macht, wijsheid en autonomie van de consument weer niet blijkbaar.quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vrije markt heeft inderdaad moeite een niet-vrije markt, zoals China, tot iets te dwingen.quote:Op woensdag 22 juli 2015 20:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan de vrije markt (kapitalisme bestaat sinds ontstaan van de mensheid?) en vermeende macht, wijsheid en autonomie van de consument weer niet blijkbaar.
Is dat raar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De onvrijheid elders als excuus voor hier. Oké dan. De wereld en geschiedenis voorziet ruimschoots in excuses.quote:Op woensdag 22 juli 2015 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De vrije markt heeft inderdaad moeite een niet-vrije markt, zoals China, tot iets te dwingen.
Is dat raar?
Maar natuurlijk weer niet wanneer de volksgezondheid op het spel staat. Dan is de wijsheid en almacht van de consument heilig en buiten kijf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind hem goed!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De volksgezondheid staat op het spel? Nogal dramatisch, of niet?quote:
[..]
De onvrijheid elders als excuus voor hier. Oké dan. De wereld en geschiedenis voorziet ruimschoots in excuses.
Maar natuurlijk weer niet wanneer de volksgezondheid op het spel staat. Dan is de wijsheid en almacht van de consument heilig en buiten kijf
Vraag me af waarom een defensie-verdrag met de VS prima is, maar een handelsverdrag slecht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lijkt me niet. 'Op het spel zetten' betekent 'wagen' of 'riskeren'. Lijkt me een accurate omschrijving zonder uit de lucht gegrepen absolutismen.quote:
[..]
De volksgezondheid staat op het spel? Nogal dramatisch, of niet?
Ik had het overigens niet enkel over TTIP tav volksgezondheid, maar vrijwel alle maatregelen tot dat doel. Gokken, vettaks, verbod op HFCS enz.
Dat zegt niemand. Zelfs de SP (niet meer).quote:Vraag me af waarom een defensie-verdrag met de VS prima is, maar een handelsverdrag slecht.
Dit is wel weer zo'n absolutisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank. Ik waardeer jou als poster ook. Bijzondere stijl en oprechtheid.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor hoeveel in aanschaf kon ik nog eens die Chinese zonnepanelen kopen toen?quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Zou TTIP daarvoor gedaan worden misschien om ze klein te houden?
Deze is wel interessant om misschien wat uit te diepen.quote:
TTIP is top.
Tenzij je wil dat Chinezen de standaard gaan bepalen.
Ik moet toegeven dat ik me nog niet zo verdiept hebt in TTIP.
Maar wat is er mis met de Chinezen?
Als we er van uitgaan dat zij b.v. de standaard van het voedsel wat gereserveerd wordt in Chinese restaurants in Nederland bepalen dan kunnen we denk ik concluderen dat die standaard uitstekend is, gezien de populariteit sinds 1926...
En wie zou dan volgens jou de standaard moeten bepalen, anders dan de chinezen?
En over welke standaard hebben we het eigenlijk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Dank. Ik waardeer jou als poster ook. Bijzondere stijl en oprechtheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je kunt ook zorgen dat de zorg op peil blijft, zonder dat het geld kost.quote:
[..]
Is het werkelijk zo'n afschuwelijk idee, dat de jongere generatie oog heeft voor de oudere generatie?
Doe jij zelf eigenlijk concreet iets in de maatschappij tbv zwakkeren en/of ouderen.
Bv: vrijwilligerswerk.
Je kunt wel blijven "boe" roepen dat de hele samenleving moet veranderen, maar je kunt ook zelf het initiatief nemen.
Je zou bv vrijwilligerswerk in een verpleeghuis kunnen doen, naast je gewone baan.
Dan kun je al vast je bijdrage leveren.
Ik doe trouwens zelf ook vrijwilligerswerk. Maar niet in de zorg.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 24-07-2015 13:51:13 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind, als het uit eerlijke motieven gebeurt, goed als mensen vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Je kunt ook zorgen dat de zorg op peil blijft, zonder dat het geld kost.
Doe jij zelf eigenlijk concreet iets in de maatschappij tbv zwakkeren en/of ouderen.
Bv: vrijwilligerswerk.
Je kunt wel blijven "boe" roepen dat de hele samenleving moet veranderen, maar je kunt ook zelf het initiatief nemen.
Je zou bv vrijwilligerswerk in een verpleeghuis kunnen doen, naast je gewone baan.
Dan kun je al vast je bijdrage leveren.
Ik doe trouwens zelf ook vrijwilligerswerk. Maar niet in de zorg.
Maar je werkt 2 dingen in de hand:
- er wordt misbruik van gemaakt, directie en management van een verzorgingstehuis hunnen zichzelf een nog hoger salaris geven en de vrijwilliger moet natuurlijk ook worden begeleidt door een dure coach. Blijkbaar kan directie, management en coaching niet door vrijwilligers worden uitgevoerd.
- je stoot mensen die ervoor geleerd hebben het brood uit de mond. Deze mensen moeten dan ook vrijwilligerswerk doen, kan mooi want ze zijn ervoor opgeleid ook
En zo krijg je een neerwaartse spiraal naar de bodem, waarbij steeds meer mensen voor niets of een fooi (moeten) werken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
