Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.are we infinite or am I alone
Wellicht, de politie denkt nogal eens dat je illegale dingen doet, vooral omdat ze de regels niet zo goed snappen.quote:
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.quote:Het ondemocratische karakter van de Eurozone wordt goed duidelijk uit de woorden van de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. In een openhartig interview in 1999 stelde hij over Europese besluitvorming: 'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?quote:Een Europa van onderaf
De capitulatie van de leiding van Syriza betekent niet het einde van het Griekse verzet tegen de bezuinigingen, maar enkel dat we een nieuwe fase ingaan. Syriza kon alleen zo snel groeien op basis van de ongekende politisering van de Griekse bevolking als geheel door 36 algemene stakingen en talloze demonstraties. Deze ervaring is niet weg. Het referendum waarin een overweldigende meerderheid OXI zei tegen de bezuinigingen - ondanks tegengestelde signalen van de leiding van Syriza - betekenden een verdere politieke bewustwording.
Zoals ook de Griekse organisatie in Nederland ReInform stelt in hun verklaring, is het nu zaak dat links in Griekenland hierop voortbouwt. Door de Griekse banken te nationaliseren onder arbeiderscontrole kan een Grexit van onderaf worden afgedwongen. Dit zal een erg pijnlijk proces zijn, en veel dure tijd is al verloren, maar Grieken weten wat het leven onder 'reddingspakketten' waard is en hoe groot de kans is dat economische voorspellingen vanuit de Trojka uitkomen.
Ja, dat had ik nog niet gelezen idd, is hopeloos gebral weer. Meneer is internationale socialist.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:20 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?![]()
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
Nee, het is prut idd.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!
Het evenwicht is eruit vindt ik, rijk mag er gerust zijn hoor, zolang als de arme ook van tijd tot tijd profiteerd, en als dat niet meer is zal het iedereen voelen denk ik.
Van arm tot middenstand tot rijk uiteindelijk komt het daar ook terecht.
https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:15 schreef robin007bond het volgende:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?
Liever alle misdragende "boom & bust"-ers overboord en een stabiele dure munt dan een pesos-achtige munt van de Euro maken. Er zijn al zat schroot-munten in de wereld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
Ja, in een eigen bloc dus. NL, B, Oo, FL. Dus dan heb je D-mark, N-euro en Z-euro?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Hier een voorbeeld van iets wat onderbelicht wordt bij de commerciële en publieke zenders in de USA.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland is meer geinteresseerd in hun eigen macht en steunen oppositie in andere landen om die reden (of het nu links is of extreem rechts). Daarom biedt RT ook de linkse oppositie een platform om hun kritiek te uiten. Abby Martin is daarin vrij naief. Ze is in conflict gekomen met RT rond de annexatie van de Krim. Daarna heeft ze een eigen programma gekregen waarin ze haar eigen kritieke journalistiek kan bedrijven. Deze kritiek is vrij oppervlakkig en trendy.
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:42 schreef Claudia_x het volgende:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en daarna het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk Reagan/Bush Clinton aan de macht, zelfde laken een pak. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:40 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
Inderdaad, dit is DE werkwijze van politici maar ook van grote industrieelen.
Helaas zijn de meeste (socialistische) partijen die opgericht zijn om de bevolking te beschermen al langzamerhand overgeheveld naar het kapitalistische angst denken. Van het oude vijandbeeld kapitalisme en uitbuitende werkgevers is er nu een plaatje geprojecteerd dat China, Rusland en andere enge landen ons over gaan nemen en dat zij ons ook financieel en handelsmatig gaan overlopen. Dus creeerde men de EU om "een blok te vormen."
In basis redelijk maar de uitvoering is overgeslagen naar een Europese oligarchie waar een klein groepje in Brussel totaal macht nastreeft.
En wij zijn de schapen die mekkerend meelopen.....
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk reagan/Bush Clinton aan de macht. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:50 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.![]()
Ik durf te wedden dat als er volgend jaar 10% verhoging van bijv. het gas word ingevoerd dat iedereen het blatend over zich heen laat komen.
Je moet eigenlijk de volgende combinatie maken:quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bottomline: je gebruikt het best verschillende media naast elkaar voor verschillende doeleindes. Als je goede duiding over dat Rusland-Oekraïne conflict wil dan gaat zelfs deze strategie wellicht falen (dan word je afhankelijk van mensen die zowel in Rusland als in het 'westen' hebben geleefd en die een analyse maken) maar in het algemeen kom je zo het best te weten wat er speelt en wat de nuances zijn.
Als we eens alle schulden tegen elkaar weg strepen hoeveel blijft er dan nog over. En laat maar wat banken die met hun CDS en andere niet te begrijpen instrumenten deze veroorzaakt hebben klappen of flinke boetes betalen, austerity voor de zakenbanken de komende 30 jaar.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:42 schreef Claudia_x het volgende:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |