Crowdfunding #53 - hoe groot is het risico

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 10:50 schreef Camogli het volgende:

[..]

dan zit je wel pal op het zuiden (dat zou ook te regelen moeten zijn op zo'n groot dak).
Feit is wel dat die panelen jaarlijks ietsje minder gaan opbrengen en dat we de afgelopen twee jaar zeer goede jaren hebben gehad met veel zon. Vandaar mijn redelijke 900 kWh. Zelf haal ik in de regio Hoofddorp zelfs 100+% :-)

Ik zit op 45 graden, dus zeg maar ZZO. Ik heb een systeem van 3000 wp en vorig jaar 2991 kWh opgewekt. Dit jaar lijkt zelfs beter te worden. Ik ga er vanuit dat je de panelen idd helemaal op zuid kan zetten en daardoor maximale opbrengst kan halen.

Zou op zich een vrij veilige investering moeten zijn, aangezien de opbrengsten ook eigenlijk gegarandeerd zijn (de zon verdwijnt tenslotte niet). Enige probleem voor de toekomst is de salderingsregeling, die zou de opbrengsten wel omlaag kunnen brengen

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 10:56 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik zit op 45 graden, dus zeg maar ZZO. Ik heb een systeem van 3000 wp en vorig jaar 2991 kWh opgewekt. Dit jaar lijkt zelfs beter te worden. Ik ga er vanuit dat je de panelen idd helemaal op zuid kan zetten en daardoor maximale opbrengst kan halen.

Zou op zich een vrij veilige investering moeten zijn, aangezien de opbrengsten ook eigenlijk gegarandeerd zijn (de zon verdwijnt tenslotte niet). Enige probleem voor de toekomst is de salderingsregeling, die zou de opbrengsten wel omlaag kunnen brengen

klopt. En met een krappe afloscapaciteit is dat op zich link. En er wordt ook uitgegaan van een prijsstijging van de energie van 2% per jaar. Kan, maar is niet zeker.

Ik denk zelf dat stroom door de opkomst van panelen veel goedkoper wordt.

Het piek en dal-tarief was vroeger een groot verschil dat steeds kleiner is geworden. Ik schat in dat dat in de toekomst andersom ligt.

Er zijn systemen te bedenken waar de stroomprijs per uur wordt bepaald. Het zou me niet verbazen als de stroom (excl belastingen) dan tijdens de piekopbrengsten van je zonnepaneel gratis is wegens overschot. En dat de opbrengst van je paneel dus eigenlijk alleen de belastingen zijn. (die gelukkig alleen maar zullen stijgen )

dubbelpost

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 17:50 schreef Horsemen het volgende:
Ja, sorry, ik kan mij er niet druk om maken…. Poe poe, ze hebben drie dagen niets overgemaakt en het gaat dus blijkbaar nog een weekje duren. Ik ben juist blij met de verschillende verbeteringen die ze (eindelijk) doorvoeren, dus je mening dat het met de dag krakkemikkiger aan het worden is deel ik niet. Verder hebben ze er dus vandaag een berichtje over op de site geplaatst, en natuurlijk kon dat ook eerder, maar het is vakantietijd, dus er zullen wel meer vertragingen optreden, zoals bij zo veel bedrijven.

Terug van een paar weken weg, na regen de zon!
Ben blij dat GVE nu eindelijk de derde rekening heeft geïnstalleerd. Zou kunnen dat een telefoontje van AFM ze wat meer spoed heeft laten maken met deze zeer belangrijke verandering.
Was toch te gek dat het nog steeds niet geregeld was. Door de spoed vermoedelijk de operations nog niet helemaal op orde. Het zij zo. Hoop dat het snel opgelost is. Ben wel blij dat de geldstromen nu buiten GVE zelf via de stichting derde gelden geregeld zijn. Ik neem de vertragingen in de betalingen voor een weekje voor lief!

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 16:48 schreef Coritchando het volgende:
quote:
Op woensdag 22 juli 2015 16:42 schreef Camogli het volgende:

[..]

tis inderdaad om moedeloos van te worden, dat GvE. Nu dit weer terwijl ik al eerder wel geld heb ontvangen via die derdenrekening. Slap excuus. Geen cent meer naar deze club.
het is inderdaad elke keer wat ze moeten duidelijk professioneler worden. met name in de communicatie. het is niet erg dat er iets gebeurd maar een simpele mail lijkt al te veel moeite een weggestopt nieuwsbericht met onduidelijke titel is all we got

Niet geheel met jullie eens. Ja men moet professioneler worden. Het gaat nog niet 100% maar ik denk dat het wel steeds beter gaat.

• Snellere communicatie na vragen

• bij verandering in de pitch vermelding in de note GVE dat dit gedaan is

• derde gelden rekening.

Natuurlijk zijn verdere verbeteringen gewenst. Maar ik heb de indruk dat als we maar goed communiceren naar hen, dat de veranderingen uiteindelijk ook komen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:36 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Niet geheel met jullie eens. Ja men moet professioneler worden. Het gaat nog niet 100% maar ik denk dat het wel steeds beter gaat.

• Snellere communicatie na vragen

• bij verandering in de pitch vermelding in de note GVE dat dit gedaan is

• derde gelden rekening.

Natuurlijk zijn verdere verbeteringen gewenst. Maar ik heb de indruk dat als we maar goed communiceren naar hen, dat de veranderingen uiteindelijk ook komen.

ik loop al paar jaar mee met gve en tot op heden is er weinig verbetering/verandering. zo is er nog steeds geen notificatie (toch gek dat iemand hier dat moet regelen) en ontvang je zelden (eigenlijk nooit) enige communicatie buiten dat je geld moet overmaken.

ze hoeven niet voor elk wissewasje te communiceren maar een week geen geld overmaken lijkt mij belangrijk genoeg om alle getroffen klanten even een mailtje te sturen dat het een paar dagen later komt. kleine moeite groot plezier.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:38 schreef Coritchando het volgende:
ik loop al paar jaar mee met gve en tot op heden is er weinig verbetering/verandering. zo is er nog steeds geen notificatie (toch gek dat iemand hier dat moet regelen) en ontvang je zelden (eigenlijk nooit) enige communicatie buiten dat je geld moet overmaken.

ze hoeven niet voor elk wissewasje te communiceren maar een week geen geld overmaken lijkt mij belangrijk genoeg om alle getroffen klanten even een mailtje te sturen dat het een paar dagen later komt. kleine moeite groot plezier.

Wat vind je belangrijker of er een derden geld rekening is of dat je eenmalig je uitbetaling een paar dagen later krijgt? Het is maar waar je je prioriteiten legt.
En ja ik had ook eerder een mailtje gestuurd dan een melding gemaakt op de site over de vertraging. maar er is blijkbaar gecommuniceerd.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Wat vind je belangrijker of er een derden geld rekening is of dat je eenmalig je uitbetaling een paar dagen later krijgt? Het is maar waar je je prioriteiten legt.
En ja ik had ook eerder een mailtje gestuurd dan een melding gemaakt op de site over de vertraging.

dat er nu pas een derdenrekening is, is niet iets waar we ineens blij mee moeten zijn. Elk serieus platform heeft die (al tijden). GvE sluit hier achteraan. Ook de Iban-conversie ging niet soepel, als ik het me goed herinner.
Maar goed: tis wel duidelijk dat ik afbouw bij GvE....

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Wat vind je belangrijker of er een derden geld rekening is of dat je eenmalig je uitbetaling een paar dagen later krijgt. Het is maar waar je je prioriteiten legt.
En ja ik had ook eerder een mailtje gestuurd dan een melding gemaakt op de site over de vertraging.

ik vind het belangrijk dat mij verteld wordt dat bij de overgang naar de derdenrekening iets fout is gegaan en dat mijn geld dus een paar dagen later komt.

het is geen keuze tussen wanneer het geld komt of de derdenrekening waar ik het over heb. het gaat puur om de communicatie wat mij betreft, en daar schort het behoorlijk aan.
ik heb nergens iets gezegd over of een derdenrekening wel of niet goed is ik weet niet eens waarom het is en het boeit mij ook geen fluit. ik stort geld en maak een afspraak met gve/schuldenaar en verwacht als tegenprestatie mijn geld + rente elke maand op ongeveer dezelfde dag. hoe ze het doen zal mij jeuken al komen ze het contant brengen.

en dat stukje op de website slaat helemaal nergens op, afgekort is het bericht dit:

quote:

Stichting Klantgelden Geldvoorelkaar.nl
22-07-2015
Zoals wellicht bekend beschikken we sinds kort over een derdengelden rekening (stichting klantgeld...
lees verder

waar moet een mens uithalen dat er een probleem is met de betalingen? dit is toch geen communicatie/notificatie naar de klant toe? eerst moet je al naar de website, dan moet je naar mijn geldvoorelkaar en vervolgens zie je zo'n kort nietszeggend stukje tekst rechts waar je dan weer op lees verder moet klikken. en dan moet je nog goed opletten als je een password manager gebruikt die direct inlogt dan zie je dat hele scherm niet eens.

ze doen er alles aan om te verdoezelen dat ze overgang naar de derdenrekening verknoeit hebben, zo min mogelijk ruchtbaarheid en wat er staat is moeilijk te vinden.

je kan ook mailen naar je klanten: sorry het is mis gegaan, uw geld komt volgende week. het spijt ons.
geen klant zal dat erg vinden, het is begrijpelijk dat er iets mis gaat. maar je kan het op zijn minst communiceren.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:47 schreef Camogli het volgende:
Maar goed: tis wel duidelijk dat ik afbouw bij GvE....

ook voor mij geldt dat ik niks meer in gve stop, het wordt met de dag waziger en projecten als nieuwe keukens, auto's en verbouwingen weiger ik te funden. ga maar sparen als je iets nieuws wilt. zoals vandaag een keuken van 20 jaar oud waar ze 20.000 voor willen lenen. als ze elk jaar 1000 euro apart hadden gelegd hadden ze nu een keuken gehad, soms moet je sparen voor iets. nu geven dat soort mensen fijn alles uit en puntje bij paaltje kunnen een paar investeerders het risico dragen voor een nieuwe luxe keuken. ik doe er niet aan mee.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:49 schreef Coritchando het volgende:

[..]

ik vind het belangrijk dat mij verteld wordt dat bij de overgang naar de derdenrekening iets fout is gegaan en dat mijn geld dus een paar dagen later komt.

het is geen keuze tussen wanneer het geld komt of de derdenrekening waar ik het over heb. het gaat puur om de communicatie wat mij betreft, en daar schort het behoorlijk aan.
ik heb nergens iets gezegd over of een derdenrekening wel of niet goed is ik weet niet eens waarom het is en het boeit mij ook geen fluit. ik stort geld en maak een afspraak met gve/schuldenaar en verwacht als tegenprestatie mijn geld + rente elke maand op ongeveer dezelfde dag. hoe ze het doen zal mij jeuken al komen ze het contant brengen.

en dat stukje op de website slaat helemaal nergens op, afgekort is het bericht dit:

[..]

waar moet een mens uithalen dat er een probleem is met de betalingen? dit is toch geen communicatie/notificatie naar de klant toe? eerst moet je al naar de website, dan moet je naar mijn geldvoorelkaar en vervolgens zie je zo'n kort nietszeggend stukje tekst rechts waar je dan weer op lees verder moet klikken. en dan moet je nog goed opletten als je een password manager gebruikt die direct inlogt dan zie je dat hele scherm niet eens.

ze doen er alles aan om te verdoezelen dat ze overgang naar de derdenrekening verknoeit hebben, zo min mogelijk ruchtbaarheid en wat er staat is moeilijk te vinden.

je kan ook mailen naar je klanten: sorry het is mis gegaan, uw geld komt volgende week. het spijt ons.
geen klant zal dat erg vinden, het is begrijpelijk dat er iets mis gaat. maar je kan het op zijn minst communiceren.

Ik vind dat je het wat overdreven brengt, maar in de kern heb je wel gelijk
Ook ik bouw af bij GvE. Sowieso met crowdfunding trouwens.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:54 schreef Coritchando het volgende:

[..]

ook voor mij geldt dat ik niks meer in gve stop, het wordt met de dag waziger en projecten als nieuwe keukens, auto's en verbouwingen weiger ik te funden. ga maar sparen als je iets nieuws wilt. zoals vandaag een keuken van 20 jaar oud waar ze 20.000 voor willen lenen. als ze elk jaar 1000 euro apart hadden gelegd hadden ze nu een keuken gehad, soms moet je sparen voor iets. nu geven dat soort mensen fijn alles uit en puntje bij paaltje kunnen een paar investeerders het risico dragen voor een nieuwe luxe keuken. ik doe er niet aan mee.

Dat stoort mij ook enorm aan die particulieren projecten bij GvE. Helaas stromen ze wel in no-time vol dus zullen ze wel blijven komen. Maar je hebt helemaal gelijk.

Deze mensen hebben 2 inkomens en wonen al minimaal 20 jaar in dit huis. Ik neem aan dat je met een leeftijd van 49 jaar en een vrijstaand huis met grote tuin onderhand ook wel een keuken kunt bekostigen. En als je dat niet kunt, spaar dan in <5 jaar het bedrag zodat je het wél kunt. Je kunt immers ook deze lening met rente betalen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:18 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ook ik bouw af bij GvE. Sowieso met crowdfunding trouwens.

ik ook, al een paar maanden niks meer geïnvesteerd. En zie dat eigenlijk ook niet echt meer gebeuren.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:18 schreef leolinedance het volgende:
Ook ik bouw af bij GvE. Sowieso met crowdfunding trouwens.

Yep, in 2012 begonnen en nu lopen er regelmatig projecten af. Toch zal het tot 2019 of zo duren voor de laatste projecten af lopen. In de begintijd had je dagen om na te denken en lag de (GvE)lat sowieso hoger. Omdat ik veel aan spreiding doe is het gedoe ook erg groot als je het netjes bij wilt houden. Omdat het totaal bedrag niet zo groot is valt de opbrengst ook wat tegen gezien de moeite naar mijn idee. Ach, het was leuk bankiertje te spelen maar nu weer een andere hobby.

Nog geen defaults, maar dan ook veel projecten die te klein zijn om om te vallen. Veel kleine, particuliere leningen dus.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat stoort mij ook enorm aan die particulieren projecten bij GvE. Helaas stromen ze wel in no-time vol dus zullen ze wel blijven komen. Maar je hebt helemaal gelijk.

Deze mensen hebben 2 inkomens en wonen al minimaal 20 jaar in dit huis. Ik neem aan dat je met een leeftijd van 49 jaar en een vrijstaand huis met grote tuin onderhand ook wel een keuken kunt bekostigen. En als je dat niet kunt, spaar dan in <5 jaar het bedrag zodat je het wél kunt. Je kunt immers ook deze lening met rente betalen.

als je echt een nieuwe keuken moet hebben (dat kan natuurlijk na bijvoorbeeld lekkage en kastjes die kapot gaan) dan kan je ook voor 4000 euro klaar zijn. voor die mensen moet dat 2 maanden sparen zijn bij wijze van spreke.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:18 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind dat je het wat overdreven brengt, maar in de kern heb je wel gelijk
Ook ik bouw af bij GvE. Sowieso met crowdfunding trouwens.

het wordt mij door diverse mensen iets te makkelijk afgedaan, vandaar dat ik wat aandik. meer dan een week geen geld betalen wordt hier door oa horsemen afgedaan als 'niet zo belangrijk' en 'boeit mij niet zoveel'.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:54 schreef Coritchando het volgende:
ook voor mij geldt dat ik niks meer in gve stop, het wordt met de dag waziger en projecten als nieuwe keukens, auto's en verbouwingen weiger ik te funden. ga maar sparen als je iets nieuws wilt. zoals vandaag een keuken van 20 jaar oud waar ze 20.000 voor willen lenen. als ze elk jaar 1000 euro apart hadden gelegd hadden ze nu een keuken gehad, soms moet je sparen voor iets. nu geven dat soort mensen fijn alles uit en puntje bij paaltje kunnen een paar investeerders het risico dragen voor een nieuwe luxe keuken. ik doe er niet aan mee.

Dat is nu het aardige van CF je bent vrij om de particuliere projecten te laten lopen. Ik doe ze zelf ook niet. Blijkbaar zijn er anderen die het wel doen ze lopen immers vaak snel vol.

Ik lees in de laatste bijdrage van Qajariaq dat die weer juist wel de particuliere projecten heeft uitgekozen en zo te zien geen defauts heeft in die sector.

Overgens is de derden rekening ook voor mensen die afbouwen een verbeterde zekerheid naar de toekomst toe.

een gebit financieren, als we het dan toch hebben over steeds gekker...

neem gewoon een kunstgebit op je 60e. en dat zielige geklets over verwaarlozing, slechte tandartsen en weet ik het dat is toch lachwekkend? als hij het zo erg vond had hij al 10 of 20 jaar kunnen sparen, het is niet dat zijn tanden gisteren uit zijn bek gevallen zijn.

net als velen laat ik hem liggen

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:50 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat is nu het aardige van CF je bent vrij om de particuliere projecten te laten lopen. Ik doe ze zelf ook niet. Blijkbaar zijn er anderen die het wel doen ze lopen immers vaak snel vol.

dat is waar, je hebt zelf de keuze. dat jij en ik weigeren om iemand anders zijn luxe te betalen is blijkbaar een uitzondering

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:46 schreef Coritchando het volgende:

[..]

als je echt een nieuwe keuken moet hebben (dat kan natuurlijk na bijvoorbeeld lekkage en kastjes die kapot gaan) dan kan je ook voor 4000 euro klaar zijn. voor die mensen moet dat 2 maanden sparen zijn bij wijze van spreke.

Maar het moet een energiezuinige keuken zijn, dus niet van Ikea en met enkel en alleen designspul en A-merken

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:52 schreef Blik het volgende:

[..]

Maar het moet een energiezuinige keuken zijn, dus niet van Ikea en met enkel en alleen designspul en A-merken

uiteraard. en liefst moet de vaatwasser ook direct de koffie in het net afgewassen kopje deponeren.

ben benieuwd wanneer de eerste wanbetalers bij dubbeltje op zijn kant komen. lenen voor luxe

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 10:28 schreef CRWD het volgende:
Ik zat ook naar dit project te kijken ( https://greencrowd.nl/pro(...)aradius-in-hoofddorp ). Ik kan alleen niet echt de vinger op het effectieve risico leggen. Greencrowd geeft een gemiddeld risico met daarbij het pandrecht op de panelen en de VVE staat in voor terug betaling. Nu schat ik de kans in dat de VVE failliet gaat bij een nieuwbouw complex niet groot in. Daarnaast is het systeem verzekerd.

Als je daar nu met een gekke bek eens 10K inlegt voor 15 jaar voor 8%. Waarbij jaarlijks wordt uitgekeerd in aflossing en rente. Als het systeem na 10 jaar buiten werking wordt gesteld of vervangen moet worden, dan staat de VVE alsnog in voor de betaling van het resterende saldo. Zien jullie risico's of problemen die ik niet zie behalve de looptijd (die kan je verschillend kiezen daar).

Fee's en dergelijke rekenen ze op dat platform niet zo te zien.

Ik mis het risico "onderhoud aan het dak". In een looptijd van 15 jaar zal er waarschijnlijk meerdere malen onderhoud aan het dak gepleegd moeten worden, zowel voor incidenten als regulier onderhoud. Die panelen staan dan enorm in de weg en/of moeten (tijdelijk) worden weggehaald/verplaatst.

Ik heb liever iemand die een nieuwe keuken nodig heeft waarbij de deurwaarder langs komt als er niet betaalt wordt, dan een vage startup Bv met een aanvraag van 100.000 voor een business clubje zonder verdere zekerheden. Bedrag is te overzien en goede baan + privé aansprakelijk, dus waarom niet.

^^mijn mening

Wat ik mis bij die particuliere projecten is informatie over het inkomen en de aflossingscapaciteit.

Wij moeten op basis van een minimale pitch maar geloven dat die mensen daadwerkelijk inkomen hebben dat besteed kan worden aan het aflossen. Ik vind het heel raar.

Als je bij de bank een lening aanvraagt, dan moet je ook allerlei informatie overleggen. Dat mist hier volledig.