abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 10 juli 2015 @ 21:54:44 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154233586
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet


Livestream Parlement (grieks)

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland

Timeline zie ook wiki en Guardian
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en gaat onderhandelen
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF --> Griekenland heeft niet betaald.
11jul15: EU Ministers van Financiën beoordelen voorstellen Verslag Guardian
12jul15: EU Regeringsleiders (28) beslissen over voorstellen.
20jul15 Betaling ECB http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 11-07-2015 17:52:13 (11jul15 Guardian link) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154233731
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. :P Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.
pi_154233966
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 21:59 schreef Kowloon het volgende:
Meest logisch lijkt mij om van G¤ of GEUR te spreken. :P Die tweede is wel verwarrend voor Nederlanders.
Drachme EQ volgens beurs.com kwam een journalist die zijn visacard gebruikte de omschrijving tegen op de rekening
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_154234044
De hoofdeconoom van het IMF weerlegt veelgehoorde kritiek op het Griekse programma: http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/

Bijvoorbeeld:
quote:
Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression

(...)
(3) The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.


[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 22:09:45 ]
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:18:13 #6
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154234353
quote:
A senior member of German Chancellor Angela Merkel's party said on Friday he had trouble trusting Greece's latest proposals to its euro zone creditors as the country had last week decisively rejected the austerity measures in a referendum.

The Greek government sent a package of reform proposals to its euro zone creditors on Thursday in a race to win new funds to avert bankruptcy and will seek a parliamentary vote on Friday to endorse immediate actions.

"We have to be very careful because honestly, because I have a little bit of a problem to trust it because what is the difference between Sunday and today? ... on Sunday the Greek people voted against these measurements," Michael Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, told BBC Radio in English.

"We need to make sure that the debt sustainability is now served, if that is not functioning it doesn't make sense."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSU8N0XL00320150710
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:38:45 #7
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154234989
quote:
The fallout: Companies making plans to flee Greece

A corporate exodus has been underway since 2012.


[..]

In addition, the Greek government submitted a new package of reforms proposals to the Eurogroup and Parliament on Thursday night that included a provision to increase the corporate income-tax rate from 26 percent to 28 percent and to require companies to pay 100 percent of their tax bills a year in advance.

Whether those proposals will clear Greek lawmakers, especially those who are anti-austerity, is not yet clear, but even the inkling that this might be an indication of things to come has many companies seriously considering abandoning Greece.

A corporate exodus from Greece has, in fact, already been under way since 2012, when FAGE, the international dairy company and makers of the top-selling yogurt, transferred its headquarters to Luxembourg to reduce its exposure to the Greek financial market. That year, Coca-Cola Hellenic, a bottling subsidiary of Coca-Cola, settled its headquarters in Geneva, Switzerland, and switched its main market listing to London.

The latest corporate casualty might be the Antenna Group, one of the country's biggest media networks, whose operations include broadcasting, publishing, Internet services, telecommunications and a record label. The Greek press has been abuzz with rumors that the company, founded in 1988, is going to move its financial operations to Amsterdam. When contacted for comment, the company would not confirm whether or not these rumors were true.

Meanwhile, in Nicosia, Cyprus, businessmen and real estate agents are reporting that at least a dozen shipping and financial companies are making queries about corporate space in anticipation of relocating to the capital of the island-nation.

Panos Danos, a real estate property consultant in Athens, said he has had 20 requests in the last week from companies in Greece asking for space in the capital of Cyprus, Nicosia and Limassol.

"Given the uncertainty over the future, it is reasonable that these companies are seeking to relocate," the managing director of Danos, an alliance member of BNP Paribas Real Estate, pointed out. Although he would not reveal the clients' identities, he noted that 70 percent of the queries came from shipping companies.

Michalis Pilikos, the head of the Employer and Industrialists Federation of Cyprus, also confirmed that there have been queries, although he admitted the trend is still at an early stage. He, too, would not reveal names.
http://www.cnbc.com/2015/(...)-to-flee-greece.html
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:49:04 #8
192592 SureD1
------------------------------
pi_154235371
Net op Nieuwsuur, de voorzitster van het Griekse Parlement ligt dwars, om de een of andere procedurele regel mag het debat/stemming daar pas na middernacht beginnen... Bild bericht er ook over...
  vrijdag 10 juli 2015 @ 22:59:40 #9
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154235791
quote:
Grexit postponed: How the euro was saved by sinking Greece. Again

Europe has been in a state of economic crisis for so long that it has started to feel inevitable. It is not. The European Union went into a recession along with the rest of the world in 2008; unlike Canada and the United States, much of the continent has never come out. Two of the EU’s largest countries, Italy and Spain, have recovered so little that their economies are smaller than they were seven years ago. The same goes for Portugal.

The unemployment rate for the euro zone, the 19 countries using the common euro currency, is 11.1 per cent – higher, after all these years of supposed recovery, than the Canadian unemployment rate at the bottom of the recession. Italy’s unemployment rate was just 6.1 per cent in 2007; it has since more than doubled. Spain’s count, 22.5 per cent, is nearly triple the prerecession figure.

And leading the parade of the downtrodden, there’s Greece. Nearly 26 per cent of working-age adults are unemployed. More than half its young people are jobless. Gross domestic product has declined by a quarter since 2007. Even if Greece could return to a modest rate of growth, it wouldn’t regain its 2007 level of output and wealth until some time in the 2020s. No Canadian recession, not the stagflation of the early 1970s or the downturn of the early 1990s, even comes close.

None of this had to be. It is not some divine punishment for economic sins. The catastrophe is the product of a series of policy choices made by human beings. Different choices would have led to a different outcomes, and still could, but instead of figuring out how to get out of recession, Europe’s political class keeps turning to policies that have pushed large parts of the continent deeper into it.

Late last year, Greek voters elected a government that promised to go to war against the European establishment, and make it change course. Can you blame them? The status quo is clearly not working for Greece, or for a lot of other Europeans. It’s why, across the continent, we are seeing the rise of angry parties on the extreme right and left. The solutions they propose are often entirely off-base. But the problem they are responding to is real.

In Greece, that reality is extreme. The more the country’s government cuts spending and services, the more an economy in recession contracts further. Greece’s European partners have repeatedly demanded that Greece return to economic health by dramatically chopping public spending, and Athens has largely complied. It has not worked.

The more Athens cuts, the more its economy is shrunk by the cuts, and the more Greece’s unsustainable debt burden, now at 177 per cent of GDP, grows relative to a shrinking economy. This is not some fanciful theory. It’s just arithmetic. Absent other ways of stimulating the economy – say, a lower currency, or an export and tourist boom sparked by recovery in the rest of the euro zone – Europe’s cure for Greece always promised pain without gain.

As we went to press, Greece and the EU leadership appeared to be very close to an agreement to keep the country from defaulting on its debts, to prevent its banking system from collapsing, and to keep it from exiting the euro zone.

To get such an agreement, however, Greece’s leaders have had to capitulate. After months of negotiations, and even after convincing the Greek people to vote No in a snap referendum on Europe’s harsh demands for more austerity, Greek Prime Minister Alexis Tsipras is now bending his knee and saying, Yes. In return, his government is asking for what appears to be only modest debt relief.

It is a stunning climbdown. Mr. Tsipras’s Syriza party came to power aiming to convince Europe that a change of economic course was needed not just for Greece, but for all Europeans. Europe’s governing elite shrugged. If euro zone finance ministers accept the Greek offer – not yet a certainty, but likely – the result will not be the revolution Mr. Tsipras once hoped for. For the third time in five years, Greece will be signing up for the maintenance of the status quo.

Or rather, status quo-minus. Over the past few weeks, the Greek banking system has largely shut down, and business activity has ground to a halt. Greece’s shrunken economy, which had contracted by 25 per cent as of this spring, has since contracted some more. On its long journey to economic recovery, Greece’s starting line has been moved back, again.

Absent significant debt forgiveness, Greece is going to be back at the table in a year or two. Without a major debt writeoff that makes its debt sustainable, and gives a small country a chance to return to growth, this latest deal, the third Greek rescue attempt since the recession started, will itself need to be rescued.

But in purely political terms, the European project has been saved, at least for now. It has been spared the humiliation of its common currency losing one of its members, which would have spread uncertainty about its future, and threatened crises in other countries. That is not nothing.

However, Europe, led by Germany, has achieved this by once again kicking the can down the road. For the third time in five years, Europe has punted a problem into the future, and the people of the problem country with it. Sometimes there is wisdom in this; some wounds really are healed with time, and some problems, if set aside, resolve themselves. Is Europe’s economic condition such a thing? No.

Across the continent, angry parties of the left and right are being empowered by Europe’s economic policy failures, particularly in Southern Europe. The EU consensus may look alive and well in Brussels. But out on the periphery, a lot of hard rain has already fallen, and anger is growing.
http://www.theglobeandmai(...)ain/article25414280/
are we infinite or am I alone
pi_154235808
rConflictNews twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:57:42 BREAKING: Greece's Parliamentary President Konstantopoulo abstains from chairing parliamentary session tonight - @L0gg0l reageer retweet
L0gg0l twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 22:58:28 KONSTANTOPOULO CALLS PROPOSALS "ANTIDEMOCRATIC", INSULT TO THE GREEK PEOPLE reageer retweet
En de soap gaat verder
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:04:19 #11
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236018
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:05:17 #12
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236066
Haha, dat zou helemaal mooi zijn als ze tegen stemmen.. Nog nooit gezien dat er zo'n potje van gemaakt wordt door de regering.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:07:04 #13
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236148
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:08:55 #14
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236226
Germany won’t spare Greek pain – it has an interest in breaking us
Debt restructuring has always been our aim in negotiations – but for some eurozone leaders Grexit is the goal

Yanis Varoufakis
http://www.theguardian.co(...)xit?CMP=share_btn_tw
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:10:09 #15
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236267
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:11:46 #16
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236337
GreeceBHub twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:08:56 "Passenger traffic in #Greek airports up 14.6 pct in Jan-June:...."(via amna gr) #Greece... http://t.co/WycJHGUTCO reageer retweet
are we infinite or am I alone
pi_154236409
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:14:55 #18
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236477
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:13 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Als Griekenland eruit gaat, gaan ze aan de stoelpoten van een ander zwak land(Spanje en Italië zagen. En die economieën zijn te groot om om te laten vallen.
Hoezo gaan ze aan de stoelpoten zagen?
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:15:57 #19
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154236527
Tsipras is nu z'n voorstel in het parlement aan het verdedigen. met dank aan

quote:
2s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 18:43 schreef Falco het volgende:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/

Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
Zover ik het begrijp, leest hij gewoon z'n lijstje voor. Hij wil het niet mooier maken dan het is en hij met verantwoordelijkheid en opgeheven hoofd voor de Grieken wil - blijven - strijden. Hij vraagt het parlement in te stemmen en de minister van Financiën te steunen in z'n onderhandelingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 23:45:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154236576
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:20:10 #21
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236685
Finisterre67 twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 23:18:08 Tsipras says, tomorrow's memorandum [the new proposals] is a far cry from our pre-election pledges - a master stroke: honesty. #Greece reageer retweet
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:21:57 #22
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_154236747
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Aan het hervormen ligt het niet. Griekenland heeft zich al een ongeluk hervormd, ook al is de beeldvorming anders.

Maar een Grexit zou zowel negatief als positief kunnen uitpakken voor de Grieken. Als ze weer terug gaan naar de Drachme kunnen ze in ieder geval wel weer zelf de Drachme devalueren wat gunstig(er) kan uitpakken voor de export bijvoorbeeld, en ze hoeven minder te hervormen zoals de Trojka dat oplegt en wat tot nu toe alleen maar desastreus heeft uitgepakt en binnenlandse koopkracht heeft vernietigd.

Aan de andere kant kan een Grexit de verhoudingen binnen de EU wel onder druk zetten inderdaad. Wellicht gaan op termijn Spanje, Italië en/of Groot-Britannië er dan ook wel wat voor voelen en inzien dat ze ook zonder EU kunnen, of misschien zelfs beter af zijn (als een Grexit uiteindelijk, op de (middel)lange termijn gunstig uitpakt voor Griekenland).
Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:23:06 #23
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154236790
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:21 schreef tfors het volgende:

[..]

Je argument draait om het dee mogelijkheid dat het misschien beter gaat zonder de Euro. Ik zeg die mogelijkheid is bijna 0. De Grieken waren al aan het prutsen voor de invoering van de Euro, zelfs tijdens de Euro omdat de andere landen een oogje dicht knepen, en ze zullen het ook verprutsen na een exit, zeker met Syriza aan de macht. Radicaal socialistische regeringen hebben 100% van de keren gefaald in de geschiedenis van de wereld in alle landen.
De communisten in China doen het niet zo slecht. :+
are we infinite or am I alone
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:23:10 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154236796
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 23:10 schreef tfors het volgende:
Ik snap echt niet waarom men de Grieken er zo graag in wil houden. De Euro is sterker zonder de Grieken dan met. En het geeft extra motivatie voor de andere probleemlanden om te hervormen, want het zal snel duidelijk worden dat Griekenland zonder de Euro veel slechter af is. Dat is de enige goede reden om de Grieken binnen te houden, in mijn opinie, namelijk voor de welvaart van de Grieken zelf.
Reden: I have a dream... en wat serieuzer; het gaat om de afgedwongen eenheid en de (wereld)garantie dat de EU en Euro als munt rotsvast is.
Er zijn feitelijk geen (geschreven) plannen dat een land uit de EU cq. Eurozone (munt) kan.
Griekenland is met Euro er op vooruitgegaan doordat ze net als sommige andere landen, voor hun uitgaven; lening op lening stapelden en ondertussen te weinig hervormden. Toegeven aan Griekenland geeft risico op besmetting naar andere landen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 10 juli 2015 @ 23:28:52 #25
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154237025
are we infinite or am I alone
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')