abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154165823
quote:
Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA

Tegenstanders van Zwarte Piet doen morgen in Amsterdam aangifte tegen onder andere Albert Heijn, Blokker en HEMA. Die bedrijven maken zich volgens hen schuldig aan discriminatie, omdat ze de knecht van Sinterklaas nog steeds in hun winkels, assortiment of etalages gebruiken. De tegenstanders zien Piet als een 'beledigende karikatuur van de zwarte mens'.

De activisten, verenigd in de groepen Stichting Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop Blackface, doen daarnaast aangifte tegen Gouda en andere gemeenten die in 2014 Zwarte Piet inzetten, tegen NTR (maker van het Sinterklaasjournaal), tegen bedrijven als Bijenkorf, V&D, en tegen het Sint-en Pietengilde dat vóór behoud is.

Ze hopen dat de aangifte op Keti Koti, de viering van de afschaffing van de slavernij komende woensdag, massale navolging krijgt. Daar delen ze op het Amsterdamse Museumplein voorbedrukte aangifteformulieren uit aan medestanders, die ingeleverd kunnen worden bij een mobiele politiepost. Woordvoerder Jerry Afriyie (Nederland Wordt Beter): ,,Onze oproep op Facebook heeft al best wat aandacht gekregen, dus we gaan uit van veel steun.''

Nieuw offensief
De aangifte-actie maakt deel uit van een eerder groot aangekondigd nieuw offensief tegen Zwarte Piet. De activisten overwegen ook een procedure bij de civiele rechter, en gaan ook demonstreren in Meppel waar dit jaar de Nationale Intocht wordt gehouden.

Vorig jaar hebben tegenstanders al aangifte gedaan tegen Piet bij de intocht in Amsterdam. Die aangifte is in april door het OM geseponeerd; er was geen sprake van 'het aanzetten tot discriminatie'. Omdat de nieuwe aangifte breder is, gaat advocaat Willem Jebbink ervan uit dat die meer kans maakt. Mocht OM opnieuw niet vervolgen, dan stappen de tegenstanders naar het gerechtshof.

Worsteling
Veel bedrijven bleken vorig jaar al hevig met het verhitte debat over het 'racistische karakter' van het jaarlijkse feest te worstelen. Zo haalde Albert Heijn Zwarte Piet uit alle reclame en campagnes. In de winkels waren nog wel (choco-)figuren te koop, 'omdat er bij klanten behoefte aan was'. Ook HEMA leek in een interne mail de knecht in de ban te doen maar ging uiteindelijk.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)lokker-en-HEMA.dhtml
8}
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154165828
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je stelling ging toch echt niet over racisme, maar over de functie van een onderdeel van een feest.
Je hebt de post waar ik naar linkte niet eens gelezen he?

quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als het jou uitkomt bedoel je?
Nee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154165845
NWS / Piet-activisten doen aangifte tegen AH, Blokker en HEMA #3

nuttig :')

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 11:47:30 ]
pi_154165853
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je hebt de post waar ik naar linkte niet eens gelezen he?

Hier reageerde ik toch echt op:

quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:09 schreef Molurus het volgende:

En voor wat? Om vast te houden aan een aspect van een kinderfeestje dat geen enkele aanwijsbare functie heeft?
Hier heb je het toch echt over, en ik quote: 'aanwijsbare functie'.

quote:
Nee.
Ik zie je toch echt niet in andere topics roepen over hoe erg onze naam als Nederland zijnde in het buitenland wel niet te grabbel wordt gegooid. Maar misschien lees ik eroverheen.
pi_154165885
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hier reageerde ik toch echt op:

[..]

Hier heb je het toch echt over, en ik quote: 'aanwijsbare functie'.
Ja, dat klopt. Dus samenvattend:

1) een aspect van het sinterklaasfeest komt racistisch over
2) er is geen aanwijsbare functie van dat aspect van het sinterklaasfeest

Conclusie: afschaffen die onzin. Waarom zou je het handhaven?

quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik zie je toch echt niet in andere topics roepen over hoe erg onze naam als Nederland zijnde in het buitenland wel niet te grabbel wordt gegooid. Maar misschien lees ik eroverheen.
Je leest over wel meer heen zo te zien. Ik kan er niet van wakkerliggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154165906
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. Dus samenvattend:

1) een aspect van het sinterklaasfeest komt racistisch over
2) er is geen aanwijsbare functie van dat aspect van het sinterklaasfeest

Conclusie: afschaffen die onzin. Waarom zou je het handhaven?
Waarom zou je op basis van een minderheid die slecht geïnformeerd is en met een dubbele agenda werkt verandering moeten faciliteren? Meer dan 90% van de ondervraagden wil ZP behouden in zijn huidige vorm, maar die tellen voor jou niet mee ofzo?

quote:
Je leest over wel meer heen zo te zien. Ik kan er niet van wakkerliggen.
Ik ook niet van je argumentatie om iets af te schaffen. Komt er eigenlijk op neer dat je als enige argument hebt 'omdat het kan'. Tsja.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 11:52:00 ]
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:52:06 #7
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154165926
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zou je op basis van een minderheid die slecht geïnformeerd is en met een dubbele agenda werkt moeten faciliteren?
Dat zijn twee extreem dubieuze kwalificaties. Waarom zijn ze slecht geïnformeerd? En waarom hebben ze een dubbele agenda?
pi_154165930
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:50 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zou je op basis van een minderheid die slecht geïnformeerd is en met een dubbele agenda werkt moeten faciliteren? Meer dan 90% van de ondervraagden wil ZP behouden in zijn huidige vorm.

[..]

Ik ook niet van je argumentatie om iets af te schaffen. Komt er eigenlijk op neer dat je als enige argument hebt 'omdat het kan'. Tsja.
Er is toch eigenlijk geen zwaarwegend belang of argument om Zwarte Piet niet te veranderen?
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:52:31 #9
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_154165938
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het komt racistisch over. Zie het verschil.
Dan moeten ze even wat tijd en moeite erin stoppen voordat ze hun mening uiten. Waarom zou je gehoor geven aan mensen die er niets van weten?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_154165941
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is toch eigenlijk geen zwaarwegend belang of argument om Zwarte Piet niet te veranderen?
Evenmin is er één om het wel te veranderen. Gewoon zo laten als het is lijkt me dus de meest logische oplossing.
Conscience do cost.
pi_154165943
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat zijn twee extreem dubieuze kwalificaties. Waarom zijn ze slecht geïnformeerd? En waarom hebben ze een dubbele agenda?
Dan volgt weer een verwijzing naar extreme figuren. Is allemaal niet zo boeiend natuurlijk.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:53:13 #12
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154165945
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dan moeten ze even wat tijd en moeite erin stoppen voordat ze hun mening uiten. Waarom zou je gehoor geven aan mensen die er niets van weten?
Waarom zou de rest van de wereld zich moeten verdiepen in Nederlandse tradities?

Dat het racistisch op hen overkomt kan ik ze nauwelijks kwalijk nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154165950
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:34 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Ik heb bij de AH,Hema en Blokker al een aantal maanden geen zwarte pieten meer gezien, dus ik snap niet dat er nu tegen deze winkels aangifte wordt gedaan. . :/
Omdat deze winkels naast een meerderheid aan 'andersgekleurde' pieten ook nog verpakkingen had met zwarte piet erop. AH deed bijvoorbeeld een halfzachte poging niemand tegen het verkeerde been te stoten door te communiceren dat ze ' een winkel zijn voor iedereen en daarom hebben we zowel zwarte pieten als pietjes met een andere kleur'. Datzelfde was ook bij de Hema zo.

De racisme roepende piet-haters nemen daar geen genoegen mee en slepen deze bedrijven gewoon voor de rechter.

Dat is gelijk een mooi signaal naar alle bedrijven. Tenzij je zwarte piet volledig bant uit je winkels, loop je kans om voor de rechter te worden gesleept met alle negatieve publiciteit die daarbij komt.
Tot nu toe heeft geen enkele keten dat gedaan, simpelweg omdat ze dan juist veel meer goodwill en klanten verliezen die piet nog wel een warm hart toedragen.

Als je zoals de Hema en AH probeert tegemoet te komen aan die racisme roepers, dan speel je je alleen maar in de kijker bij dat walgelijke clubje. Steeds minder winkels zullen dat dus gaan doen.
Temeer omdat zwarte piet populairder is dan ooit.

Die piet-haters gooien zo hun eigen glazen in.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_154165951
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef ems. het volgende:

[..]

Evenmin is er één om het wel te veranderen.
Nou ja, het wordt als racistisch ervaren door een relatief grote groep mensen.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:53:39 #15
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154165952
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dan moeten ze even wat tijd en moeite erin stoppen voordat ze hun mening uiten. Waarom zou je gehoor geven aan mensen die er niets van weten?
Datzelfde vragen de anti-piet-activisten zich af als pro-piet-activisten hun mond opentrekken.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:54:21 #16
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_154165964
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou de rest van de wereld zich moeten verdiepen in Nederlandse tradities?

Dat het racistisch op hen overkomt kan ik ze nauwelijks kwalijk nemen.
Waarom moeten ze er dan een mening over hebben als ze er zich niet in verdiepen?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_154165980
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat zijn twee extreem dubieuze kwalificaties. Waarom zijn ze slecht geïnformeerd? En waarom hebben ze een dubbele agenda?
Ze zijn slecht geïnformeerd omdat er over de herkomst en afschildering van Zwarte Piet nog steeds hevige discussie is, dus op zijn minst is het dubieus te noemen om daar de gevolgtrekking uit te halen dat het een link met de slavernij zou hebben. Daar dus klakkeloos vanuit gaan is onmogelijk.

De dubbele agenda heeft met name te maken met de herstelbetalingen die men wil afdwingen aan de landen die geprofiteerd zouden hebben van de slavernij. Een mooi voorbeeld is de VN mevrouw die men naar voren schoof: Verene Shepherd. http://disputax.blogspot.(...)verene-shepherd.html
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:55:14 #18
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154165981
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef ems. het volgende:

[..]

Evenmin is er één om het wel te veranderen. Gewoon zo laten als het is lijkt me dus de meest logische oplossing.
Internationaal komt het slecht over. Dat vind ik best een goede reden om deze traditie aan te passen.

Zoals gezegd: je kunt dat wel onterecht vinden dat het zo op het buitenland overkomt, maar daar verandert dat niet mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154165990
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou de rest van de wereld zich moeten verdiepen in Nederlandse tradities?

Dat het racistisch op hen overkomt kan ik ze nauwelijks kwalijk nemen.
Waarom zouden wij ons dan iets van hen moeten aantrekken als ze zich er toch niet in verdiept hebben?
pi_154165994
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is toch eigenlijk geen zwaarwegend belang of argument om Zwarte Piet niet te veranderen?
En ook geen belang om het wel te doen. Patstelling dus.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:56:16 #21
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166000
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:54 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Waarom moeten ze er dan een mening over hebben als ze er zich niet in verdiepen?
Omdat andere landen oppervlakkig naar ons kijken, net zoals wij oppervlakkig naar andere landen kijken.

Dit heeft nou eenmaal een invloed op hoe de wereld naar ons kijkt, of je dat nou leuk vindt of niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166007
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, het wordt als racistisch ervaren door een relatief grote groep mensen.
En het wordt als niet racistisch ervaren door een enorme groep mensen, meer dan 90%. Je punt is?
pi_154166012
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, het wordt als racistisch ervaren door een relatief grote groep mensen.
Zo groot is die groep volgens mij niet.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:57:02 #24
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166019
quote:
10s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zouden wij ons dan iets van hen moeten aantrekken als ze zich er toch niet in verdiept hebben?
Omdat wij, meer dan de meeste landen, afhankelijk zijn van internationale handel en internationale betrekkingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166025
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat andere landen oppervlakkig naar ons kijken, net zoals wij oppervlakkig naar andere landen kijken.

Dit heeft nou eenmaal een invloed op hoe de wereld naar ons kijkt, of je dat nou leuk vindt of niet.
Ik heb nog nooit een land meegemaakt die op basis van wat de buitenwereld ervan zou vinden binnenlands beleid voert, maar ik zie graag wat voorbeelden.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:58:05 #26
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154166041
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze zijn slecht geïnformeerd omdat er over de herkomst en afschildering van Zwarte Piet nog steeds hevige discussie is, dus op zijn minst is het dubieus te noemen om daar de gevolgtrekking uit te halen dat het een link met de slavernij zou hebben. Daar dus klakkeloos vanuit gaan is onmogelijk.
Er klakkeloos van uitgaan dat er geen link is met slavernij is minstens zo onmogelijk. Ze zijn dus niet beter of slechter ingelicht dan de pro-pieters.

Overigens krijg ik voortdurend het idee dat de anti-pieters meer van de historische context kennen en begrijpen dan de pro-pieters.
quote:
De dubbele agenda heeft met name te maken met de herstelbetalingen die men wil afdwingen aan de landen die geprofiteerd zouden hebben van de slavernij. Een mooi voorbeeld is de VN mevrouw die men naar voren schoof: Verene Shepherd. http://disputax.blogspot.(...)verene-shepherd.html
Ik heb nog niet één pro-pieter herstelbetalingen horen eisen op basis van Zwarte Piet, en ik zie ook niet in hoe het aanpassen/afschaffen van Zwarte Piet kan dienen als argument voor herstelbetalingen.
pi_154166047
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat wij, meer dan de meeste landen, afhankelijk zijn van internationale handel en internationale betrekkingen.
Je bepleit dus dat handelsbetrekkingen zouden worden beïnvloed door het vieren van Sinterklaas? Das in mijn optiek nogal vergezocht, aangezien we al honderd jaar Sinterklaas vieren en er nog nooit is gebleken dat Sinterklaas een slechte invloed heeft op de import&export. Maar ik zie graag het tegendeel bewezen worden.
  woensdag 8 juli 2015 @ 11:58:32 #28
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166048
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een land meegemaakt die op basis van wat de buitenwereld ervan zou vinden binnenlands beleid voert, maar ik zie graag wat voorbeelden.
Je zult niet snel horen 'wij tekenen dit contract niet, want jullie hebben achterlijke tradities'. Maar dat wil nog niet zeggen dat onze internationale naam geen invloed heeft op onze handelsbetrekkingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166065
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En ook geen belang om het wel te doen. Patstelling dus.
Jawel, het komt racistisch over en er is evenmin uit te sluiten dat het geen racistische oorsprong heeft.
pi_154166079
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er klakkeloos van uitgaan dat er geen link is met slavernij is minstens zo onmogelijk. Ze zijn dus niet beter of slechter ingelicht dan de pro-pieters.

Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?

quote:
Ik heb nog niet één pro-pieter herstelbetalingen horen eisen op basis van Zwarte Piet, en ik zie ook niet in hoe het aanpassen/afschaffen van Zwarte Piet kan dienen als argument voor herstelbetalingen.
Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:00:00 #31
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166081
quote:
5s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bepleit dus dat handelsbetrekkingen zouden worden beïnvloed door het vieren van Sinterklaas?
Het gemak waarmee wij handelsdeals sluiten is direct afhankelijk van de naam die Nederland internationaal heeft, ja. En dat is 1 van de dingen die daar invloed op hebben.

quote:
5s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:58 schreef Scorpie het volgende:

Das in mijn optiek nogal vergezocht, aangezien we al honderd jaar Sinterklaas vieren en er nog nooit is gebleken dat Sinterklaas een slechte invloed heeft op de import&export. Maar ik zie graag het tegendeel bewezen worden.
In de tijd dat het Sinterklaasfeest ontstond was racisme de normaalste zaak van de wereld. De wereld toen en de wereld nu met elkaar vergelijken is nogal dom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:00:12 #32
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_154166085
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat andere landen oppervlakkig naar ons kijken, net zoals wij oppervlakkig naar andere landen kijken.

Dit heeft nou eenmaal een invloed op hoe de wereld naar ons kijkt, of je dat nou leuk vindt of niet.
Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminken
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:00:55 #33
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166099
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?

[..]

Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.
Nogmaals, niemand hier beweert dat ZP racistisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166101
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jawel, het komt racistisch over
Voor een kleine groep ja. Voor een enorme groep niet, wiens stem natuurlijk minstens net zo zwaar weegt, zo niet zwaarder, want de meerderheid.

quote:
en er is evenmin uit te sluiten dat het geen racistische oorsprong heeft.
Op basis van presumpties dingen verbieden lijkt me niet zo wenselijk.
pi_154166105
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:00 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminken
Drogreden pur sang dit.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:01:42 #36
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166122
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:00 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminken
Er zit een verschil tussen handel drijven en ingrijpen.

Bovendien is dit niet meer dan een 'zij doen het ook' drogreden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166151
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het gemak waarmee wij handelsdeals sluiten is direct afhankelijk van de naam die Nederland internationaal heeft, ja. En dat is 1 van de dingen die daar invloed op hebben.

Zeer vergezocht, aangezien het bestaan van Sinterklaas door de meeste landen niet eens is opgemerkt.

quote:
In de tijd dat het Sinterklaasfeest ontstond was racisme de normaalste zaak van de wereld. De wereld toen en de wereld nu met elkaar vergelijken is nogal dom.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals, niemand hier beweert dat ZP racistisch is.
Wat wil je nu precies beargumenteren?
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:03:35 #38
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154166169
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat wil je nu precies beargumenteren?
Als ik je nu voor de 3e keer dezelfde post link, ga je hem dan wel lezen?

Of weet je hem inmiddels zelf wel te vinden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_154166172
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een kleine groep ja.
Dat ligt er maar net aan hoe je dat bekijkt natuurlijk. Je zou 'm voor wat betreft het ervaren daarvan vrij groot kunnen noemen. Dat de meerderheid dat niet zo ervaart is vrij logisch ook, maar een echt eigenlijk argument is het niet omdat die groep er belang bij heeft om het niet racistisch te vinden.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:05:44 #40
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154166207
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 11:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?
Is Zwarte Piet racistisch omdat er slavernij is geweest? Nee. Is Zwarte Piet racistisch omdat een gekleurde mens op stereotype wijze wordt weergegeven? Ja.
quote:
[..]

Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.
Institutioneel racisme is geen grond voor herstelbetalingen vanwege slavernij.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:06:31 #41
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_154166230
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen handel drijven en ingrijpen.

Bovendien is dit niet meer dan een 'zij doen het ook' drogreden.
Er wordt nog steeds handel gedreven met SA, geen sancties niets.

Jij zegt dat men anders over ons zullen denken en dat het gevolgen zullen hebben. Blijkbaar niet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_154166286
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat ligt er maar net aan hoe je dat bekijkt natuurlijk.
Nou nee. Links, rechts, boven of onder, een kleine groep is en blijft een kleine groep. En die kleine groep verandert niks aan het feit dat een nog veel grotere groep het niet vindt.

quote:
Je zou 'm voor wat betreft het ervaren daarvan vrij groot kunnen noemen.
Alleen als je heel creatief en behoorlijk krom blijft redeneren wel ja.

quote:
Dat de meerderheid dat niet zo ervaart is vrij logisch ook, maar een echt eigenlijk argument is het niet omdat die groep er belang bij heeft om het niet racistisch te vinden.
Er is geen persoonlijk gewin voor wie dan ook bij zowel het afschaffen als het in stand houden van ZP.
pi_154166571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, ik ben ook maar een mens met begrensd geduld. Sue me. :{
Daarom: laat dit topic rusten. Voor en tegen staan mijlenver bij elkaar vandaan en dat gaat hoe dan ook niet veranderen. Groep tegen heeft het voor elkaar gekregen om - hoewel zij in beginsel best een valide punt hebben - de rest van Nederland zo voor de schenen te schoppen dat zij nooit, nimmer, jamais gelijk zullen krijgen. Dat maakt hen zo woest dat zij naar steeds belachelijker bewoordingen en methodieken zullen grijpen om toch hun zin te krijgen, waarmee men nog meer sympathie verliest. Niet te winnen strijd, imho.
pi_154166619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:19 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Daarom: laat dit topic rusten. Voor en tegen staan mijlenver bij elkaar vandaan en dat gaat hoe dan ook niet veranderen. Groep tegen heeft het voor elkaar gekregen om - hoewel zij in beginsel best een valide punt hebben - de rest van Nederland zo voor de schenen te schoppen dat zij nooit, nimmer, jamais gelijk zullen krijgen. Dat maakt hen zo woest dat zij naar steeds belachelijker bewoordingen en methodieken zullen grijpen om toch hun zin te krijgen, waarmee men nog meer sympathie verliest. Niet te winnen strijd, imho.
Geldt ook voor het andere kamp natuurlijk. Daarvoor hoef je alleen maar dit topic te lezen.
pi_154166736
In het begin (4 jaar terug ofzo) had ik ook nog wel enig begrip voor het idee dat piet met zijn tijd mee moest gaan. Geen kroeshaar en veel te rode lippen. Maar dat veranderde al met zijn tijd mee. Het afdwingen via de rechter en het schoppen tegen alles en iedereen zijn moeder die niet zwarte piet 100% wou afschaffen vind ik veel te ver gaan.

En ik begon me voor het eerst echt boos te maken toen ze bij die intocht het feest voor al die kinderen moesten verpesten. Nu hebben ze alle sympathie verloren en hoop ik dat men geen duimbreed meer toegeeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_154166793
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is Zwarte Piet racistisch omdat er slavernij is geweest? Nee. Is Zwarte Piet racistisch omdat een gekleurde mens op stereotype wijze wordt weergegeven? Ja.

[..]

Institutioneel racisme is geen grond voor herstelbetalingen vanwege slavernij.
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml

Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 12:28:19 ]
pi_154166852
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml

Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.
Voor de claim die opgaat voor 3 figuren. Leuk, maar dat maakt het nog geen zinnige stelling t.a.v. de rest van de groep natuurlijk.
pi_154166887
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voor de claim die opgaat voor 3 figuren. Leuk, maar dat maakt het nog geen zinnige stelling t.a.v. de rest van de groep natuurlijk.
Je weet dat deze persoon degene is die persoonlijk de zaak heeft aangespannen tegen de gemeente Amsterdam, en daarbij intensief en uitgebreid is gesteund door Quinsy, het gezicht, uithangsbord en aanjager van de anti-pieten discussie, samen met de teamleden van Quinsy?

Dat gaat dus wel iets verder dan '3 figuren', dat zijn gewoon de vooraanstaande mensen die prominent stelling nemen in de media en de anti-geluiden coördineren en organiseren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 12:31:50 ]
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:31:57 #49
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_154166904
Ze moeten het zo aanpakken dat zeuren om niks ook maar eens strafbaar gaat worden.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
  woensdag 8 juli 2015 @ 12:33:25 #50
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154166943
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2015 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml

Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.
Ik lees nergens dat hij zegt: "Zwarte Piet afschaffen betekent dat ik miljarden krijgen." Hij zegt alleen: "Zwarte Piet afschaffen is de eerste stap in een eerlijk discours over ons slavernijverleden, wat naar ik hoop uiteindelijk uitmondt in herstelbetalingen."

Geen enkele rechter gaat hem gelijk geven als hij herstelbetalingen eist omdat Nederlanders niet meer aan Zwarte Piet doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')