NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er klakkeloos van uitgaan dat er geen link is met slavernij is minstens zo onmogelijk. Ze zijn dus niet beter of slechter ingelicht dan de pro-pieters.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze zijn slecht geïnformeerd omdat er over de herkomst en afschildering van Zwarte Piet nog steeds hevige discussie is, dus op zijn minst is het dubieus te noemen om daar de gevolgtrekking uit te halen dat het een link met de slavernij zou hebben. Daar dus klakkeloos vanuit gaan is onmogelijk.
Overigens krijg ik voortdurend het idee dat de anti-pieters meer van de historische context kennen en begrijpen dan de pro-pieters.
Ik heb nog niet één pro-pieter herstelbetalingen horen eisen op basis van Zwarte Piet, en ik zie ook niet in hoe het aanpassen/afschaffen van Zwarte Piet kan dienen als argument voor herstelbetalingen.quote:De dubbele agenda heeft met name te maken met de herstelbetalingen die men wil afdwingen aan de landen die geprofiteerd zouden hebben van de slavernij. Een mooi voorbeeld is de VN mevrouw die men naar voren schoof: Verene Shepherd. http://disputax.blogspot.(...)verene-shepherd.html
Je bepleit dus dat handelsbetrekkingen zouden worden beïnvloed door het vieren van Sinterklaas? Das in mijn optiek nogal vergezocht, aangezien we al honderd jaar Sinterklaas vieren en er nog nooit is gebleken dat Sinterklaas een slechte invloed heeft op de import&export. Maar ik zie graag het tegendeel bewezen worden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat wij, meer dan de meeste landen, afhankelijk zijn van internationale handel en internationale betrekkingen.
Je zult niet snel horen 'wij tekenen dit contract niet, want jullie hebben achterlijke tradities'. Maar dat wil nog niet zeggen dat onze internationale naam geen invloed heeft op onze handelsbetrekkingen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een land meegemaakt die op basis van wat de buitenwereld ervan zou vinden binnenlands beleid voert, maar ik zie graag wat voorbeelden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, het komt racistisch over en er is evenmin uit te sluiten dat het geen racistische oorsprong heeft.quote:
[..]
En ook geen belang om het wel te doen. Patstelling dus.
Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?quote:
[..]
Er klakkeloos van uitgaan dat er geen link is met slavernij is minstens zo onmogelijk. Ze zijn dus niet beter of slechter ingelicht dan de pro-pieters.
Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.quote:Ik heb nog niet één pro-pieter herstelbetalingen horen eisen op basis van Zwarte Piet, en ik zie ook niet in hoe het aanpassen/afschaffen van Zwarte Piet kan dienen als argument voor herstelbetalingen.
Het gemak waarmee wij handelsdeals sluiten is direct afhankelijk van de naam die Nederland internationaal heeft, ja. En dat is 1 van de dingen die daar invloed op hebben.quote:Op woensdag 8 juli 2015 11:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bepleit dus dat handelsbetrekkingen zouden worden beïnvloed door het vieren van Sinterklaas?
In de tijd dat het Sinterklaasfeest ontstond was racisme de normaalste zaak van de wereld. De wereld toen en de wereld nu met elkaar vergelijken is nogal dom.quote:
Das in mijn optiek nogal vergezocht, aangezien we al honderd jaar Sinterklaas vieren en er nog nooit is gebleken dat Sinterklaas een slechte invloed heeft op de import&export. Maar ik zie graag het tegendeel bewezen worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminkenquote:
[..]
Omdat andere landen oppervlakkig naar ons kijken, net zoals wij oppervlakkig naar andere landen kijken.
Dit heeft nou eenmaal een invloed op hoe de wereld naar ons kijkt, of je dat nou leuk vindt of niet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nogmaals, niemand hier beweert dat ZP racistisch is.quote:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?
[..]
Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor een kleine groep ja. Voor een enorme groep niet, wiens stem natuurlijk minstens net zo zwaar weegt, zo niet zwaarder, want de meerderheid.quote:
Op basis van presumpties dingen verbieden lijkt me niet zo wenselijk.quote:en er is evenmin uit te sluiten dat het geen racistische oorsprong heeft.
Drogreden pur sang dit.quote:Op woensdag 8 juli 2015 12:00 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminken
Er zit een verschil tussen handel drijven en ingrijpen.quote:
[..]
Als de wereld niet ingrijpt bij landen waar vrouwenrechten e.d. worden geschonden zullen ze er ook niet om geven dat hier eens in het jaar een aantal mensen zich zwart schminken
Bovendien is dit niet meer dan een 'zij doen het ook' drogreden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeer vergezocht, aangezien het bestaan van Sinterklaas door de meeste landen niet eens is opgemerkt.quote:
[..]
Het gemak waarmee wij handelsdeals sluiten is direct afhankelijk van de naam die Nederland internationaal heeft, ja. En dat is 1 van de dingen die daar invloed op hebben.
quote:In de tijd dat het Sinterklaasfeest ontstond was racisme de normaalste zaak van de wereld. De wereld toen en de wereld nu met elkaar vergelijken is nogal dom.
Wat wil je nu precies beargumenteren?quote:
[..]
Nogmaals, niemand hier beweert dat ZP racistisch is.
Als ik je nu voor de 3e keer dezelfde post link, ga je hem dan wel lezen?quote:
[..]
Wat wil je nu precies beargumenteren?
Of weet je hem inmiddels zelf wel te vinden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ligt er maar net aan hoe je dat bekijkt natuurlijk. Je zou 'm voor wat betreft het ervaren daarvan vrij groot kunnen noemen. Dat de meerderheid dat niet zo ervaart is vrij logisch ook, maar een echt eigenlijk argument is het niet omdat die groep er belang bij heeft om het niet racistisch te vinden.quote:
Is Zwarte Piet racistisch omdat er slavernij is geweest? Nee. Is Zwarte Piet racistisch omdat een gekleurde mens op stereotype wijze wordt weergegeven? Ja.quote:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat de conclusie ZP = racisme want slavernij te kort door de bocht is?
Institutioneel racisme is geen grond voor herstelbetalingen vanwege slavernij.quote:[..]
Het kunnen aantonen dat ZP racisme is is de volgende stap naar het willen aantonen dat er institutioneel racisme plaatsvind binnen Nederland. Vanuit die redenering is het makkelijker een claim in te dienen, zoals Sheperd al eens heeft getracht te doen.
Er wordt nog steeds handel gedreven met SA, geen sancties niets.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen handel drijven en ingrijpen.
Bovendien is dit niet meer dan een 'zij doen het ook' drogreden.
Jij zegt dat men anders over ons zullen denken en dat het gevolgen zullen hebben. Blijkbaar niet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nou nee. Links, rechts, boven of onder, een kleine groep is en blijft een kleine groep. En die kleine groep verandert niks aan het feit dat een nog veel grotere groep het niet vindt.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je dat bekijkt natuurlijk.
Alleen als je heel creatief en behoorlijk krom blijft redeneren wel ja.quote:Je zou 'm voor wat betreft het ervaren daarvan vrij groot kunnen noemen.
Er is geen persoonlijk gewin voor wie dan ook bij zowel het afschaffen als het in stand houden van ZP.quote:Dat de meerderheid dat niet zo ervaart is vrij logisch ook, maar een echt eigenlijk argument is het niet omdat die groep er belang bij heeft om het niet racistisch te vinden.
Daarom: laat dit topic rusten. Voor en tegen staan mijlenver bij elkaar vandaan en dat gaat hoe dan ook niet veranderen. Groep tegen heeft het voor elkaar gekregen om - hoewel zij in beginsel best een valide punt hebben - de rest van Nederland zo voor de schenen te schoppen dat zij nooit, nimmer, jamais gelijk zullen krijgen. Dat maakt hen zo woest dat zij naar steeds belachelijker bewoordingen en methodieken zullen grijpen om toch hun zin te krijgen, waarmee men nog meer sympathie verliest. Niet te winnen strijd, imho.quote:
[..]
Ja, ik ben ook maar een mens met begrensd geduld. Sue me.
Geldt ook voor het andere kamp natuurlijk. Daarvoor hoef je alleen maar dit topic te lezen.quote:
[..]
Daarom: laat dit topic rusten. Voor en tegen staan mijlenver bij elkaar vandaan en dat gaat hoe dan ook niet veranderen. Groep tegen heeft het voor elkaar gekregen om - hoewel zij in beginsel best een valide punt hebben - de rest van Nederland zo voor de schenen te schoppen dat zij nooit, nimmer, jamais gelijk zullen krijgen. Dat maakt hen zo woest dat zij naar steeds belachelijker bewoordingen en methodieken zullen grijpen om toch hun zin te krijgen, waarmee men nog meer sympathie verliest. Niet te winnen strijd, imho.
In het begin (4 jaar terug ofzo) had ik ook nog wel enig begrip voor het idee dat piet met zijn tijd mee moest gaan. Geen kroeshaar en veel te rode lippen. Maar dat veranderde al met zijn tijd mee. Het afdwingen via de rechter en het schoppen tegen alles en iedereen zijn moeder die niet zwarte piet 100% wou afschaffen vind ik veel te ver gaan.
En ik begon me voor het eerst echt boos te maken toen ze bij die intocht het feest voor al die kinderen moesten verpesten. Nu hebben ze alle sympathie verloren en hoop ik dat men geen duimbreed meer toegeeft.
En ik begon me voor het eerst echt boos te maken toen ze bij die intocht het feest voor al die kinderen moesten verpesten. Nu hebben ze alle sympathie verloren en hoop ik dat men geen duimbreed meer toegeeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtmlquote:
[..]
Is Zwarte Piet racistisch omdat er slavernij is geweest? Nee. Is Zwarte Piet racistisch omdat een gekleurde mens op stereotype wijze wordt weergegeven? Ja.
[..]
Institutioneel racisme is geen grond voor herstelbetalingen vanwege slavernij.
Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 12:28:19 ]
Voor de claim die opgaat voor 3 figuren. Leuk, maar dat maakt het nog geen zinnige stelling t.a.v. de rest van de groep natuurlijk.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.
Je weet dat deze persoon degene is die persoonlijk de zaak heeft aangespannen tegen de gemeente Amsterdam, en daarbij intensief en uitgebreid is gesteund door Quinsy, het gezicht, uithangsbord en aanjager van de anti-pieten discussie, samen met de teamleden van Quinsy?quote:
[..]
Voor de claim die opgaat voor 3 figuren. Leuk, maar dat maakt het nog geen zinnige stelling t.a.v. de rest van de groep natuurlijk.
Dat gaat dus wel iets verder dan '3 figuren', dat zijn gewoon de vooraanstaande mensen die prominent stelling nemen in de media en de anti-geluiden coördineren en organiseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 12:31:50 ]
Ze moeten het zo aanpakken dat zeuren om niks ook maar eens strafbaar gaat worden.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ik lees nergens dat hij zegt: "Zwarte Piet afschaffen betekent dat ik miljarden krijgen." Hij zegt alleen: "Zwarte Piet afschaffen is de eerste stap in een eerlijk discours over ons slavernijverleden, wat naar ik hoop uiteindelijk uitmondt in herstelbetalingen."quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/ gelinkt aan http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Nog even een bron gevonden ter ondersteuning.
Geen enkele rechter gaat hem gelijk geven als hij herstelbetalingen eist omdat Nederlanders niet meer aan Zwarte Piet doen.
|
|
