NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is onzin, heeft niks met alawitische achtergronden te maken. Hezbollah werkt en heeft vaak samengewerkt met seculiere partijen in Libanon ook in oorlogen, en die waren niet sjiitisch.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh geloof me het Arabische volk is zo smerig als het maar kan, profiteurs met de grootste beloftes, zie je vrijwel overal, in Jordani, Egypte, Saudi Arabi, dat het grootste gedeelte Soennitisch is zegt als je het mij vraagt helemaal niets, zolang je maar de machtigste leiders onder je controle hebt. Wel een aanvulling erbij, een deal tussen Assad en Hezbollah krijg je natuurlijk alleen door de Alawitische achtergronden, hell no dat je Hezbollah samenkrijgt met een seculier pan-Arabistisch Baathist zonder dat daar iets aanvullend bij komt kijken.
Zolang de meerderheid van de hoge posities van de staat niet wordt toegekend aan de grootste groepering kun je daar zeker wel sektarisme aan verbinden.quote:
[..]
De Alawieten vormen natuurlijk een dusdanig kleine groep dat ze wel bondgenoten moeten hebben, zij die bevoordeeld zijn bij dit regime strijden mee, maar dat betekent niet dat er in Syrie geen sektarisme plaatsvindt door de regering.
quote:
[..]
Volgensmij is de opstand in Bahrein vooral ontstaan door de corruptie, machtsmisbruik en de wens voor vrije verkiezingen. Daar kwam overheidsdiscriminatie tegenover sjiieten nog eens bij door vooral (of zelfs volledig) soennieten te plaatsen op overheidsposities, het leger, politie, inlichtingendiensten etc. Volgens mij is dat in Syri niet veel anders maar in dit geval voor de soennieten. In het geval van de Koerden gaat de vergelijking met Bahrein niet eens op denk ik.
Incelfrikandel
twitter:kovandire twitterde op woensdag 08-07-2015 om 22:33:02 breaking doc releaed by #FSA #YPG: #ISIS has GAY fighter among its ranks they traing to rape each other #TwitterKurds http://t.co/9XsYBKR0WJ reageer retweet
breaking doc releaed by SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
http://www.nytimes.com/20(...)on-top-in-syria.htmlquote:
[..]
Waar vind dat sektarisme dan plaats?
[..]
Fragment:
But diplomats and Syrian analysts said that the overall number of Alawites in positions of power -- the army officers who give the real commands, the intelligence chiefs who monitor the population, the security officers in charge of neighboring Lebanon and the commanders of the presidential militias -- did not change and may well have increased.
Their dominance is never openly discussed, however. It is a taboo in Syria to speak publicly about Alawite power or the power of any other minority. Syrian nationalism and Arab nationalism were supposed to have erased sectarian identities, under the ruling philosophy of the Assad government.
''There is no such thing as an Alawite sect in Syria,'' declared Riyad Ghassan Agha, head of the political bureau of the presidency, in a recent interview on Al-Jezeera television.
If Dr. Assad, like his father, surrounds himself with cousins, uncles and other members of the extended Alawite family, that is perfectly natural, he added. ''Do you think he would have his enemies as his assistants?'' Mr. Agha said. ''When you work, you have your friends and families around you. Otherwise it would be a power struggle.''
For most of the late President Assad's reign, his favoritism toward Alawites was a source of much private resentment among Syria's traditionally dominant Sunni Muslim majority. In the early 1980's, the supremacy of the Alawites, historically regarded in Syria as heretics, was a spur for a violent rebellion by Islamic fundamentalists.
The elder Mr. Assad dealt with the resentment by placing Sunni Muslims in a few high-profile ministries, like Foreign Affairs and Defense, and by permitting some Sunni merchant families to operate private businesses within his socialist state.
He dealt with the Sunni fundamentalist rebellion by brutally crushing it. And he carefully courted other religious minorities in Syria, like Shiite Muslims and Christians, who also feared that they would be trampled if the Sunnis were to regain political power.
Dr. Assad, his son, inherits that precariously balanced system of patronage and appeasement. With the Alawite clans behind him, analysts say, he may have the support he needs to retain power. But he also will always have to watch his back.
Interessant.
En:
The Alawite rise in Syria was dramatic. After independence, the Alawite clans retreated to the mountains around the coastal city of Latakia, which remains a base for the Assad family and its cronies. They were the poorest of Syria's citizens, sending their daughters to work as domestics in the homes of wealthy Sunnis in Damascus and their sons to low-paying jobs in the Syrian Army.
The Baath Party takeover in 1966 provided a means for Alawite ascent. With its socialist and Arab nationalist motifs, the party attracted the ambitious young of minority groups long disenfranchised by the Sunni majority. By the time the late President Assad dispatched his party rivals and established his autocratic rule in 1970, the army's officer class was largely Alawite and so was the party command.
Mr. Assad especially favored the tribes from his hometown of Qardaha in the Alawite Mountains along the Mediterranean coast. Even now, people in the town speak of his favors with awe: the free modern hospital, the free schools, the free houses, the special office in Damascus for Qardaha residents seeking jobs or money or food.
Leuk.
Dan sta je niet stil bij bijvoorbeeld een Nasser en Khomeini die zowel de Alawieten als de Sjieten probeerden te integreren tot de 'mainstream Islam' middels allerlei soorten fatwa's en aankondigingen. Juist om bepaalde sektarische barrires in de politiek en onder de bevolking te verdoezelen.quote:
[..]
Dat is onzin, heeft niks met alawitische achtergronden te maken. Hezbollah werkt en heeft vaak samengewerkt met seculiere partijen in Libanon ook in oorlogen, en die waren niet sjiitisch.
Anderzijds ben ik serieus benieuwd hoe je Baathistische opvattingen en de Hezbollah op principieel niveau weet samen te brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 22:43:25 ]
Ik zie geen daadwerkelijke feiten of voorbeelden, eerder de mening van de 'journalist'. Dat er wat meer alawieten in hoge posities zitten heeft meer te maken met familie corruptie en niet sektarisme. De vrouw van Assad is overigens ook nog eens een soenniet.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)on-top-in-syria.html
Fragment:
But diplomats and Syrian analysts said that the overall number of Alawites in positions of power -- the army officers who give the real commands, the intelligence chiefs who monitor the population, the security officers in charge of neighboring Lebanon and the commanders of the presidential militias -- did not change and may well have increased.
Their dominance is never openly discussed, however. It is a taboo in Syria to speak publicly about Alawite power or the power of any other minority. Syrian nationalism and Arab nationalism were supposed to have erased sectarian identities, under the ruling philosophy of the Assad government.
''There is no such thing as an Alawite sect in Syria,'' declared Riyad Ghassan Agha, head of the political bureau of the presidency, in a recent interview on Al-Jezeera television.
If Dr. Assad, like his father, surrounds himself with cousins, uncles and other members of the extended Alawite family, that is perfectly natural, he added. ''Do you think he would have his enemies as his assistants?'' Mr. Agha said. ''When you work, you have your friends and families around you. Otherwise it would be a power struggle.''
For most of the late President Assad's reign, his favoritism toward Alawites was a source of much private resentment among Syria's traditionally dominant Sunni Muslim majority. In the early 1980's, the supremacy of the Alawites, historically regarded in Syria as heretics, was a spur for a violent rebellion by Islamic fundamentalists.
The elder Mr. Assad dealt with the resentment by placing Sunni Muslims in a few high-profile ministries, like Foreign Affairs and Defense, and by permitting some Sunni merchant families to operate private businesses within his socialist state.
He dealt with the Sunni fundamentalist rebellion by brutally crushing it. And he carefully courted other religious minorities in Syria, like Shiite Muslims and Christians, who also feared that they would be trampled if the Sunnis were to regain political power.
Dr. Assad, his son, inherits that precariously balanced system of patronage and appeasement. With the Alawite clans behind him, analysts say, he may have the support he needs to retain power. But he also will always have to watch his back.
Interessant.
quote:
[..]
the absence of evidence is not evidence of absence
nog steeds niks gezien
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kom op zeg maar ik had nog een stukje aan het geheel toegevoegd dat kan je hieronder nogmaals lezen komt uit hetzelfde artikel:quote:
[..]
Ik zie geen daadwerkelijke feiten of voorbeelden, eerder de mening van de 'journalist'. Dat er wat meer alawieten in hoge posities zitten heeft meer te maken met familie corruptie en niet sektarisme. De vrouw van Assad is overigens ook nog eens een soenniet.
http://www.nytimes.com/20(...)on-top-in-syria.html
The Alawite rise in Syria was dramatic. After independence, the Alawite clans retreated to the mountains around the coastal city of Latakia, which remains a base for the Assad family and its cronies. They were the poorest of Syria's citizens, sending their daughters to work as domestics in the homes of wealthy Sunnis in Damascus and their sons to low-paying jobs in the Syrian Army.
The Baath Party takeover in 1966 provided a means for Alawite ascent. With its socialist and Arab nationalist motifs, the party attracted the ambitious young of minority groups long disenfranchised by the Sunni majority. By the time the late President Assad dispatched his party rivals and established his autocratic rule in 1970, the army's officer class was largely Alawite and so was the party command.
Mr. Assad especially favored the tribes from his hometown of Qardaha in the Alawite Mountains along the Mediterranean coast. Even now, people in the town speak of his favors with awe: the free modern hospital, the free schools, the free houses, the special office in Damascus for Qardaha residents seeking jobs or money or food.
Dus.
Ok manquote:
Op
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Feitelijk onjuist, zoals in deze tabel te zien is was in de jaren 70 23% van leiders van de Ba'ath alawiet. Ook is te zien dat Assad de soennieten juist meer macht geeft, van 52% naar 70%.quote:
The Baath Party takeover in 1966 provided a means for Alawite ascent. With its socialist and Arab nationalist motifs, the party attracted the ambitious young of minority groups long disenfranchised by the Sunni majority. By the time the late President Assad dispatched his party rivals and established his autocratic rule in 1970, the army's officer class was largely Alawite and so was the party command.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Socialistische_Ba'ath-partij_(Syri%C3%AB)#Staatsgrepen_van_1963
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je geboorteplaats wat voorrang geven lijkt me niet sektarisch hoor.quote:
Mr. Assad especially favored the tribes from his hometown of Qardaha in the Alawite Mountains along the Mediterranean coast. Even now, people in the town speak of his favors with awe: the free modern hospital, the free schools, the free houses, the special office in Damascus for Qardaha residents seeking jobs or money or food.
De feiten zeggen:
Ook:quote:the heavily Alawite area around the city of Latakia remains far less developed economically than such Sunni-dominated centers as Damascus and Aleppo.
Het hele artikel:quote:According to the Dutch Middle East scholar Nikolaos van Dam (in The Struggle for Power in Syria: Politics and Society Under Asad and the Ba’th Party), however, Hafiz al-Assad relied on the Alawite community not out of a religiously-driven desire to oppress the Sunnis and other groups, but rather simply because this was the community he was from and from which he could easily identify trustworthy allies.
http://therevealer.org/archives/16699
Excuus verkeerd gelezen.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, zoals in deze tabel te zien is was in de jaren 70 23% van leiders van de Ba'ath alawiet. Ook is te zien dat Assad de soennieten juist meer macht geeft, van 52% naar 70%.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Socialistische_Ba'ath-partij_(Syri%C3%AB)#Staatsgrepen_van_1963
Ik zou beter lezen, er staat toch echt duidelijk:quote:
[..]
Huh?
Je tabel laat alleen de religieuze samenstelling van Syrie zien niet die van de leiding!
Religieuze samenstelling van de Regionale Commandoraad van de Syrische Ba'ath-partij in de jaren 70[2] en 80[3]
dit soort dingen zie ik uit zabadani komen, artillerie en luchtbombardementen, weinig meer dan dit
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een paar topics geleden had ik een serie AMA's gepost met voormalige piloten van de Syrische luchtmacht. Wat ik heel intrigerend vond om te lezen was dat ze openlijk spraken over het 'alawitiseren' van het officierenkorps van de Syrische luchtmacht onder Hafez, en hun arrestatie alleen maar omdat ze soenniet waren.quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)on-top-in-syria.html
knip
Leuk.
Daarvoor had ik altijd de indruk gehad dat de Syrische luchmacht een van de weinige onderdelen van de Syrische staat was waar je als soenniet wel normaal een carrire kon maken.
Incelfrikandel
Ik snap niet wat dit met je vorige post te maken heeft?quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan sta je niet stil bij bijvoorbeeld een Nasser en Khomeini die zowel de Alawieten als de Sjieten probeerden te integreren tot de 'mainstream Islam' middels allerlei soorten fatwa's en aankondigingen. Juist om bepaalde sektarische barrires in de politiek en onder de bevolking te verdoezelen.
Anderzijds ben ik serieus benieuwd hoe je Baathistische opvattingen en de Hezbollah op principieel niveau weet samen te brengen.
Op ideologisch vlak zijn ze niet samen te brengen net als de ideologie van Rusland en Iran ook niet samen te brengen zijn toch zijn het sterke bondgenoten.
Net als de Syrische Ba'ath en Hezbollah gezamenlijke belangen hebben, vandaar de alliantie.
Feitelijk staat er in het artikel niks wat die tabel zou weerspreken, de echte leiding van de partij is in de beginfase van die periode voornamelijk Alawiet, en Assad doet wat meer concessies maar de daadwerkelijke macht blijft in zijn handen en die van andere Alawieten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Feitelijk onjuist, zoals in deze tabel te zien is was in de jaren 70 23% van leiders van de Ba'ath alawiet. Ook is te zien dat Assad de soennieten juist meer macht geeft, van 52% naar 70%.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Socialistische_Ba'ath-partij_(Syri%C3%AB)#Staatsgrepen_van_1963
Ik probeer daarmee dus op mijn eerste punt te komen, wat heeft de volger van Hussein op religieus niveau gemeen met Baathistisch Assad, dan wel om hem staande te houden zelfs in rustige tijden. Ik zie liever een Nasrallah als president dan Assad ( wanneer ik Assad zou identificeren als Baathist) Met Nasrallah zou ik namelijk veel meer gemeen hebben.quote:
[..]
Ik snap niet wat dit met je vorige post te maken heeft?
Op ideologisch vlak zijn ze niet samen te brengen net als de ideologie van Rusland en Iran ook niet samen te brengen zijn toch zijn het sterke bondgenoten.
Net als de Syrische Ba'ath en Hezbollah gezamenlijke belangen hebben, vandaar de alliantie.
Als je zegt dit is louter en alleen een politiek alliantie zonder inhoudelijke principes, kan ik daar inkomen, maar ook daaronder lijden er dan mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 23:01:22 ]
Maar dat heeft niks te maken met sektarisme, maar met voorkeur geven aan je famillie en mensen die je kent enz.quote:
[..]
Feitelijk staat er in het artikel niks wat die tabel zou weerspreken, de echte leiding van de partij is in de beginfase van die periode voornamelijk Alawiet, en Assad doet wat meer concessies maar de daadwerkelijke macht blijft in zijn handen en die van andere Alawieten bijvoorbeeld.
Je wordt als soenniet niet anders behandeld dan alawiet door de staat, je kan het even ver schoppen ook in het leger. Zoals ik net al postte zijn er veel arme alawitische gebieden maar ook veel rijke soennitische.
Dat een gebied economisch minder ontwikkeld is betekent niet dat ze meer voordelen krijgen, in het artikel worden voorbeelden genoemd als gratis sociale voorzieningen maar bijvoorbeeld ook belangrijke posities die misschien niet direct een economisch effect hebben, de Alawieten hebben juist op verschillende manieren macht en invloed, dat Hafez Assad pas later enkele Soennieten de mogelijkheid heeft gegeven om ook enkele grote ondernemingen over te nemen, in welk gebied van Syrie dit dan ook is, daarvoor hoeft Latakia nog niet per se economisch te ontwikkelen.quote:
the heavily Alawite area around the city of Latakia remains far less developed economically than such Sunni-dominated centers as Damascus and Aleppo.
Het is wel een alliantie met principes, zoals verzet tegen de VS en Israel, maar geen religieuze behalve dan tegen sektarisme zijn (en daarmee ook tegen het wahabisme, religeuze tolerantie enz).quote:
[..]
Ik probeer daarmee dus op mijn eerste punt te komen, wat heeft de volger van Hussein op religieus niveau gemeen met Baathistisch Assad, dan wel om hem staande te houden zelfs in rustige tijden. Ik zie liever een Nasrallah als president dan Assad ( wanneer ik Assad zou identificeren als Baathist) Met Nasrallah zou ik namelijk veel meer gemeen hebben.
Als je zegt dit is louter en alleen een politiek alliantie zonder inhoudelijke principes, kan ik daar inkomen, maar ook daaronder lijden er dan mensen.
In Syrie gebeurt dat dus wel degelijk, relatief veel meer Alawieten hebben belangrijke posten in het leger en de politiek dan andere groepen, het gaat ook om welke posities echt invloed hebben.quote:
[..]
Maar dat heeft niks te maken met sektarisme, maar met voorkeur geven aan je famillie en mensen die je kent enz.
Je wordt als soenniet niet anders behandeld dan alawiet door de staat, je kan het even ver schoppen ook in het leger. Zoals ik net al postte zijn er veel arme alawitische gebieden maar ook veel rijke soennitische.
Dat is maar de vraag of een Sunni de presidentsclaim / opvolging van Assad zonder enige gevaren had kunnen rivaliseren in 2000 met alle aanwezige hooggeplaatste Alawitische Assadisten in de gewapende taken.quote:
[..]
Maar dat heeft niks te maken met sektarisme, maar met voorkeur geven aan je famillie en mensen die je kent enz.
Je wordt als soenniet niet anders behandeld dan alawiet door de staat, je kan het even ver schoppen ook in het leger. Zoals ik net al postte zijn er veel arme alawitische gebieden maar ook veel rijke soennitische.
Dus in jouw ogen was een alliantie tussen Saddam en Hezbollah ook zeer goed mogelijk geweest?quote:
[..]
Het is wel een alliantie met principes, zoals verzet tegen de VS en Israel, maar geen religieuze behalve dan tegen sektarisme zijn (en daarmee ook tegen het wahabisme, religeuze tolerantie enz).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |