quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
[ Bericht 95% gewijzigd door Specularium op 07-07-2015 23:40:00 ]
Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welke landen hadden nog meer schulden?
Die zullen dat voorbeeld dan wel volgen niet?
Ik zie het allemaal wel
Vrij verkeer gaat heel veel verder dan afschaffing grenscontroles!! Recht op verblijf, recht op gelijke behandeling, diploma-erkenning, de hele mikmak...quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:33 schreef Confetti het volgende:
[..]
Is dat wel zo?? Het vrij verkeer van personen houdt slechts in dat er geen grenscontroles zijn. Dat afschaffen betekent niet dat er opeens invoerheffingen komen of dat EU-richtlijnen geen rechtstreekse werking meer hebben.
Cameron wil alleen de toegang tot de sociale zekerheid aanpakken. Aan zaken als vrij verkeer van goederen en werknemers komt hij niet.
Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.quote:
[..]
Ho ho, wacht heel even. Natuurlijk zou het beter zijn gegaan als ze gratis geld hadden gekregen zonder te hoeven bezuinigen maar dat kun je niet verwachten van de andere lidstaten.
De Grieken hebben zelf in de jaren 90 en 00 er een gigantisch potje van gemaakt.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
Maar wat dan als die specialisten er ook een graantje van willen mee eten?quote:
[..]
Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
Ik denk er in grote lijnen ook zo over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:44:45 ]
Bij een kwijtschelding zou Italie met een staatsschuld van ca 130% BBP vele miljarden moeten afboeken waardoor hun staatsschuld gaat oplopen of ze moeten flink gaan bezuinigen om dat gat op te vullen. Waarom zouden de grieken een kwijtschelding moeten krijgen die hen zelfs tot onder dit niveau brengt? En waarom zouden Italie en bijv Spanje daaraan moeten meebetalen evenals landen die aanzienlijk armer zijn dan Griekenland?quote:
[..]
Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.
Ik zie het allemaal wel
http://www.foxnews.com/op(...)e-will-be-loser.htmlquote:Greece's future: In the end Germany, not Greece, may be the biggest loser
Germany is using its size and wealth to compel its Eurozone partners to take a hard line toward Greece but in the end, Germany has much to lose by forcing the Aegean nation to choose between more austerity and dumping the euro.
Merkel’s government has cultivated the notions that the Greek government is run by reprobates unwilling to reform Athens’ finances, austerity is the golden path to prosperity, and establishing a new Greek currency is either impossible or guarantees disaster.
None of those are true.
Entering 2015, Greece had cut spending and raised taxes enough to accomplish a primary budget surplus—revenue exceeds expenses net of interest on debt—by one percent of GDP.
Five years of austerity has reduced the Greek economy to a state of dysfunction. GDP is down 25 percent and unemployment exceeds 25 percent. Private sector wages are down by a similar amount, but Greece has failed to attract investment sorely needed to expand exports and eventually pay its debts.
The latter is no surprise, because the austerity imposed meltdown has pushed at least 35 percent of private bank loans into nonperforming status, and bankruptcy courts are overwhelmed. Even before the recent bank closures and capital controls, credit was extraordinarily difficult to find and small businesses were shutting down throughout the country at an alarming pace.
More austerity—without debt relief—would further pummel the Greek economy and take its debt to GDP ratio—now an astonishing 177 percent of GDP—to even more absurd heights. And when Greece ultimately defaults, German losses on holdings of Greek debt—both public and private—will be much greater than if Germany and other creditors wrote down Greek debt now.
Reckoning with the situation requires cutting Greek sovereign debt by as much as half and empowering the European Central Bank to provide Greek banks with massive creditor of last resort financing—much as the Fed and Treasury did for U.S. banks during the financial crisis.
Neither of those is likely to happen, and either Greek Premier Tsipras signs up for more bloodletting and inevitable economic collapse or persuades Greeks to quit the euro.
Other governments have successfully introduced new currencies. For example, when states such as the Ukraine and Georgia were set loose from the former Soviet Union they replaced the ruble.
Simply, Athens has to issue drachma bank notes and remark bank deposits and exiting loans to the new currency.
Bank depositors would take losses, but the EU restructuring of the banks in Cyprus imposed haircuts on depositors. Whatever workout is devised for the Greek banks as part of a new austerity plan would eventually do the same.
Private creditors throughout Europe would take losses too but with the Greek economy in free fall, those are already inevitable even if not yet acknowledged by private-sector accounting.
The Czech Republic has the crown and Poland has the zloty, and both countries weathered the financial crisis and tough times that followed much better than Portugal, Ireland, Greece and Spain—all of whom required bailouts or assistance of some sort. That's because a currency that can adjust prices of imports and exports to the underlying competitiveness of an economy simply provides more flexibility than the euro.
Set loose from the euro, Greece at least would have a chance at prosperity, but the rub for Germany is the other Mediterranean nations could follow Greece’s example if it proved successful. Then a downsized euro—whose underlying value was more dominated by German competitiveness—would rise substantially in value against the dollar and other key currencies
As structured now, the euro is undervalued for Germany and overvalued for southern European economies, guaranteeing German export success, trade surpluses and prosperity. Without those weak sisters, Germany’s real competitiveness would be exposed and its industrial might—with a fairly valued currency—might not prove so mighty after all.
23:32 PATRICK BERNAUUnd was sagt Alexis Tsipras? Er will "die Krise endgültig lösen": Das Verfahren solle bis Ende der Woche abgeschlossen sein. Der griechische Vorschlag sei sozial gerecht und wirtschaftlich tragbar.
Und: Griechenland habe seine Vorschläge der Eurogruppe übermittelt.
Die laatste zin...er komt geen voorstel, want dat hebben ze al gegeven zeggen ze zelf.
Merkel is niet bijzonder zeker van de uitkomst, maar sluit een haircut uit...
Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?quote:
Zelfs als Griekenland de Eurozone zou moeten verlaten vermoed ik dat andere landen daarbij willen aansluiten.
Italie is al niet te sprekend dacht ik dat zij de emigranten moeten registreren, of het in Spanje of Portugal zo is ik weet het niet zo goed volg ik het nieuws ook weer niet.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:50:32 ]
Dan staan binnen no-time andere lidstaten op de stoep en kan links door heel Europa van gratis geld cadeau's gaan uitdelen, wetende dat Duitsland het wel betaald met een paar andere landen. Vervolgens breekt de draagkracht voor de Euro in Nederland, Duitsland etc. razendsnel af.
Nu is een slecht scenario dat Griekenland boos uit de Euro crasht en o.a. de Duitsers 80 miljard verliezen. Het worst case scenario is dat Italie, Spanje etc. op een rustige en ordelijke manier ook de Euro verlaten en we de 'Neuro' over houden of Gulden/Deutschmark (Europamark?). Zoals ik eens eerder zei, de VS gaat Duitsland echt niet overtuigen, dat zijn praktisch de Grieken in het kwadraat wat overheidsschuld betreft.
Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..quote:
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie.
De Eu okee met de regels van de betreffende landen, eigenregels dus, wel 1 Eurozone maar voor de rest alles hetzelfde als voor de Euro, en hun eigen valuta blijven houden.
Als die eigen valuta dan zakt kan dat kapitaal aantrekken waardoor het land weer gezond zou kunnen worden.
Weg uit het onzekere denk ik dus.
Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.quote:
[..]
Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..
Bedankt voor de tip van die zaak, kende ik nog niet maar is een goeie ontwikkeling!quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zwitserland is geen EU... Vrij verkeer van personen en Europees Burgerschap liggen aan de kern van de interne markt... Dat wordt een zware kluif. (Al bedient het Hof Cameron op zijn wenken, check de Dano zaak maar eens)
Was dat niet toen ook die crisis in de USA was?quote:
[..]
Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Dacht iets gehoord te hebben om op scheepsverkeer belasting te heffen?quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Zou dat onze haven goed uitkomen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 00:06:55 ]
Te onstabiel want ze hebben amper mandaat. Kijk eens hoeveel % komt opdagen bij EUverkiezingen.quote:
Een mogelijke lange termijnschets: de Unie valt uiteen in kernlanden en meer perifere landen. De kernlanden besluiten om all the way te gaan en een Federale Unie te sluiten. Ik ga ervan uit dat in ieder geval Duitsland en Nederland tot die Unie zouden behoren.
Een zoveelste politiek/bestuurlijk experiment na de afgelopen 5 jaar is niet te verkopen aan de kiezer.
Dat meen je toch niet? Na 2008 is het voor een hele grote groep mensen alleen maar minder geworden. Alles is duurder geworden en overal is op bezuinigd. Er staan steeds meer mensen bij de voedselbank en er zijn steeds meer werklozen die met hun hypotheken in de problemen komen etc etc. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
welke feiten? volgens mij (en het cbs) zijn we de afgelopen 25 jaar vrijwel elk jaar rijker geworden.
Er valt niks meer te redden vrees ik. De Griekse regering is dusdanig onbetrouwbaar gebleken en ze maken het zelfs na het referendum niet beter dat ze nooit meer geld kunnen lenen op de vrije markt. Defaulten is één ding maar de manier waarop ze zich gedragen heeft misschien nog wel meer schade aangericht dan de default op zichzelf.quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
In feite hebben ze de lat zo hoog gelegd dat Tsipras niks kan leveren, zeker niet voor donderdag, dat maar enigzins in de buurt komt van wat ze willen.quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Schijnbaar is eer belangrijk daar, veel mensen hebben oxi gestemd om "in waardigheid ten onder te gaan". Als Tsipras dat ter harte neemt voert hij morgen de Drachme als parallelle munt in...dan houdt hij nog een beetje eer aan zichzelf. Anders wordt hij er zaterdag of zondag uitgegooid.
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.quote:
[..]
Dat meen je toch niet? Na 2008 is het voor een hele grote groep mensen alleen maar minder geworden. Alles is duurder geworden en overal is op bezuinigd. Er staan steeds meer mensen bij de voedselbank en er zijn steeds meer werklozen die met hun hypotheken in de problemen komen etc etc. Dat zijn de feiten.
Onbetrouwbaar voor de Trojka inderdaad. Maar betrouwbaar voor hun eigen volk. Jij had liever gezien dat ze lekker slaafs met alle extra bezuinigen akkoord waren gegaan? En de economie nog verder de afgrond in hadden geholpen?quote:
[..]
Er valt niks meer te redden vrees ik. De Griekse regering is dusdanig onbetrouwbaar gebleken en ze maken het zelfs na het referendum niet beter dat ze nooit meer geld kunnen lenen op de vrije markt. Defaulten is één ding maar de manier waarop ze zich gedragen heeft misschien nog wel meer schade aangericht dan de default op zichzelf.
Als ik hem was, was ik er al mee begonnen om die Drachme al in te voeren, denk ook wel dat het al zo aan de gang is?quote:
Schijnbaar is eer belangrijk daar, veel mensen hebben oxi gestemd om "in waardigheid ten onder te gaan". Als Tsipras dat ter harte neemt voert hij morgen de Drachme als parallelle munt in...dan houdt hij nog een beetje eer aan zichzelf. Anders wordt hij er zaterdag of zondag uitgegooid.
Yeah right. Geloof je dat serieus? Dan heb je een raar wereldbeeld... Ben jij ook zo iemand die gelooft dat een zwerver het er zelf naar gemaakt heeft?quote:
[..]
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.quote:
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie. De Zeuro-landen zullen er juist veel pijn door krijgen.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Enig idee hoeveel mensen op de rand leven, nooit iet gehad en dus ook niks aan de kant kunnen leggen, dan komt een jaar met ziektes en dan gaan ze over de limiet alleen als door het eigenrisico en dan is het rond, dan gaat er nog een wasmachine stuk of anders iets.quote:
[..]
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.
Kan je je voorstellen hoe dat voor die mensen is?
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.quote:
[..]
Yeah right. Geloof je dat serieus? Dan heb je een raar wereldbeeld... Ben jij ook zo iemand die gelooft dat een zwerver het er zelf naar gemaakt heeft?
Utigave patroon met strekt zich naar de deken, als er veel binnen komt wil men ook breed liggen, bij weinig is er niet veel breed te liggen.quote:
[..]
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.
Zie hier de topic s er zijn er die denken het ewige leven te hebben, sommige mogen zich zo rijk prijzen ja maar er zijn er ook vlieg maar hoog dan kan je diep vallen.
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....quote:
[..]
Onbetrouwbaar voor de Trojka inderdaad. Maar betrouwbaar voor hun eigen volk. Jij had liever gezien dat ze lekker slaafs met alle extra bezuinigen akkoord waren gegaan? En de economie nog verder de afgrond in hadden geholpen?
Geldfabrieken genoeg in de EU, vele handen maken licht werk. Het is eerder de vraag of de griekse regering zelf tijdig het initiatief neemt en hulp hierbij zoekt.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Geloof dat zelfs hier in het land een worst case scenairio klaar ligt?quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Pure onzin. Een bijstandsmoeder die haar kinderen op moet voeden en elk dubbeltje om moet draaien moet ook naar de voedselbank. Misschien dat enkelen inderdaad daar terecht komen door geestelijke problemen of verslaving maar het gros zit er gewoon door te weinig geld. Moet je kijken hoe de huren van sociale woningen de laatste jaren omhoog zijn gegaan bv. Dat is mensen die het al heel moeilijk hebben nog verder de shit in stompen. Maar goed wat kan je anders verwachten van VVD beleid.quote:
[..]
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.
Ah een kenner (no offense), vertel hoe je dat voor je ziet !!!quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
Ik refereer nu aan Varoufakis die dat item - andere Griekse munt - met alle optimisme al inschatte op minimaal 1 jaar.
Ook als er tot nu toe koppig geen "plan B" is voorbereid door de Grieken?quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
In het Duitse journaal (of de actualiteitenrubriek direct erna) werd trouwens als meest voor de hand liggende optie gesuggereerd dat de Griekse overheid ambtenarensalarissen etc. gaat uitbetalen in de vorm van IOU's.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....
Dit volgens mij... Het zou me niks verbazen als er zowel in Frankfurt als in alle andere centrale banken noodscenario's klaarliggen voor dit soort eventualiteiten...quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
Om het dan nog maar niet te hebben over baangarantie of werkgelegenheid of een economie wat niet draaid omdat er veel grensinkopen plaats vinden.quote:
[..]
Pure onzin. Een bijstandsmoeder die haar kinderen op moet voeden en elk dubbeltje om moet draaien moet ook naar de voedselbank. Misschien dat enkelen inderdaad daar terecht komen door geestelijke problemen of verslaving maar het gros zit er gewoon door te weinig geld. Moet je kijken hoe de huren van sociale woningen de laatste jaren omhoog zijn gegaan bv. Dat is mensen die het al heel moeilijk hebben nog verder de shit in stompen. Maar goed wat kan je anders verwachten van VVD beleid.
Helaas voor ons waren onze vrienden uit de US niet zo sociaal en behoorlijk neo-liberaal na de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....
D-Day was niet om ons te helpen omdat ze het zo zielig vonden, het was ook een vorm van neo-imperialisme. Al die poen die naar ons toe is gegaan toen, moet natuurlijk wel terug komen.
Er zaten ook veel geleerden in Duitsland of niet, en Rusland kwam al van het oosten, eigenlijk konden ze het ja niet ze hadden toch zelf een oorlog met Japan geloof ik was dat toch?quote:
D-Day was niet om ons te helpen omdat ze het zo zielig vonden, het was ook een vorm van neo-imperialisme. Al die poen die naar ons toe is gegaan toen, moet natuurlijk wel terug komen.
de economie gaat hoe dan ook verder achteruit, Grexit of niet. met uit de euro stappen/gezet worden, krijgen de Grieken misschien wel iets terug dat ze nu kwijtgeraakt zeggen te zijn (eigenwaarde, vechtlust, zelfvertrouwen, het gevoel het heft in eigen hand te hebben). misschien is dat nodig, in tegenstelling tot het defaitisme over de bezuinigingen die afgedwongen zijn door de grote EU-broers, waar ze niks aan mogen doen, en die mede tot gevolg hebben dat er steeds meer bittere armoede komt.quote:
[..]
Onbetrouwbaar voor de Trojka inderdaad. Maar betrouwbaar voor hun eigen volk. Jij had liever gezien dat ze lekker slaafs met alle extra bezuinigen akkoord waren gegaan? En de economie nog verder de afgrond in hadden geholpen?
Pquote:
[..]
Ook als er tot nu toe koppig geen "plan B" is voorbereid door de Grieken?
In het Duitse journaal (of de actualiteitenrubriek direct erna) werd trouwens als meest voor de hand liggende optie gesuggereerd dat de Griekse overheid ambtenarensalarissen etc. gaat uitbetalen in de vorm van IOU's.
De eerste dagen is inderdaad al verloren gegaan. Maar goed hier mijn voorspelling: maandag 20 augustus zal de eerste dag zijn met de Drachme en dit zal inderdaad in gang gezet worden met schuldbriefjes.quote:
[..]
Ook als er tot nu toe koppig geen "plan B" is voorbereid door de Grieken?
In het Duitse journaal (of de actualiteitenrubriek direct erna) werd trouwens als meest voor de hand liggende optie gesuggereerd dat de Griekse overheid ambtenarensalarissen etc. gaat uitbetalen in de vorm van IOU's.
Ja het idee naar buiten was om het kapitalisme te beschermen tegen het communisme.quote:
[..]
Er zaten ook veel geleerden in Duitsland of niet, en Rusland kwam al van het oosten, eigenlijk konden ze het ja niet ze hadden toch zelf een oorlog met Japan geloof ik was dat toch?
Maar er werd natuurlijk wel een systeem om gezet waar goed controle over gehouden kon worden. Ons banken systeem dus.
Wat was het ook alweer wat een keer langs kwam in het Oekraïne topic, wat zo'n Amerikaan riep? Our boys did not die on the beaches of Normandy for this...quote:
[..]
Helaas voor ons waren onze vrienden uit de US niet zo sociaal en behoorlijk neo-liberaal na de tweede wereldoorlog.
D-Day was niet om ons te helpen omdat ze het zo zielig vonden, het was ook een vorm van neo-imperialisme. Al die poen die naar ons toe is gegaan toen, moet natuurlijk wel terug komen.
Ergens heb ik respect voor Tsipras, hij houdt wel zijn rug recht. En je hebt als links-mens iets om op te stemmen, dat kun je hier in NL niet zeggen
http://tass.ru/en/world/806684quote:Russia’s Deputy Finance Minister says Greece can easily receive financing from BRICS
It will be enough for Greece to buy a couple of shares of the bank to be eligible for funding,Sergey Storchak said, adding that this would require a political decision
© AP Photo/Emilio Morenatti
© AP Photo/Petros Giannakouris
Greece may join BRICS when it becomes dynamically developing economy — RCCI chief
MOSCOW, July 7. /TASS/. Greece can easily receive financing from the New Development Bank established by BRICS, Deputy Finance Minister Sergey Storchak said on Tuesday.
According to him, it will be enough for Greece to buy a couple of shares of the bank to be eligible for funding. He added that this would require a political decision.
"If they buy, so to speak, a few shares and become members of the bank, they will be able to count on the resources. We do not have any co-relation between a contribution and an amount of funding. There is general agreement that the system of the countries’ assets will be balanced," said Storchak.
The Deputy Finance Minister also said that the admission of a new member to the current system is always a political decision.
"Greeks happened to be first who got interested in BRICS bank. As soon as the Institute starts operating, the board of directors will prepare and the board of governors will approve the procedure to consider membership applications from new candidates," he stressed.
Storchak said he "sees no problems" with the approval of Greece’s possible application.
"I do not see any problem if all five governments order their governors to uphold [Greece’s request]," he said.
Russian Economic Development Minister Alexey Ulyukayev
© Mikhail Japaridze/TASS
BRICS Development Bank to become one of world’s leading financial institutions — minister
BRICS New Development Bank
BRICS member-states established the New Development Bank by an agreement signed on July 15, 2014 in Brazil. The institution was set up to finance infrastructure projects and sustainable development of these and other developing countries.
The new bank will start operating in April of 2016.
The new bank’s charter capital will amount initially to $50 bln with further growth to $100 bln.
The bank will start operating in dollars and then move to a basket of currencies.
The bank is headquarters in Shanghai, China.
Oeps
Ja, noodscenario's ter bescherming van de huidige Euro.quote:
[..]
Dit volgens mij... Het zou me niks verbazen als er zowel in Frankfurt als in alle andere centrale banken noodscenario's klaarliggen voor dit soort eventualiteiten...
Het zou mij echt verbazen dat er een plan ligt voor invoering van enige andere munt dan de Euro die immers onomkeerbaar is. Een NZeuro is al helemaal een 10 jarenplan.
Natuurlijk zullen er theoretische ITTT (if this then that) scenario's liggen maar een nieuwe munt is meer dan een gedrukt papiertje (wat trouwens ook al erg moeilijk is).
Ik kan me de koers van de Drachme herinneren als 500 Drachmen voor een halve liter Amstel. Dat was in 2000 ofzo en een fles, toen 50 eurocent.quote:
[..]
Dit volgens mij... Het zou me niks verbazen als er zowel in Frankfurt als in alle andere centrale banken noodscenario's klaarliggen voor dit soort eventualiteiten...
Oftewel ¤1 was 1000 Drachmen. Denk dat die nieuwe al heel snel duizend keer minder waard is.
Zouden de andere leden niet goedkeuren vermoed ik.quote:
[..]
http://tass.ru/en/world/806684
Oeps
En daar ligt Obama wakker van, geo-politiek... Volgens mij zijn de gemoederen binnen Europa in inmiddels zo verhit dat niemand daar nog mee bezig is, of het misschien wel op de koop toe wil nemen.quote:
[..]
http://tass.ru/en/world/806684
Oeps
Weet ik niet, moet eerlijk zeggen dat ik wel vermoed dat Putin wel raad weet met niet werkende lamballen. Dat geld komt bij hem wel terug.quote:
[..]
Zouden de andere leden niet goedkeuren vermoed ik.
Is de BRICS eigenlijk een zelfde fiat systeem als de FED en ECB / BIS, of zit hier wel daadwerkelijk goud achter als backing?
Achter een goede munt zit een functionerende economie, niet een blok goud.quote:
[..]
Weet ik niet, moet eerlijk zeggen dat ik wel vermoed dat Putin wel raad weet met niet werkende lamballen. Dat geld komt bij hem wel terug.
Is de BRICS eigenlijk een zelfde fiat systeem als de FED en ECB / BIS, of zit hier wel daadwerkelijk goud achter als backing?
Een functionerende economie is niet mogelijk zonder een valide geldsysteem.quote:
[..]
Achter een goede munt zit een functionerende economie, niet een blok goud.
Goud als grondslag is voor Dummy's.quote:
[..]
Een functionerende economie is niet mogelijk zonder een valide geldsysteem.
+1quote:
[..]
Achter een goede munt zit een functionerende economie, niet een blok goud.
Hoeft van mij geen goud te zijn, maar het systeem moet niet lek zijn.quote:
[..]
Goud als grondslag is voor Dummy's.
Weinig oeps, slechts een verplaatsing van het probleem, vooropgesteld dat Griekenland dat überhaupt mogelijk wordt gemaakt, toegestaan is en de tijd heeft. De "schuld" en EU verplichting blijft.quote:
[..]
http://tass.ru/en/world/806684
Oeps
Het zich ontdoen van de dollar in ruil voor de "BricsO" munt is slechts het afwerpen van het FED-BIS dollar instituut in ruil voor een ander instituut.
BRICS werkt gewoon samen met bankunies w.o. UN, Wereldbank, IMF die feitelijk op en door dezelfde kliek als de FED wordt bestuurd. Niks geen verandering, slechts een andere verschijning.
Natuurlijk is BRICS wel een goed antwoord om je te ontdoen van de wereldwijde dollar afhankelijkheid, wat op instorten staat (!!!) . Voorbeeld, het IMF opereert intern al met SDR's.
Ja, maar die organiseren ze binnen een week, net als dat referendum.quote:
Wie heeft er de macht in Griekenland als Tsirpas opstapt. Betekent dat dan dat er pas een besluit kan worden genomen als er nieuwe verkiezingen zijn geweest?
Tot die tijd dus geen steun vanuit de ECB en Griekenland gaat echt totáál naar de klote. Voor zover het nog erger kán.quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar die organiseren ze binnen een week, net als dat referendum.
Ja, helaas kun je mensen niet helpen die niet geholpen willen worden.quote:
[..]
Tot die tijd dus geen steun vanuit de ECB en Griekenland gaat echt totáál naar de klote. Voor zover het nog erger kán.
Volgens Wikipedia gingen er ~340 drachmen in een euro.quote:
[..]
Ik kan me de koers van de Drachme herinneren als 500 Drachmen voor een halve liter Amstel. Dat was in 2000 ofzo en een fles, toen 50 eurocent.
Oftewel ¤1 was 1000 Drachmen. Denk dat die nieuwe al heel snel duizend keer minder waard is.
Een nieuwe drachme hoeft natuurlijk niet dezelfde koers als de oude drachme te hebben. Het kan ook prima 1 euro = 1 drachme zijn. Scheelt weer gedoe met omrekenen.
Kortom weer geen def besluit maar weer uitstel, afstel en draaien?
de meest beknopte samenvatting is dat er niks is veranderd tov de situatie voor het referendumquote:
beetje nieuws sinds zondag gemist maar ze gaan vandaag weer overleggen vanuit de EU?
Kortom weer geen def besluit maar weer uitstel, afstel en draaien?
Denk dat elke dag dat de banken dichtblijven een verslechtering is. Bij het Griekse volk zal ook langzamerhand wel inzinken dat dat referendum geen kloot uitmaakte. Elke dag is er verandering, maar niet ten goede.quote:
[..]
de meest beknopte samenvatting is dat er niks is veranderd tov de situatie voor het referendum
Wat kan Tsipras nog doen zodat het lijkt alsof de ellende van twee weken bank holiday het uiteindelijk allemaal waard waren?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 08:04:26 ]
I'm not your guy, friend!quote:
Ik moet ineens denken aan die aflevering van South Park, "Canada on Strike".
Ondertussen gaan alleen wel alle dieren doodquote:
Zeggen dat je soms het bos moet platbranden om jonge boompjes een kans te geven?
Helemaal niks. Hij heeft het verknald.quote:
Ik moet ineens denken aan die aflevering van South Park, "Canada on Strike".
Wat kan Tsipras nog doen zodat het lijkt alsof de ellende van twee weken bank holiday het uiteindelijk allemaal waard waren?
Niet zo vreemd.quote:
[..]
de meest beknopte samenvatting is dat er niks is veranderd tov de situatie voor het referendum
Dat hele referendum was volgens mij niets meer dan 2 zusjes van een jaar of 6/7 die hebben gestemd dat ze meer zakgeld moeten krijgen. Maar ik ben slechts een domme rechtlijnige Calvinist.
Zo kennen we de EU weer.quote:
[..]
de meest beknopte samenvatting is dat er niks is veranderd tov de situatie voor het referendum
Precies de regering had BELOOFD dat de banken uiterlijk dinsdag weer open zouden gaan.quote:
[..]
Denk dat elke dag dat de banken dichtblijven een verslechtering is. Bij het Griekse volk zal ook langzamerhand wel inzinken dat dat referendum geen kloot uitmaakte. Elke dag is er verandering, maar niet ten goede.
De economie draait in de soep omdat buitenlandse leveranciers alleen tegen contant geld willen leveren en dat lukt met een krat bier nog wel maar met grondstoffen om een fabriek draaiend te houden niet.
OXI was heeeeeeeeeeel dapper maar ook heel dom.
Het nadeel van de Drachme is dat vermoedelijk niemand hem wil hebben, olie etc. worden toch echt in Dollars of Euro's afgerekend.quote:
Ik kan me op dit moment nauwelijks voorstellen dat de Grieken slechter af zijn met een Grexit dan met de voorgenomen nog strengere hervormingen en bezuinigingen.
http://europa.eu/!Qr98wM
Thanks maar zoals in zoveel in Europa lijkt het een goed idee maar werkt het niet.quote:
Tsipras babbelt zo in het EP:
http://europa.eu/!Qr98wM
Tenminste, hij blijft bij mij steeds hangen.
http://nos.nl/livestream/npo-nieuwsquote:
[..]
Thanks maar zoals in zoveel in Europa lijkt het een goed idee maar werkt het niet.
Tenminste, hij blijft bij mij steeds hangen.
Nogal overbelast idd. Ons belastinggeld gaat duidelijk niet naar een goede streaming-serverquote:
[..]
Thanks maar zoals in zoveel in Europa lijkt het een goed idee maar werkt het niet.
Tenminste, hij blijft bij mij steeds hangen.
Thanks!quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)kt-europarlement-toe
Overbelast idd. lijkt het.quote:
[..]
Nogal overbelast idd. Ons belastinggeld gaat duidelijk niet naar een goede streaming-server
Een van de weinige users en belastingbetalers die het werkelijk door hebben:quote:
[..]
Bij een kwijtschelding zou Italie met een staatsschuld van ca 130% BBP vele miljarden moeten afboeken waardoor hun staatsschuld gaat oplopen of ze moeten flink gaan bezuinigen om dat gat op te vullen. Waarom zouden de grieken een kwijtschelding moeten krijgen die hen zelfs tot onder dit niveau brengt? En waarom zouden Italie en bijv Spanje daaraan moeten meebetalen evenals landen die aanzienlijk armer zijn dan Griekenland?
Ik heb al vaker gezegd: Griekenland is het probleem niet, het gaat om Italië, Spanje en Frankrijk. Als 1 van die landen omvalt dan valt de hele Euro + EU. En het gewone volk is de klos, weg spaargeld, weg pensioen en megakortingen op uitkeringen en lonen (dat proces is nu al aan de gang maar heel vertraagd), dit komt door het ESM waar ook Nederland een blanco cheque heeft gegeven.
Kan me herinneren dat wij onze parlementaire goedkeuring aan het ESM gegeven hebben tijdens een kabinetsperiode waarbij het kabinet al gevallen was en dat de stemming als niet-controversieel gezien werd terwijl het verlengen van een stukje snelweg dat wel was. Kafka in de polder.quote:
[..]
Een van de weinige users en belastingbetalers die het werkelijk door hebben:
Ik heb al vaker gezegd: Griekenland is het probleem niet, het gaat om Italië, Spanje en Frankrijk. Als 1 van die landen omvalt dan valt de hele Euro + EU. En het gewone volk is de klos, weg spaargeld, weg pensioen en megakortingen op uitkeringen en lonen (dat proces is nu al aan de gang maar heel vertraagd), dit komt door het ESM waar ook Nederland een blanco cheque heeft gegeven.
http://nos.nl/livestream/(...)opees-parlement.html
ESM voor belastingbetalers
Opmerkelijke punten (eigenlijk allemaal), maar bijzonder opmerkelijk:
5. Het salaris van de bestuurders is geheim en ze stellen het zelf vast
6. De aansprakelijkheid in geld kan willekeurig worden verhoogd voor alle EU staten
13. De ESM bank heeft immuniteit, dwz geen enkel rechtsorgaan kan een procedure aanspannen
Een beter recept voor een katastophe kan ik niet bedenken
Die Duitser gaat er vol in tegen die Tsipras
"Fidel Castro heeft u gefeliciteerd"
Klinkt meer als op de persoon spelen dan een goed verhaal hebben.quote:
Zo dat debat wordt fel geopend zeg
Die Duitser gaat er vol in tegen die Tsipras
"Fidel Castro heeft u gefeliciteerd"
Mwah, hij heeft wel een aantal rake punten.quote:
[..]
Klinkt meer als op de persoon spelen dan een goed verhaal hebben.
Verbaas me er ook over. Hij brandt Tsipras tot de grond toe af.quote:
Zo dat debat wordt fel geopend zeg
Die Duitser gaat er vol in tegen die Tsipras
"Fidel Castro heeft u gefeliciteerd"
Terecht natuurlijk. Tsipras speelt Russisch roulette met een heel land.quote:
[..]
Verbaas me er ook over. Hij brandt Tsipras tot de grond toe af.
Eens, maar dit zie je zelden hoor dat ze het zo hard spelen.quote:
[..]
Terecht natuurlijk. Tsipras speelt Russisch roulette met een heel land.
(Via NU.nl)quote:"De verantwoordelijkheid voor de impasse rondom de Griekse economie is niet van de laatste vijf maanden, maar van de laatste vijf jaar", zegt Tsipras. Hij is alleen verantwoordelijk voor de laatste vijf maanden, zegt hij.
Roepen om verantwoordelijkheid bij de EU en die vervolgens zelf niet nemen voor zijn voorgangers is op zijn zachtst gezegd natuurlijk wel tegenstrijdig. Niet de beste methode om indruk te maken.
Als dat gebeurt, krijgt het binnenhof een gratis renovatie.quote:
[..]
Een van de weinige users en belastingbetalers die het werkelijk door hebben:
Ik heb al vaker gezegd: Griekenland is het probleem niet, het gaat om Italië, Spanje en Frankrijk. Als 1 van die landen omvalt dan valt de hele Euro + EU. En het gewone volk is de klos, weg spaargeld, weg pensioen en megakortingen op uitkeringen en lonen (dat proces is nu al aan de gang maar heel vertraagd), dit komt door het ESM waar ook Nederland een blanco cheque heeft gegeven.
Nu krijgen we S&D waar de PVDA in zit. Die willen Griekenland koste wat kost in de EU houden.quote:
Die Weber die net sprak was dus van de EVP (waar namens Nederland het CDA bij hoort)
Dat is wel duidelijk als je die man zo hoort inderdaadquote:
[..]
Nu krijgen we S&D waar de PVDA in zit. Die willen Griekenland koste wat kost in de EU houden.
Nou ja, hij gaf Griekenland een aardige veeg uit de pan m.b.t. de hervormingen.quote:
Deze man heeft een bord voor zijn kop.
Nee waarom niet omdat anders Italie aan de beurt is, en zij willen ook geld of kwijtschelding.quote:Op woensdag 8 juli 2015 10:43 schreef Scorpie het volgende:
De socialisten gaan nooit een Grexit aanvaarden
En wie betaalt dat? Gekke Henkie en co.
Zo snel mogelijk uit de Euro en de EU
Wie betaalt, bepaalt
Vind dit de meest realistische spreker tot nu toe.quote:
Hij citeert Ted Van Leeuwen
Wie betaalt, bepaalt
Een slecht toneelstuk, geheel zinloos wat echter ook weer veel geld kostquote:
Wat een Debat... Alles is de schuld van Griekenland en iedereen is zo medelevend en welwillend en wil compromissen sluiten om Griekenland te redden maar die Grieken doen maar niet wat ze willen... Als je het hebt over compromissen sluiten moet je niet met ultimatums komen. Dat is gewoon aardig tegenstrijdig.
De werkelijke achterliggende discussie gaat eigenlijk over wel of niet een transfer-unie. Je kunt feilloos achterhalen wie voor en tegenstanders zijn van een transfer-unie.quote:
[..]
Nee waarom niet omdat anders Italie aan de beurt is, en zij willen ook geld of kwijtschelding.
En wie betaalt dat? Gekke Henkie en co.
Zo snel mogelijk uit de Euro en de EU
Guyquote:
Misschien moeten we het censuskiesrecht dan ook weer terug invoeren...quote:
Hij citeert Ted Van Leeuwen
Wie betaalt, bepaalt
mooiNederlanders zijn nuchter en ingetogen. Is niet onze cultuur om zo gepassioneerd te spreken.quote:
Overigens vind ik al die buitenlandse politici sterker/overtuigender klinken in dit debat dan dat ik de Nederlandse politici ooit gehoord hebt.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Nederlanders zijn nuchter en ingetogen. Is niet onze cultuur om zo gepassioneerd te spreken.
Bij Belgen is dat al anders zo te zien
Overigens wel goed dat hij als enige niet in zijn moedertaal spreekt. Komt veel beter over bij Tsipras.quote:
[..]
Ja inderdaad.
Bij Belgen is dat al anders zo te zien
Dit is allemaal dure poppenkast
Duurt te langquote:Op woensdag 8 juli 2015 11:29 schreef robin007bond het volgende:
Ik vind het vreselijk om te volgen zo met die live-vertalingen. Waarom niet gewoon ondertiteling?
Als het parlement nu haaks staat op het gebeuren as zondag is dat toch ergens wat vreemd. Geen officiële macht betekent nog niet dat ze geen invloed hebben.quote:
Het EU parlement kan helemaal niets beslissen, dat gebeurt in een achterkamertje met Merkel.
Dit is allemaal dure poppenkast
Ook wel grappig dat Polen nu zo duidelijk aangeeft dat ze nu aankijken hoe landen binnen de eurozone elkaar behandelen om op grond daarvan uiteindelijk te beslissen of ze wel bij die eurozone willen horen.
Naam?
Het geluid van de spreker staat eigenlijk te hard, dus hoor je 2 stemmen door mekaar. Das lastig luisterenquote:
Ik vind het vreselijk om te volgen zo met die live-vertalingen. Waarom niet gewoon ondertiteling?
Wie was dit nou?
Zerohedgequote:Call it game theory gone horribly chaos theory.
It all started with a report by the Telegraph's Ambrose Evans-Pritchard, whose release of on the record comments by Yanis Varoufakis (which we noted was rather surprising) that Greece was contemplating a parallel currency and potentially nationalizing Greek banks over the weekend, was supposedly the catalyst that got the Greek finmin fired. As a reminder, this is what Varoufakis told AEP on Sunday night: "If necessary... issue parallel liquidity and California-style IOU's, in an electronic form. We should have done it a week ago." And this is what the WSJ said on Monday morning:
... the premier decided to act after Mr. Varoufakis told a U.K. newspaper late Sunday that Greece might introduce a parallel currency and electronic IOUs similar to those issued previously in California. Mr. Varoufakis quickly backtracked on his comments to the Daily Telegraph, but his prime minister had had enough, the people familiar with the matter say.
That was the first indication that the wheels had officially come off the Greek wagon.
Moments ago, we got confirmation of just that, when in another surprising twist it was again the Telegraph's Evans-Pritchard who reported that the Greek prime minister who decisively and unexpectedly pushed for a referendum on the last weekend of June, "never expected to win Sunday's referendum on EMU bail-out terms, let alone to preside over a blazing national revolt against foreign control."
He got just that, and in a landslide vote at that even though "he called the snap vote with the expectation - and intention - of losing it."
Also according to the Telegraph, "the plan was to put up a good fight, accept honourable defeat, and hand over the keys of the Maximos Mansion, leaving it to others to implement the June 25th "ultimatum" and suffer the opprobrium."
Die Verhofstadt kan je toch niet serieus nemen? Als er iemand een voorbeeld voor de antidemocratie die de EU is dan is hij het wel.quote:
Waar is dit te zien?quote:
Eva Kaili, van PASOKquote:
http://nos.nl/livestream/npo-nieuwsquote:
Hij heeft het griekse volk achter zich . Dat heet democratie, wel eens van gehoord? Als andere politici iemand dan op de man af gaan branden laat dat wel zien wat voor niveau die anderen hebben.quote:
[..]
Terecht natuurlijk. Tsipras speelt Russisch roulette met een heel land.
Tspiras is tenminste een integer en eerlijk politicus. Noem mij er nog eens 1 ergens in de EU. Ja bij Podemos zitten ze ook....
quote:
Op 
Lachwekkende post. Democratie is niet altijd het beste voor een land.quote:
[..]
Hij heeft het griekse volk achter zich . Dat heet democratie, wel eens van gehoord? Als andere politici iemand dan op de man af gaan branden laat dat wel zien wat voor niveau die anderen hebben.
Tspiras is tenminste een integer en eerlijk politicus. Noem mij er nog eens 1 ergens in de EU. Ja bij Podemos zitten ze ook....
Hahahaha.quote:
[..]
Hij heeft het griekse volk achter zich . Dat heet democratie, wel eens van gehoord? Als andere politici iemand dan op de man af gaan branden laat dat wel zien wat voor niveau die anderen hebben.
Tspiras is tenminste een integer en eerlijk politicus. Noem mij er nog eens 1 ergens in de EU. Ja bij Podemos zitten ze ook....
wat?quote:
[..]
Lachwekkende post. Democratie is niet altijd het beste voor een land.
Ik had het pas gewaardeerd als hij niet zo nadrukkelijk duizend keer had gezegd dat ze "nee" moesten stemmenquote:
[..]
Hij heeft het griekse volk achter zich . Dat heet democratie, wel eens van gehoord? Als andere politici iemand dan op de man af gaan branden laat dat wel zien wat voor niveau die anderen hebben.
Tspiras is tenminste een integer en eerlijk politicus. Noem mij er nog eens 1 ergens in de EU. Ja bij Podemos zitten ze ook....
Als het maar slecht genoeg gaat hoort het volk snel genoeg wat het wil horen.quote:
Ah ok wat is jouw voorstel dan?quote:
[..]
Lachwekkende post. Democratie is niet altijd het beste voor een land.
Tsipras is de enige die werkelijk naar het onhoudbare probleem wil kijken. Als de grieken gaan doen wat de Trojka/EU wil gaan we gewoon weer verder aan modderen, komt er nog meer armoede en gaat de economie nog verder achteruit. Er moet gewoon een flink deel van de schuld kwijt gescholden worden zodat het haalbaar word voor Griekenland om en te hervormen en de schulden terug te betalen en dat de economie weer gaat stijgen.
En de rest van de EU politici die de mensen opriep om JA te stemmen dan?quote:
[..]
Ik had het pas gewaardeerd als hij niet zo nadrukkelijk duizend keer had gezegd dat ze "nee" moesten stemmen
Maar dit had hij toch aan zien kunnen komen? Waarom dan akkoord gaan toen de deal gemaakt werd?quote:
[..]
Ah ok wat is jouw voorstel dan?
Tsipras is de enige die werkelijk naar het onhoudbare probleem wil kijken. Als de grieken gaan doen wat de Trojka/EU wil gaan we gewoon weer verder aan modderen, komt er nog meer armoede en gaat de economie nog verder achteruit. Er moet gewoon een flink deel van de schuld kwijt gescholden worden zodat het haalbaar word voor Griekenland om en te hervormen en de schulden terug te betalen en dat de economie weer gaat stijgen.
Griekenland moet gewoon minder gaan uitgeven dan het binnen krijgt. Ze moeten de economie diversifiëren. Overheidsbedrijven privatiseren, voordelen voor bepaalde groepen weghalen. Die schuld mag voorlopig in hun nek blijven hijgen. Als het beter gaat kunnen we steeds een beetje de voorwaarden verbeteren ten gunste van Griekenland.quote:
[..]
Ah ok wat is jouw voorstel dan?
Tsipras is de enige die werkelijk naar het onhoudbare probleem wil kijken. Als de grieken gaan doen wat de Trojka/EU wil gaan we gewoon weer verder aan modderen, komt er nog meer armoede en gaat de economie nog verder achteruit. Er moet gewoon een flink deel van de schuld kwijt gescholden worden zodat het haalbaar word voor Griekenland om en te hervormen en de schulden terug te betalen en dat de economie weer gaat stijgen.
Hahahaha. Meen je dat serieus?quote:
[..]
Griekenland moet gewoon minder gaan uitgeven dan het binnen krijgt. Ze moeten de economie diversifiëren. Overheidsbedrijven privatiseren, voordelen voor bepaalde groepen weghalen. Die schuld mag voorlopig in hun nek blijven hijgen. Als het beter gaat kunnen we steeds een beetje de voorwaarden verbeteren ten gunste van Griekenland.
De schuld is onhoudbaar, en instellingen als het IMF en de eurogroep bepalen hun maatregelen op basis van die schuld, zodat men onhoudbare maatregelen oplegt.quote:
[..]
Griekenland moet gewoon minder gaan uitgeven dan het binnen krijgt. Ze moeten de economie diversifiëren. Overheidsbedrijven privatiseren, voordelen voor bepaalde groepen weghalen. Die schuld mag voorlopig in hun nek blijven hijgen. Als het beter gaat kunnen we steeds een beetje de voorwaarden verbeteren ten gunste van Griekenland.
Ja, in combinatie met humanitaire hulp vanuit de EU.quote:
De schuld kwijtschelden schept een zodanig precedent dat de hele EU instort.quote:
[..]
De schuld is onhoudbaar, en instellingen als het IMF en de eurogroep bepalen hun maatregelen op basis van die schuld, zodat men onhoudbare maatregelen oplegt.
http://www.mckinsey.com/l(...)_summary_English.pdf
Je schetst een plaatje dan onmogelijk is. Het zal namelijk niet beter gaan door nog meer draconische maatregelen. Wat betreft die voordelen weghalen, dat wil Tsipras nou juist aan gaan pakken. I.t.t. tot de vorige regeringen.quote:
[..]
Ja, in combinatie met humanitaire hulp vanuit de EU.
Ja en? Ik zie het probleem niet. De EU kost ons veeeeeeeel meer geld dan dat het ons oplevert.quote:
[..]
De schuld kwijtschelden schept een zodanig precedent dat de hele EU instort.
Dus we moeten eruit?quote:
[..]
Ja en? Ik zie het probleem niet. De EU kost ons veeeeeeeel meer geld dan dat het ons oplevert.
Hij is er anders nog altijd niet mee begonnen. Veel woorden, weinig daden. Griekenland moet alles vanaf de grond opbouwen, die grond is nog niet bereikt.quote:
[..]
Je schetst een plaatje dan onmogelijk is. Het zal namelijk niet beter gaan door nog meer draconische maatregelen. Wat betreft die voordelen weghalen, dat wil Tsipras nou juist aan gaan pakken. I.t.t. tot de vorige regeringen.
Dit is feitelijk onjuist in het geval van Nederland.quote:
[..]
Ja en? Ik zie het probleem niet. De EU kost ons veeeeeeeel meer geld dan dat het ons oplevert.
Wat mij betreft mag de hele EU opdoeken. Of Nederland eruit ja.quote:
O ja? En al dat geld wat in die noodfondsen is gestopt dan, weet je hoeveel dat is? En die belachelijke vergoedingen voor EU politici, elke maand een verhuizing van het hele circus om een land tevreden te houden....quote:
[..]
Dit is feitelijk onjuist in het geval van Nederland.
En zoals je ziet doen landen die niet in de EU zitten zoals Noorwegen en Zwitserland het prima.
Mag ik hieruit opmaken dat jij pro-Wilders bent?quote:
[..]
Wat mij betreft mag de hele EU opdoeken. Of Nederland eruit ja.
Absoluut niet zeg.quote:
[..]
Mag ik hieruit opmaken dat jij pro-Wilders bent?
quote:
Goedkope retoriek. Het ligt niet aan die vergoedingen (goede politici in het EP zijn ook belangrijk, er wordt nogal wat besloten), verplaatsing naar Straatsburg vind ik ook niet meer van deze tijd, maar dat zijn de kosten niet.quote:
[..]
O ja? En al dat geld wat in die noodfondsen is gestopt dan, weet je hoeveel dat is? En die belachelijke vergoedingen voor EU politici, elke maand een verhuizing van het hele circus om een land tevreden te houden....
En zoals je ziet doen landen die niet in de EU zitten zoals Noorwegen en Zwitserland het prima.
Noorwegen en Zwitserland doen het goed inderdaad, maar die zitten ook vast aan heel veel EU regelgeving. Noorwegen presteert trouwens enkel en alleen door de enorme gas en oliereserves.
Tsipras is verantwoordelijk voor het huidig beleid in Griekenland, snap wel dat ze hem er op aanspreken.quote:
Ze geven allemaal Tsipras de schuld. Wat een stelletje zielepieten bij elkaar. Dat moeten dan onze leiders voorstellen? Mensen die absoluut niet in oplossingen denken maar iemand die al op de grond ligt keihard afbranden persoonlijk. Wat een wereld leven we toch in.....
http://www.theguardian.co(...)to-avoid-grexit-livequote:Ministerial talks on Greece's bailout proposals cancelled
News just in: today’s meeting of eurozone finance ministers has been cancelled.
A spokesman for Jeroen Dijsselbloem, the Dutch finance minister, who chairs the eurogroup, announced the conference call would not take place as planned.
But in an important step, Greece has filed a proposal for financial aid under the eurozone’s bailout programme, the European Stability Mechanism.
Officials in the Eurogroup working group (EWG) are meeting to discuss the latest ideas from Athens.
En gister waren er nog allemaal posters hier wat trots dat Tsipras met lege handen naar Brussel durfde te komen.quote:
Ze geven allemaal Tsipras de schuld. Wat een stelletje zielepieten bij elkaar. Dat moeten dan onze leiders voorstellen? Mensen die absoluut niet in oplossingen denken maar iemand die al op de grond ligt keihard afbranden persoonlijk. Wat een wereld leven we toch in.....
En ze hebben gelijk, vorig jaar stond Griekenland er heel wat beter voor dan 5 jaar geleden.quote:
Ze geven allemaal Tsipras de schuld. Wat een stelletje zielepieten bij elkaar. Dat moeten dan onze leiders voorstellen? Mensen die absoluut niet in oplossingen denken maar iemand die al op de grond ligt keihard afbranden persoonlijk. Wat een wereld leven we toch in.....
Dat is in de afgelopen 6 maanden volledig teniet gedaan.
Schuld wegstrepen gaat de Grieken nu helemaal niets helpen, die zijn al uitgesmeerd en ze hoeven pas ergens in 2020 te beginnen met terug betalen.
Wat nou goedkope retoriek? Moet je eens kijken hoe verschrikkelijk veel geld de EU burgers hebben betaald voor het noodfonds (verdekte bailout voor banken) en de bailouts voor banken. Daar hadden we referenda over moeten hebben maar dat gebeurt in de EU allemaal alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En dan proberen die politici (die het volk zouden moeten dienen) een verdrag erdoorheen te duwen (TTIP) wat enorme voordelen oplevert voor multinationals en alleen meer nadelen voor gewone burgers.quote:
[..]
Goedkope retoriek. Het ligt niet aan die vergoedingen (goede politici in het EP zijn ook belangrijk, er wordt nogal wat besloten), verplaatsing naar Straatsburg vind ik ook niet meer van deze tijd, maar dat zijn de kosten niet.
Noorwegen en Zwitserland doen het goed inderdaad, maar die zitten ook vast aan heel veel EU regelgeving. Noorwegen presteert trouwens enkel en alleen door de enorme gas en oliereserves.
Nee uit de acties van de EU blijkt gewoon dat ze een gedrocht zijn geworden waar wij als burgers zo snel mogelijk van af moeten willen.
quote:
[..]
Hij heeft het griekse volk achter zich . Dat heet democratie, wel eens van gehoord? Als andere politici iemand dan op de man af gaan branden laat dat wel zien wat voor niveau die anderen hebben.
Tspiras is tenminste een integer en eerlijk politicus. Noem mij er nog eens 1 ergens in de EU. Ja bij Podemos zitten ze ook....
Demagogische prietpraat verkopen aan je volk, dingen beloven die simpelweg niet kunnen, en op vergaderingen A zeggen en het in Athene als B verkopen.
Dieptriest voor het gewone volk dat ONBEKWAME leiders van dat land het hebben kapotgemaakt. Maar wel dapper het allemaal op de EU afduwen. Ik heb sinds 2008 nog geen enkele act van bekwaamheid uit dat land zien komen. nationalistisch en populistisch gezwets des te meer, maar over de gehele lijn heeft griekenland zijn crisis aan zichzelf te danken. Die idioten hadden zondag niets te vieren, mochten ze 2 hersencellen gebruiken, maar dat doen ze blijkbaar niet. Is er uberhaupt nog onderwijs in Griekenland? Lijkt al 10 jaar niet te bestaan.
KALE KIP
wtf was dat lolquote:
Is dit een Nederlandse cabaretier?
KALE KIP
!Dit is haar nichtje Tietaquote:
Ik vind Tsipras een held ja omdat hij opkomt voor zijn volk en opstaat tegen al die hansworsten van de EU/IMF en ECB die willen dat iemand gewoon slaafs doet wat zij zeggen. Ook al is het compleet nutteloos en drukt het een volk nog verder de armoede in.quote:
[..]
En gister waren er nog allemaal posters hier wat trots dat Tsipras met lege handen naar Brussel durfde te komen.
TTIP er bij halen vind ik jammer. Banken redden lijkt me logisch omdat de gevolgen anders niet te overzien zijn. Tegelijkertijd zijn er maatregelen getroffen om zoiets in de toekomst proberen te voorkomen.quote:
[..]
Wat nou goedkope retoriek? Moet je eens kijken hoe verschrikkelijk veel geld de EU burgers hebben betaald voor het noodfonds (verdekte bailout voor banken) en de bailouts voor banken. Daar hadden we referenda over moeten hebben maar dat gebeurt in de EU allemaal alsof het de normaalste zaak van de wereld is. En dan proberen die politici (die het volk zouden moeten dienen) een verdrag erdoorheen te duwen (TTIP) wat enorme voordelen oplevert voor multinationals en alleen meer nadelen voor gewone burgers.
Nee uit de acties van de EU blijkt gewoon dat ze een gedrocht zijn geworden waar wij als burgers zo snel mogelijk van af moeten willen.
Een held? Pure zelfmoord.quote:
[..]
Ik vind Tsipras een held ja omdat hij opkomt voor zijn volk en opstaat tegen al die hansworsten van de EU/IMF en ECB die willen dat iemand gewoon slaafs doet wat zij zeggen. Ook al is het compleet nutteloos en drukt het een volk nog verder de armoede in.
Wat een onzin. Ik heb die grafiek van je wel gezien en het begon al slechter te gaan voor de regering van Tsipras aan de macht was. Geen leugens verkondigen hier he.quote:
[..]
En ze hebben gelijk, vorig jaar stond Griekenland er heel wat beter voor dan 5 jaar geleden.
Dat is in de afgelopen 6 maanden volledig teniet gedaan.
Schuld wegstrepen gaat de Grieken nu helemaal niets helpen, die zijn al uitgesmeerd en ze hoeven pas ergens in 2020 te beginnen met terug betalen.
Ja, hij komt op voor zijn volk. Dat is helemaal OK. Hij doet dit door de ballen van het volk op het hakblok te leggen. Dat is niet OK. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, maar van diplomatie heeft de Griekse delegatie geen kaas gegeten.quote:
[..]
Ik vind Tsipras een held ja omdat hij opkomt voor zijn volk en opstaat tegen al die hansworsten van de EU/IMF en ECB die willen dat iemand gewoon slaafs doet wat zij zeggen. Ook al is het compleet nutteloos en drukt het een volk nog verder de armoede in.
Dat geldt eigenlijk voor hoe de hele EU werkt. Als het goed gaat geeft de regering zichzelf een schouderklopje.Is een maatregel slecht wordt naar Brussel gewezen.quote:
[..]
Demagogische prietpraat verkopen aan je volk, dingen beloven die simpelweg niet kunnen, en op vergaderingen A zeggen en het in Athene als B verkopen.
quote:
[..]
TTIP er bij halen vind ik jammer. Banken redden lijkt me logisch omdat de gevolgen anders niet te overzien zijn. Tegelijkertijd zijn er maatregelen getroffen om zoiets in de toekomst proberen te voorkomen.
Welke maatregelen zijn er getroffen om dat in de toekomst te voorkomen dan? Heb je het boek van Luijendijk niet gelezen? En zo maar banken redden is helemaal niet logisch trouwens. We hebben nu een systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.
En waarom is het jammer dat ik TTIP erbij haal?
Dat klopt. Achterkamertjespolitiek en konten kussen kan niet iedereen. Das ook een skill inderdaad.quote:
[..]
Ja, hij komt op voor zijn volk. Dat is helemaal OK. Hij doet dit door de ballen van het volk op het hakblok te leggen. Dat is niet OK. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, maar van diplomatie heeft de Griekse delegatie geen kaas gegeten.
Nee, ik heb het boek van Luijendijk niet gelezen. Is ook maar een mening van iemand.quote:
[..]
Welke maatregelen zijn er getroffen om dat in de toekomst te voorkomen dan? Heb je het boek van Luijendijk niet gelezen? En zo maar banken redden is helemaal niet logisch trouwens. We hebben nu een systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.
En waarom is het jammer dat ik TTIP erbij haal?
TTIP heeft met deze situatie niets te maken en je weet er waarschijnlijk te weinig van om er echt een goed oordeel over te vormen.
En ondertussen wel geld van ze vragen!quote:
[..]
Dat klopt. Achterkamertjespolitiek en konten kussen kan niet iedereen. Das ook een skill inderdaad.
Die man maakt zichzelf overal onmogelijk. Op de korte termijn krijgt hij de handen op elkaar in Griekenland, op de lange termijn zullen ze spijt hebben.quote:
[..]
Dat klopt. Achterkamertjespolitiek en konten kussen kan niet iedereen. Das ook een skill inderdaad.
Dat is een logisch gevolg als een land plat ligt door stakingen zoals November vorig jaar, daar word de economie niet beter van.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb die grafiek van je wel gezien en het begon al slechter te gaan voor de regering van Tsipras aan de macht was. Geen leugens verkondigen hier he.
Ah ok ik weet er te weinig van. Ok sorry dat ik mijn mening hier hebt verkondigd.quote:
[..]
Nee, ik heb het boek van Luijendijk niet gelezen. Is ook maar een mening van iemand.
TTIP heeft met deze situatie niets te maken en je weet er waarschijnlijk te weinig van om er echt een goed oordeel over te vormen.
En iemand die jaren in het hart van de financiele wereld heeft geleefd en duizenden mensen die daar werken heeft geinterviewd en daar dan een mening over heeft is ook maar de mening van 1 man inderdaad......
De eerdere boeken van hem hadden ook een behoorlijke vooringenomenheid. Dit is het verhaal wat de meeste mensen graag willen horen, prima, maar ik laat hem liggen.quote:
[..]
Ah ok ik weet er te weinig van. Ok sorry dat ik mijn mening hier hebt verkondigd.
En iemand die jaren in het hart van de financiele wereld heeft geleefd en duizenden mensen die daar werken heeft geinterviewd en daar dan een mening over heeft is ook maar de mening van 1 man inderdaad......
Voornamelijk belastingvoordelenquote:
Welke privileges hebben die kerken en reders in Griekenland ??
Die Ier heeft een bullshit verhaal, hij zegt dat Ierland in dezelfde situatie zat als Griekenland nu. Gelul, dat is als bij een overstroming zeggen dat je ook een tsunami hebt meegemaakt...quote:
Klopt, nergens in europa sluit het onderwijs zo slecht aan bij wat het bedrijfsleven vraagt.quote:
[..]
Die idioten hadden zondag niets te vieren, mochten ze 2 hersencellen gebruiken, maar dat doen ze blijkbaar niet. Is er uberhaupt nog onderwijs in Griekenland? Lijkt al 10 jaar niet te bestaan.
Greece 10 Years Ahead
En welke regering heeft daarvoor gezorgd?quote:
[..]
Dat is een logisch gevolg als een land plat ligt door stakingen zoals November vorig jaar, daar word de economie niet beter van.
Ierland heeft harde maatregelen genomen en heeft de weg omhoog ingeslagen. Griekenland dendert met Tsipras verder het ravijn in.quote:
[..]
Die Ier heeft een bullshit verhaal, hij zegt dat Ierland in dezelfde situatie zat als Griekenland nu. Gelul, dat is als bij een overstroming zeggen dat je ook een tsunami hebt meegemaakt...
Griekenland heeft harde maatregelen genomen en heeft nu 25% werkloosheidquote:
[..]
Ierland heeft harde maatregelen genomen en heeft de weg omhoog ingeslagen. Griekenland dendert met Tsipras verder het ravijn in.
En?quote:
[..]
Griekenland heeft harde maatregelen genomen en heeft nu 25% werkloosheid
Doen ze toch iets verkeerd zou je zeggen.quote:
[..]
Griekenland heeft harde maatregelen genomen en heeft nu 25% werkloosheid
Weet jij welke landen wel in dezelfde situatie zitten, maar nog erger, als waar Griekenland in zat net voordat het gigantisch verkeerd ging? De UK en de USA. Dat gaat nog wat worden zo gauw de investeerders hun vertrouwen verliezen. Op basis van de schuldenlast en de cummulatieve rente had het al zo ver moeten zijn maar die landen komen met heel wat meer weg dan een klein landje zoals Griekenland, de schuld groeit echter exponentieel en ook voor zulke grote landen is het dan vroeg of laat gedaan. Een populair economisch Engels blad voorspelt dat het niet lang zal duren, voor de USA wordt ook door tal van mensen die verstand van zaken hebben voorspeld dat het kaartenhuis binnen een niet al te lange tijd gaat instorten, de vraag zou zijn of dat het langzaam en lang gaat duren of snel en hevig gaat verlopen. In beide gevallen worden die voorspellingen gedaan door mensen die het leeglopen van allerlei bubbels al juist hadden voorspeld (o.a. 2008).quote:
[..]
Die Ier heeft een bullshit verhaal, hij zegt dat Ierland in dezelfde situatie zat als Griekenland nu. Gelul, dat is als bij een overstroming zeggen dat je ook een tsunami hebt meegemaakt...
Wat Griekenland is overkomen zal meer 'westerse' landen in de toekomst overkomen en ook voor ons is het risico zeer reëel. Misschien moeten we maar eens met zijn allen afspreken dat we die staatsschulden kwijtschelden tegen elkaar, we betalen terug wat we geleend hebben met inflatiecompensatie, verrekenen dat met wat we al aan rente hebben betaald en we zetten er een streep onder. Ook de mensen, 'stichtingen' en bedrijven bij wie die schuld uitstaan hebben er niets aan als een land de schulden niet meer kan betalen. Overheden hebben de macht om zoiets te doen, gebruik die macht. Eenmalig het op een nette manier afhandelen en daarna nooit meer lenen, in de grondwet opnemen dat het niet meer mag en in het geval van landjes zoals Nederland de grondwet bindend maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-07-2015 12:56:21 ]
ah, Ska Keller, Duitse groenen
In plaats van de clown uit te hangen kan jij ook een oplossing voorstellen? Oh ja, die heb jij niet! Ik presenteer tenminste wel een oplossing, een die werkt en waarmee je de mensen bij wie de schuld uitstaat niet benadeelt aangezien je netjes de schuld afbetaalt, met inflatiecompensatie, maar zonder rente aangezien ook die mensen anders gigantisch de lul gaan zijn zo gauw onze landen failliet gaan.quote:
Hahaha Bram_van_Loon iets teveel aan de Ouzo gezeten?
Volledig onrealistisch. Makkelijkste manier van weerleggen is dat investeerders nog nooit zulke lage rentes voor staatsschulden hebben willen betalen als nu (in de jaren 80 was dit tot in de double digits).quote:
[..]
Weet jij welke landen wel in dezelfde situatie zitten, maar nog erger, als waar Griekenland in zat net voordat het gigantisch verkeerd ging? De UK en de USA. Dat gaat nog wat worden zo gauw de investeerders hun vertrouwen verliezen. Op basis van de schuldenlast en de cummulatieve rente had het al zo ver moeten zijn maar die landen komen met heel wat meer weg dan een klein landje zoals Griekenland, de schuld groeit echter exponentieel en ook voor zulke grote landen is het dan vroeg of laat gedaan. Een populair economisch Engels blad voorspelt dat het niet lang zal duren, voor de USA wordt ook door tal van mensen die verstand van zaken hebben voorspeld dat het kaartenhuis binnen een niet al te lange tijd gaat instorten, de vraag zou zijn of dat het langzaam en lang gaat duren of snel en hevig gaat verlopen. In beide gevallen worden die voorspellingen gedaan door mensen die het leeglopen van allerlei bubbels al juist hadden voorspeld (o.a. 2008).
Misschien moeten we maar eens met zijn allen afspreken dat we die staatsschulden kwijtschelden tegen elkaar, we betalen terug wat we geleend hebben met inflatiecompensatie, verrekenen dat met wat we al aan rente hebben betaald en we zetten er een streep onder. Ook de mensen, 'stichtingen' en bedrijven bij wie die schuld uitstaan hebben er niets aan als een land de schulden niet meer kan betalen. Overheden hebben de macht om zoiets te doen, gebruik die macht. Eenmalig het op een nette manier afhandelen en daarna nooit meer lenen, in de grondwet opnemen dat het niet meer mag en in het geval van landjes zoals Nederland de grondwet bindend maken.
Een oplossing hoeft niet bedacht te worden want nog nooit was lenen zo goedkoop (en sommige west europeese landen krijgen zelfs geld toe!)
Schuldenplafond VS is sedert april 2013 vastgesteld op 16,7 biljoen $, wat toen volgens mij 100% van BBP was. VS zal niet heel gauw in problemen komen, denk ik, wie wil nou niet lenen aan VS?quote:
[..]
Weet jij welke landen wel in dezelfde situatie zitten, maar nog erger, als waar Griekenland in zat net voordat het gigantisch verkeerd ging? De UK en de USA. Dat gaat nog wat worden zo gauw de investeerders hun vertrouwen verliezen. Op basis van de schuldenlast en de cummulatieve rente had het al zo ver moeten zijn maar die landen komen met heel wat meer weg dan een klein landje zoals Griekenland, de schuld groeit echter exponentieel en ook voor zulke grote landen is het dan vroeg of laat gedaan. Een populair economisch Engels blad voorspelt dat het niet lang zal duren, voor de USA wordt ook door tal van mensen die verstand van zaken hebben voorspeld dat het kaartenhuis binnen een niet al te lange tijd gaat instorten, de vraag zou zijn of dat het langzaam en lang gaat duren of snel en hevig gaat verlopen. In beide gevallen worden die voorspellingen gedaan door mensen die het leeglopen van allerlei bubbels al juist hadden voorspeld (o.a. 2008).
Wat Griekenland is overkomen zal meer 'westerse' landen in de toekomst overkomen en ook voor ons is het risico zeer reëel. Misschien moeten we maar eens met zijn allen afspreken dat we die staatsschulden kwijtschelden tegen elkaar, we betalen terug wat we geleend hebben met inflatiecompensatie, verrekenen dat met wat we al aan rente hebben betaald en we zetten er een streep onder. Ook de mensen, 'stichtingen' en bedrijven bij wie die schuld uitstaan hebben er niets aan als een land de schulden niet meer kan betalen. Overheden hebben de macht om zoiets te doen, gebruik die macht. Eenmalig het op een nette manier afhandelen en daarna nooit meer lenen, in de grondwet opnemen dat het niet meer mag en in het geval van landjes zoals Nederland de grondwet bindend maken.
ik zou denken dat iedereen liefst zo laag mogelijke rente betaalt...quote:
[..]
Volledig onrealistisch. Makkelijkste manier van weerleggen is dat investeerders nog nooit zulke lage rentes voor staatsschulden hebben willen betalen als nu (in de jaren 80 was dit tot in de double digits).
De obligatiemarkt is rigged, dat weet iedereen. De FED en ECB pompen maandelijks tientallen miljarden in die markt. Het is geen geloofwaardige indicator van vertrouwen meer.quote:
[..]
Volledig onrealistisch. Makkelijkste manier van weerleggen is dat investeerders nog nooit zulke lage rentes voor staatsschulden hebben willen betalen als nu (in de jaren 80 was dit tot in de double digits).
Een oplossing hoeft niet bedacht te worden want nog nooit was lenen zo goedkoop (en sommige west europeese landen krijgen zelfs geld toe!)
Ah, bedoelde ontvangen - al moet men als ze duitsland geld lenen nu betalen (quote:
[..]
ik zou denken dat iedereen liefst zo laag mogelijke rente betaalt...
)Reders hoeven geen belasting te betalen. Maar overwegen nu naar Cyprus te gaan vanwege de dreiging dat ze dat wel zullen moeten doen.quote:
Welke privileges hebben die kerken en reders in Griekenland ??
Oa daarom is het een Europees (internationaal) probleem.
Daarom zoeken ze ook een suikeroom, ¨transfer-unie¨ om die tekorten op te vullen.quote:
Uiteraard zijn die bezuinigingen schadelijk, maar die komen er linksom of rechtsom sowieso. Griekenland is gewoon niet zo kredietwaardig als voorheen gedacht, de Griekse economie biedt niet voldoende waarde om het welvaartsniveau te handhaven. Of de Grieken nou een euro hebben of niet, binnen of buiten de EU, ze moeten het sowieso doen met een kleiner overheidsbudget, lagere lonen en veel minder krediet.
Luister eens naar deze man die voor de USA voorspelt dat het niet lang zal duren voordat die economie in elkaar stort zoals het met Griekenland gebeurde, door de staatsschuld: https://www.youtube.com/user/SchiffReport
Deze man had de crisis in 2008 voorspeld, hij wordt serieus genomen door programma's zoals Tegenlicht.
Voor de UK: Ook Nederland staat er slecht voor:
Het fenomeen exponentiële groei zegt Danos blijkbaar niets. Hij mag eens uitleggen hoe je een exponentieel groeiende staatsschuld aflost als je meer dan 10 miljard Euro aan rente per jaar betaalt en die staatsschuld jaarlijks groter wordt. De economie kapot bezuinigen gaat in ieder geval niet werken! En dan stelt die onnozelaar dat ik gedronken heb terwijl ik van hem nog de eerste zinvolle reactie op dit forum en de eerste onderbouwing van een argument moet tegenkomen.
Exact. En maar janken over de 'zware maatregelen' die ze tien keer zo hard krijgen buiten de eurozone.quote:
[..]
Daarom zoeken ze ook een suikeroom, ¨transfer-unie¨.
Maar goed, het Griekse volk is een blok aan het been geworden waardoor ze de rest kunnen chanteren.
Misschien bereik je meer als je inhoudelijk ingaat op zijn stuk en aangeeft waar hij precies geen gelijk heeft?quote:
Hahaha Bram_van_Loon iets teveel aan de Ouzo gezeten?
Van waar moet die transfer komen? Moeten wij dat doen met geleend geld terwijl onze staatsschuld al onhoudbaar is? Ik geef nu helaas de rechtse onderbuikjes van Nederland munitie maar in 1 iets hebben ze gelijk, we mogen die staatsschuld niet groter laten worden!quote:
[..]
Daarom zoeken ze ook een suikeroom, ¨transfer-unie¨ om die tekorten op te vullen.
Als hij daar toe in staat zou zijn dan had hij dat al gedaan.quote:
[..]
Misschien bereik je meer als je inhoudelijk ingaat op zijn stuk en aangeeft waar hij precies geen gelijk heeft?
Dit tegen elkaar uitspelen van landen door bedrijven is een groot probleem. Het zal wel onmogelijk zijn om rederijen die naar Cyprus gaan te weren uit de havens in de EU.quote:
[..]
Reders hoeven geen belasting te betalen. Maar overwegen nu naar Cyprus te gaan vanwege de dreiging dat ze dat wel zullen moeten doen.
Oa daarom is het een Europees (internationaal) probleem.
Dat is de grote valkuil. Het gaat voor een 'land' zoals de USA heel erg lang goed, totdat op een gegeven moment de mensen en bedrijven bij wie de schuld uitstaat het vertrouwen verliezen, de rente sijgt etc.quote:
[..]
Schuldenplafond VS is sedert april 2013 vastgesteld op 16,7 biljoen $, wat toen volgens mij 100% van BBP was. VS zal niet heel gauw in problemen komen, denk ik, wie wil nou niet lenen aan VS?
Vergeet niet dat we met allerlei kunstgrepen, zoals het drukken van geld, de rente historisch laag hebben gekregen, die blijft niet zo laag. Luister naar Peter Schiff. https://www.youtube.com/user/SchiffReport
Hij voorspelde de crisis in 2008.
Je kan met het drukken van geld en het manipuleren van de rente tijdelijk de crisis uitstellen maar vroeg of laat keert de wal het schip. Ook overheden hebben geen totale controle over de economie.
En jij denkt dat schulden aflossen met meer schulden maken een goeie oplossing is?quote:
[..]
Volledig onrealistisch. Makkelijkste manier van weerleggen is dat investeerders nog nooit zulke lage rentes voor staatsschulden hebben willen betalen als nu (in de jaren 80 was dit tot in de double digits).
Een oplossing hoeft niet bedacht te worden want nog nooit was lenen zo goedkoop (en sommige west europeese landen krijgen zelfs geld toe!)
Het is toch niet zo raar om te denken dat de schuldenbubbel die we nu hebben een keer gaat knappen?
Dan moet er bezuinigd worden, op die manier hoeven de grieken minder te bezuinigen en wij meer. Het is en blijft een transfer.quote:
[..]
Van waar moet die transfer komen? Moeten wij dat doen met geleend geld terwijl onze staatsschuld al onhoudbaar is? Ik geef nu helaas de rechtse onderbuikjes van Nederland munitie maar in 1 iets hebben ze gelijk, we mogen die staatsschuld niet groter laten worden!
Weet je wat het is. Mensen willen dit niet horen. Ook de mensen hier op het forum die dit tegenspreken. Dit ging voor 2008 net zo. Alle zogenaamde "experts" verklaarden mensen als Peter Schiff en Willem Middelkoop voor gek of doemdenkers. Die filmpjes van Schiff en discussies hierover staan me nog zo op het netvlies. Hij werd gewoon letterlijk keihard uitgelachen.......De meeste mensen willen gewoon lekker hun vingers in de oren stoppen en bliljven geloven in het grote sprookjesboek van eeuwige groei.quote:
[..]
Dat is de grote valkuil. Het gaat voor een 'land' zoals de USA heel erg lang goed, totdat op een gegeven moment de mensen en bedrijven bij wie de schuld uitstaat het vertrouwen verliezen, de rente sijgt etc.
Vergeet niet dat we met allerlei kunstgrepen, zoals het drukken van geld, de rente historisch laag hebben gekregen, die blijft niet zo laag. Luister naar Peter Schiff. https://www.youtube.com/user/SchiffReport
Hij voorspelde de crisis in 2008.
Je kan met het drukken van geld en het manipuleren van de rente tijdelijk de crisis uitstellen maar vroeg of laat keert de wal het schip. Ook overheden hebben geen totale controle over de economie.
Kom je een beetje laat mee.quote:
[..]
Van waar moet die transfer komen? Moeten wij dat doen met geleend geld terwijl onze staatsschuld al onhoudbaar is? Ik geef nu helaas de rechtse onderbuikjes van Nederland munitie maar in 1 iets hebben ze gelijk, we mogen die staatsschuld niet groter laten worden!
En nu haal je wat zaken door elkaar. Een schuld is niet per definitie slecht. Maar goed, laten we niet in die discussie verzanden.
Zo veel kunnen we niet bezuinigen zonder onze economie kapot te bezuinigen! Dan is het resultaat dus hetzelfde: het niet af kunnen betalen van de staatsschuld die exponentieel groeit.quote:
[..]
Dan moet er bezuinigd worden, op die manier hoeven de grieken minder te bezuinigen en wij meer. Het is en blijft een transfer.
De enige optie is om het geld bij de rijke mensen te halen maar dat gaat alleen lukken als alle welvarende landen van de wereld samenwerken en met 1 fiscale wetgeving komen voor die groep mensen.
Och ja, twee idioten die toevallig in de media kwamen.quote:
mensen als Peter Schiff en Willem Middelkoop
Ze hebben nooit wat nieuws verteld. De zaken die zij aanhaalden waren ook pas een halve eeuw bekend.
Het ware verhaal krijg je volgens mij als je ze bij mekaar zet en het verhaal laat doen!quote:
[..]
Ah ok ik weet er te weinig van. Ok sorry dat ik mijn mening hier hebt verkondigd.
En iemand die jaren in het hart van de financiele wereld heeft geleefd en duizenden mensen die daar werken heeft geinterviewd en daar dan een mening over heeft is ook maar de mening van 1 man inderdaad......
En zelfs dan kan het nog zo zijn dat de een de andere dekt.
Voordeel van de EU zullen maar een paar selectieve personen hebben lijkt me, ik hoor er niet bij, sterker nog ik heb er volgens mij nadeel van.
Leg de rekening dan bij die personen wat het meeste voordeel hebben, en de lagere rekeningen bij die wat er minder van hebben.
Hij voorspelde de crisis van 2008, dat is meer dan dat bijvoorbeeld onze econoompjes kunnen claimen. Ga liever in op zijn verhaal, hij onderbouwt het dus hij verdient het dat je tracht zijn verhaal te weerleggen met argumenten.quote:
[..]
Och ja, twee idioten die toevallig in de media kwamen.
Een groot deel van de Griekse schepen varen al onder de vlag van de Marshall Eilanden.quote:
Zo'n debat biedt weinig mogelijkheden voor een analyse.
[..]
Dit tegen elkaar uitspelen van landen door bedrijven is een groot probleem. Het zal wel onmogelijk zijn om rederijen die naar Cyprus gaan te weren uit de havens in de EU.
Niet om je af te kraken nou hoor, ben het wel in grote lijnen eens hoor, maar wat voorspelde Nostradamus niet allemaal?quote:
[..]
Hij voorspelde de crisis van 2008, dat is meer dan dat bijvoorbeeld onze econoompjes kunnen claimen. Ga liever in op zijn verhaal, hij onderbouwt het dus hij verdient het dat je tracht zijn verhaal te weerleggen met argumenten.
Niet echt.quote:
[..]
Hij voorspelde de crisis van 2008, dat is meer dan dat bijvoorbeeld onze econoompjes kunnen claimen.
Maar goed, vervolgens krijg je dat allerlei internetfiguren die lui gaan verafgoden vanwege hun toevallige 'voorspelling'.
quote:
[..]
Och ja, twee idioten die toevallig in de media kwamen.
Ze hebben nooit wat nieuws verteld. De zaken die zij aanhaalden waren ook pas een halve eeuw bekend.
Man echt. Ze vertelden niks nieuws? Ze vertelden (tegen de gevestigde orde in) wat er zou gaan gebeuren. Namelijk een enorme crash. En als je deze mensen, die als een van de enigsten de crash van 2008, idioten noemt, geeft dat ook gelijk aan hoeveel verstand jij van de materie hebt. Sorry maar je bent nu echt totaal niet meer serieus te nemen.
Peter Schiff is een kletser van het Ludwig von Mises instituut. Extreem marktfundamentalisme van de oostenrijkse school.quote:
[..]
Dat is de grote valkuil. Het gaat voor een 'land' zoals de USA heel erg lang goed, totdat op een gegeven moment de mensen en bedrijven bij wie de schuld uitstaat het vertrouwen verliezen, de rente sijgt etc.
Vergeet niet dat we met allerlei kunstgrepen, zoals het drukken van geld, de rente historisch laag hebben gekregen, die blijft niet zo laag. Luister naar Peter Schiff. https://www.youtube.com/user/SchiffReport
Hij voorspelde de crisis in 2008.
Je kan met het drukken van geld en het manipuleren van de rente tijdelijk de crisis uitstellen maar vroeg of laat keert de wal het schip. Ook overheden hebben geen totale controle over de economie.
quote:Jean-Claude Juncker is now making his closing remarks.
Once again, he is defending the European Commission that he leads.
He says he has stood up against cuts in pensions for the Greek people and fought to help Greece get a ¤35bn aid package. This depends on how you define cuts and whether you believe the Commission’s sums.
Ow right het was een toevallige voorspelling. Ah ja. Daarom verkondigden ze het natuurlijk ook so sterk. Schreven ze er hele boeken over etc. Dat was heel "toevallig".quote:
[..]
Niet echt.
Maar goed, vervolgens krijg je dat allerlei internetfiguren die lui gaan verafgoden vanwege hun toevallige 'voorspelling'.
Terwijl de rest van de wereld (jij inclusief) aan het feesten was, geloofden in eeuwige groei, en deze twee toen ook al idioten noemde. Verschil is dat er nu gelukkig genoeg mensen zijn die hebben toegegeven ongelijk te hebben. Maar ik zie dat jij daar niet bij hoort. Heel verstandig hoor. Gewoon stug volhouden. (ondanks de feiten)
quote:Vorerst keine Hilfe aus Russland
Russland hält sich raus: "Es ist nicht an Russland, Griechenland aus der Schuldenkrise zu helfen, sagt Andrei Kostin, Chef der zweitgrößten russischen Bank VTB, gegenüber Reuters. Das müsse die EU alleine schaffen.
Dat kan maar hij heeft gelijk dat de staatsschuld van de USA onhoudbaar is. Jij weet dat ik meer een voorstander van die andere school (Keynes) ben maar je kan niet met het drukken van geld (nu QE, Quantitative Easing, genoemdquote:
[..]
Peter Schiff is een kletser van het Ludwig von Mises instituut. Extreem marktfundamentalisme van de oostenrijkse school.
) en het manipuleren van de rentestand voorkomen dat het uit de hand loopt als je zo'n grote staatsschuld opbouwt en een rentestrop om je nek hebt hangen.Ik zou het woord kletser vervangen voor expert. Kletser klinkt zo negatief.quote:
[..]
Peter Schiff is een kletser van het Ludwig von Mises instituut. Extreem marktfundamentalisme van de oostenrijkse school.
Willem Middelkoop is ook zo'n dwaas met zijn goud- beleggingen-bussiness.quote:
[..]
Och ja, twee idioten die toevallig in de media kwamen.
Ze hebben nooit wat nieuws verteld. De zaken die zij aanhaalden waren ook pas een halve eeuw bekend.
Komen jullie dan eens met een oplossing zodat we in de toekomst die 4% die we nu aan rente verspillen kunnen gaan besteden aan nuttige zaken en zodat we niet langer nog meer geld lenen, met nog grotere rentebetalingen in de toekomst als gevolg, om de huidige rente te kunnen betalen!quote:
[..]
Willem Middelkoop is ook zo'n dwaas met zijn goud- beleggingen-bussiness.
Ja, opvallend.quote:
kussen van Ska Keller voor Tsipras..
Wat jij wil vriend. Koop nog een leuk boek van ze.quote:
[..]
Ow right het was een toevallige voorspelling. Ah ja. Daarom verkondigden ze het natuurlijk ook so sterk. Schreven ze er hele boeken over etc. Dat was heel "toevallig".
Terwijl de rest van de wereld (jij inclusief) aan het feesten was, geloofden in eeuwige groei, en deze twee toen ook al idioten noemde. Verschil is dat er nu gelukkig genoeg mensen zijn die hebben toegegeven ongelijk te hebben. Maar ik zie dat jij daar niet bij hoort. Heel verstandig hoor. Gewoon stug volhouden. (ondanks de feiten)
Kernfusie ontdekken?quote:
[..]
Komen jullie dan eens met een oplossing zodat we in de toekomst die 4% die we nu aan rente verspillen kunnen gaan besteden aan nuttige zaken en zodat we niet langer nog meer geld lenen, met nog grotere rentebetalingen in de toekomst als gevolg, om de huidige rente te kunnen betalen!
Klopt ja. En hij heeft zelf een of ander investeringsfonds voor edelmetalen en dergelijke. Het is dus ook nog zeer waarschijnlijk dat hij profiteert van zijn doempreken.quote:
[..]
Peter Schiff is een kletser van het Ludwig von Mises instituut. Extreem marktfundamentalisme van de oostenrijkse school.
Wat of hoe zou je denken van de economie om zeep helpen zodat de rente zakt?quote:
[..]
Komen jullie dan eens met een oplossing zodat we in de toekomst die 4% die we nu aan rente verspillen kunnen gaan besteden aan nuttige zaken en zodat we niet langer nog meer geld lenen, met nog grotere rentebetalingen in de toekomst als gevolg, om de huidige rente te kunnen betalen!
Ik pleit al jaren voor gerichte bezuinigingen en wijze investeringen, in tegenstelling tot de huidige verkwanseling middels overmatige consumptie en onhoudbare beloften via de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Komen jullie dan eens met een oplossing zodat we in de toekomst die 4% die we nu aan rente verspillen kunnen gaan besteden aan nuttige zaken en zodat we niet langer nog meer geld lenen, met nog grotere rentebetalingen in de toekomst als gevolg, om de huidige rente te kunnen betalen!
De politici van vandaag kopen stemmen op de korte termijn, ze zullen nooit op de korte termijn schade willen lopen door betere beslissingen voor de lange termijn te nemen.
Dat sowieso. Schiff en Middelkoop zijn zakenmannen, die komen in de media om geld te verdienen.quote:
[..]
Klopt ja. En hij heeft zelf een of ander investeringsfonds voor edelmetalen en dergelijke. Het is dus ook nog zeer waarschijnlijk dat hij profiteert van zijn doempreken.
En er valt grof geld te verdienen aan goedgelovige, ongeïnformeerde burgers.
Ja, we kunnen nog altijd hopen dat er weer een nieuwe technologische doorbraak komt die de problemen oplost. Voor nu is het misschien nog realistisch ook maar ook dat gaat op een gegeven moment gedaan zijn. Het wordt tijd voor een visie hierover: hoe de huidige staatsschuld af te lossen, wat mij betreft door het geleende bedrag met inflatiecompensatie en compensatie voor de renteaflossing uit het verleden terug te betalen en niet meer dan dat en door in de grondwet een verbod op te nemen om nog geld te lenen als overheid. Voor een overheid werkt lenen niet, zo veel is zeker. Welke welvarende landen - landjes als Luxemburg en Monaco tellen niet mee - zijn er in geslaagd om het lenen in de hand te houden buiten Noorwegen?quote:
Op Inderdaad. En als je blijft roepen dat alles crasht, dan is het logisch dat je ooit gelijk hebt. Een kapotte klok geeft een enkele keer ook de goede tijd aan.quote:
[..]
Dat sowieso. Schiff en Middelkoop zijn zakenmannen, die komen in de media om geld te verdienen.
En er valt grof geld te verdienen aan goedgelovige, ongeïnformeerde burgers.
Als ik een glazenbol had maakte ik er in ieder geval gebruik van, en zou dus voor de crash veel kopen, en dan maar wachten dat de aandelen weer klimmen deden.quote:
[..]
Inderdaad. En als je blijft roepen dat alles crasht, dan is het logisch dat je ooit gelijk hebt. Een kapotte klok geeft een enkele keer ook de goede tijd aan.
Tusk heldquote:
Tusk moest nog even uithalen naar Putin. Voorspelbaar
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
quote:
Inderdaad dat is wel te zien aan al die goedgelovige, ongeinformeerde burgers die het journaal, de overheid en zogenaamde "experts" voor zoete koek slikken.quote:
[..]
Dat sowieso. Schiff en Middelkoop zijn zakenmannen, die komen in de media om geld te verdienen.
En er valt grof geld te verdienen aan goedgelovige, ongeïnformeerde burgers.
Het advies om in goud of andere grondstoffen te gaan word zeer breed gedragen en zeker niet allen door Middelkoop bv.
Middelkoop vertelt hoe hij het ziet en verdient er geld aan. Niks mis mee. Liever dat dan leugens verkondigen (zoals veel politici en economen doen) en er geld aan verdienen.
quote:
FAZ post net de foto van de nieuwe hulpaanvraag. 1 A4-tje weer, dit keer wel in een consistent lettertype. Ze beloven morgen gedetailleerde plannen aan te leveren, maar vragen (terecht m.i.) om debt sustainability. We weten allemaal hoe dat gaat vallen...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Op dit moment schuilt er imo een systeemrisico in Japan. Daar hoor ik hem dan eigenlijk niet over.
Alleen zit er bij deze jongens een duidelijke gedachtegang achter waarom alles gaat crashen. Zo is bv de manier waarop ons monetaire stelsel zo ingericht dat je sowieso altijd booms en busts zal houden. Alleen weten veel mensen dat niet of doen ze net alsof ze dat niet weten. En als er dan mensen zijn die dit weten en ook uitdragen dan ben ik blij dat deze klokkeluiders er ook nog zijn.quote:
[..]
Inderdaad. En als je blijft roepen dat alles crasht, dan is het logisch dat je ooit gelijk hebt. Een kapotte klok geeft een enkele keer ook de goede tijd aan.
Die theorieën zijn niet heel erg wetenschappelijk. Er ontbreekt empirisch bewijs voor en het is niet falsifieerbaar.quote:
[..]
Alleen zit er bij deze jongens een duidelijke gedachtegang achter waarom alles gaat crashen. Zo is bv de manier waarop ons monetaire stelsel zo ingericht dat je sowieso altijd booms en busts zal houden. Alleen weten veel mensen dat niet of doen ze net alsof ze dat niet weten. En als er dan mensen zijn die dit weten en ook uitdragen dan ben ik blij dat deze klokkeluiders er ook nog zijn.
Zie: http://rationalwiki.org/w(...)usiness_Cycle_Theory
Wat is dat toch met dat waarde hechten aan het "doorprikken" van (gepercipieerde) bubbels? Dat heeft Lakeman hier ook gedaan met DSB. Nadat hij dat een keer of honderd met de Aholds en andere grote multinationals heeft geprobeerd en daarin faliekant is gefaald. En dat zie je met de meesten van dat soort doemschreeuwers.quote:
[..]
Hij voorspelde de crisis van 2008, dat is meer dan dat bijvoorbeeld onze econoompjes kunnen claimen. Ga liever in op zijn verhaal, hij onderbouwt het dus hij verdient het dat je tracht zijn verhaal te weerleggen met argumenten.
De onderliggende motivatie - in macro-economisch perspectief - lijkt me een stuk relevanter om te duiden. En dan heb ik het niet over RTLZ-plaatjes van een groeiende staatsschuld - een exponentieel groeiende schuld zelfs, wat daar de relevantie ook van moge zijn, aangezien dat nagenoeg inherent aan het concept schuld is. Zonder ook maar de meest basale koppeling te leggen met het BNP, de staatsbezittingen die de staatsschuld nog steeds veruit overtreffen en de vrij unieke Nederlandse pensioensituatie die nu eens een keer níet via een omslagstelsel is gefinancierd - afgezien van de AOW dan.
Mja, dat idee is dus al vrij oud. En die 'klokkeluiders' weten er vrij weinig van vergeleken met de wetenschappers die het ook daadwerkelijk bestuderen.quote:
[..]
Alleen zit er bij deze jongens een duidelijke gedachtegang achter waarom alles gaat crashen. Zo is bv de manier waarop ons monetaire stelsel zo ingericht dat je sowieso altijd booms en busts zal houden. Alleen weten veel mensen dat niet of doen ze net alsof ze dat niet weten. En als er dan mensen zijn die dit weten en ook uitdragen dan ben ik blij dat deze klokkeluiders er ook nog zijn.
lol, Griekenland heeft net zoveel inwoners als België, en België heeft 828.000 ambtenaren.quote:800.000 Beamte in Griechenland sind zu viel, hat der Chef der liberalen Fraktion, Guy Verhofstadt. dem griechischen Ministerpräsidenten im EU-Parlament vorgeworfen.
Ja en? De gemiddelde Belg betaalt veel meer belasting dan de gemiddelde Griek.quote:
[..]
lol, Griekenland heeft net zoveel inwoners als België, en België heeft 828.000 ambtenaren.
De overheidsschuld is de VS is niet onhoudbaar.quote:
[..]
Dat kan maar hij heeft gelijk dat de staatsschuld van de USA onhoudbaar is. Jij weet dat ik meer een voorstander van die andere school (Keynes) ben maar je kan niet met het drukken van geld (nu QE, Quantitative Easing, genoemd
Ik ben het met je eens dat permanente doorrollende grote schulden geen zin hebben. Het kost alleen maar geld. Schulden maak je voor investeringen die zichzelf terugverdienen of om de economie te stutten als je in een recessie zit.
De kredietcrisis is een gevolg van een feestje van het zakenleven, banken. Die kunnen compleet doorslaan in hun zucht naar korte termijn voordeel voor zichzelf. De sloten geld die zijn geinvesteerd in onroerendgoed (in Nederland HRA en opgedreven huizenprijzen, overschot kantoorruimte) zijn met groot enthousiasme uitgevoerd, zonder enig kritisch besef of verantwoordelijkheidsgevoel.
Alleen schulden saneren, nadat ze zijn gesocialiseerd, klinkt uit de mond van deze kapitalisten hypocriet. Het lijkt meer op een voortzetting van het feestje, waarin men hun eigen positie versterkt en die van de gewone bevolking verzwakt. De kredietcrisis moet worden aangegrepen om de rechten en zekerheden van de bevolking terug te schroeven, nieuw handelsverdragen te sluiten etc.. Zodra dat weer een beetje houdbaar wordt gaat men zichzelf belastingverlagingen geven, beurzen opjagen, iedereen wild maken met de mogelijkheden daar een graantje van mee te pikken. De opmaak naar de volgende crisis.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2015 13:57:28 ]
Putin heeft hier echt vrijwel niks mee te maken. Best kansloos idd.quote:
Tusk moest nog even uithalen naar Putin. Voorspelbaar
Yep, vooral Wallonië dat ondersteunt wordt door een flinke transfer-unie steekt er met kop en schotel bovenuitquote:
Oeps, een onderschatting, in 2008 waren het er 1,040 miljoen...
Een op de vijf Walen werkt voor Waalse overheid
Alles heeft met Poetin te maken. Dankzij z'n cheerleaders hier.quote:
[..]
Putin heeft hier echt vrijwel niks mee te maken. Best kansloos idd.
De schattingen lopen blijkbaar uiteen:quote:
[..]
Yep, vooral Walonie wat ondersteunt wordt door een flinke transfer-unie steekt er met kop en schotel bovenuit
Een op de vijf Walen werkt voor Waalse overheid
Bijna 1 op 3 werknemers is ambtenaar
http://www.hln.be/hln/nl/(...)s-is-ambtenaar.dhtml
In elk geval is Verhofstadt, als ex-premier van België, wel de laatste die commentaar moet leveren op het aantal Griekse ambtenaren...
Maar goed, hij kan nog nauwelijks een Belg genoemd worden, meneer woont in Toscani.
Niet altijd nee, maar je moet het kunnen betalen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:01 schreef robin007bond het volgende:
Alsof een grote publieke sector per se slecht is. Zie de Scandinavische landen.
Aangezien de Grieken massaal belasting ontduiken kunnen ze het niet betalen.
Uhuh, blijf lekker uit je nek lullen. Zodra je er wat van snapt zal men je bijdrage verwerken.quote:
[..]
De schattingen lopen blijkbaar uiteen:
Bijna 1 op 3 werknemers is ambtenaar
http://www.hln.be/hln/nl/(...)s-is-ambtenaar.dhtml
In elk geval is Verhofstadt, als ex-premier van België, wel de laatste die commentaar moet leveren op het aantal Griekse ambtenaren...
Maar goed, hij kan nog nauwelijks een Belg genoemd worden, meneer woont in Toscani.
Say waht?quote:
[..]
Uhuh, blijf lekker uit je nek lullen. Zodra je er wat van snapt zal men je bijdrage verwerken.
Elke Belgische politicus zegt dat België te veel ambtenaren heeft, maar waht/Gerolsteiner weet het beter...
Ja nogal logisch als onze hele wereld is gebaseerd op een andere theorie....Dan gaat dat een beetje moeilijk. Maar het is alleen te wijten aan domheid en zelfbelang dat er nog steeds word vast gehouden aan dit huidige systeem dat we hebben aangezien dat in 2008 al is gecrasht.quote:
[..]
Die theorieën zijn niet heel erg wetenschappelijk. Er ontbreekt empirisch bewijs voor en het is niet falsifieerbaar.
Zie: http://rationalwiki.org/w(...)usiness_Cycle_Theory
.jpg)
Ja, maar jij vergelijkt het met Griekenland. België heeft te veel ambtenaren maar kan het nu net betalen. Griekenland kan het nu al niet betalen en na een gigantische ontslagronde nog steeds niet.quote:
[..]
Say waht?
Elke Belgische politicus zegt dat België te veel ambtenaren heeft, maar waht/Gerolsteiner weet het beter...
Ik ben het met je eens. Het is erg hypocriet te klagen over een te groot ambtenaren-apparaat terwijl België er zoń beetje wel het standaard voorbeeld van isquote:
[..]
Say waht?
Elke Belgische politicus zegt dat België te veel ambtenaren heeft, maar waht/Gerolsteiner weet het beter...
Lakeman deed dat om morele waarden. En veel doemschreeuwers hebben sterke morele waarden valt me op. En daar kan je je door aangesproken voelen of juist niet. Degene die dat niet doen zijn degene die dit corrupte systeem in stand proberen te houden.quote:
[..]
Wat is dat toch met dat waarde hechten aan het "doorprikken" van (gepercipieerde) bubbels? Dat heeft Lakeman hier ook gedaan met DSB. Nadat hij dat een keer of honderd met de Aholds en andere grote multinationals heeft geprobeerd en daarin faliekant is gefaald. En dat zie je met de meesten van dat soort doemschreeuwers.
De onderliggende motivatie - in macro-economisch perspectief - lijkt me een stuk relevanter om te duiden. En dan heb ik het niet over RTLZ-plaatjes van een groeiende staatsschuld - een exponentieel groeiende schuld zelfs, wat daar de relevantie ook van moge zijn, aangezien dat nagenoeg inherent aan het concept schuld is. Zonder ook maar de meest basale koppeling te leggen met het BNP, de staatsbezittingen die de staatsschuld nog steeds veruit overtreffen en de vrij unieke Nederlandse pensioensituatie die nu eens een keer níet via een omslagstelsel is gefinancierd - afgezien van de AOW dan.
Daarom hebben die wetenschappers de crisis ook aan zien komen en ervoor gewaarschuwd toch? En daarom hebben deze mensen er ook voor gezorgd dat er nu grote veranderingen zijn aangebracht in het systeem zodat zoiets nooit meer zou gebeuren toch?quote:
[..]
Mja, dat idee is dus al vrij oud. En die 'klokkeluiders' weten er vrij weinig van vergeleken met de wetenschappers die het ook daadwerkelijk bestuderen.
Was het maar waar dat deze mensen echt bestonden. Dan zou er tenminste enige controle zijn over het systeem.