NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
[ Bericht 95% gewijzigd door Specularium op 07-07-2015 23:40:00 ]
Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welke landen hadden nog meer schulden?
Die zullen dat voorbeeld dan wel volgen niet?
Ik zie het allemaal wel
Ik ben inmiddels overleden
Vrij verkeer gaat heel veel verder dan afschaffing grenscontroles!! Recht op verblijf, recht op gelijke behandeling, diploma-erkenning, de hele mikmak...quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:33 schreef Confetti het volgende:
[..]
Is dat wel zo?? Het vrij verkeer van personen houdt slechts in dat er geen grenscontroles zijn. Dat afschaffen betekent niet dat er opeens invoerheffingen komen of dat EU-richtlijnen geen rechtstreekse werking meer hebben.
Cameron wil alleen de toegang tot de sociale zekerheid aanpakken. Aan zaken als vrij verkeer van goederen en werknemers komt hij niet.
Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.quote:
[..]
Ho ho, wacht heel even. Natuurlijk zou het beter zijn gegaan als ze gratis geld hadden gekregen zonder te hoeven bezuinigen maar dat kun je niet verwachten van de andere lidstaten.
De Grieken hebben zelf in de jaren 90 en 00 er een gigantisch potje van gemaakt.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
are we infinite or am I alone
Maar wat dan als die specialisten er ook een graantje van willen mee eten?quote:
[..]
Als ze gefocust hadden op economische groei in combinatie met hervormingen ipv zo veel mogelijk te besparen dan had er waarschijnlijk minder geld naartoe gemoeten.
Als er teveel corruptie en ontduiking is, dan stuur je specialisten om die zaken aan te pakken, ipv die gemiste inkomsten te compenseren door op uitkeringen te snoeien. En als je onderhandelt met corrupte politici zoals er in Griekenland jarenlang aan de macht geweest zijn, dan vertrouw je er niet op dat die zelf de problemen zullen oplossen.
Ik denk er in grote lijnen ook zo over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:44:45 ]
Bij een kwijtschelding zou Italie met een staatsschuld van ca 130% BBP vele miljarden moeten afboeken waardoor hun staatsschuld gaat oplopen of ze moeten flink gaan bezuinigen om dat gat op te vullen. Waarom zouden de grieken een kwijtschelding moeten krijgen die hen zelfs tot onder dit niveau brengt? En waarom zouden Italie en bijv Spanje daaraan moeten meebetalen evenals landen die aanzienlijk armer zijn dan Griekenland?quote:
[..]
Die kans zit er in , maar nogmaals , het is maar een gedachten.
Ik zie het allemaal wel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.foxnews.com/op(...)e-will-be-loser.htmlquote:Greece's future: In the end Germany, not Greece, may be the biggest loser
Germany is using its size and wealth to compel its Eurozone partners to take a hard line toward Greece but in the end, Germany has much to lose by forcing the Aegean nation to choose between more austerity and dumping the euro.
Merkel’s government has cultivated the notions that the Greek government is run by reprobates unwilling to reform Athens’ finances, austerity is the golden path to prosperity, and establishing a new Greek currency is either impossible or guarantees disaster.
None of those are true.
Entering 2015, Greece had cut spending and raised taxes enough to accomplish a primary budget surplus—revenue exceeds expenses net of interest on debt—by one percent of GDP.
Five years of austerity has reduced the Greek economy to a state of dysfunction. GDP is down 25 percent and unemployment exceeds 25 percent. Private sector wages are down by a similar amount, but Greece has failed to attract investment sorely needed to expand exports and eventually pay its debts.
The latter is no surprise, because the austerity imposed meltdown has pushed at least 35 percent of private bank loans into nonperforming status, and bankruptcy courts are overwhelmed. Even before the recent bank closures and capital controls, credit was extraordinarily difficult to find and small businesses were shutting down throughout the country at an alarming pace.
More austerity—without debt relief—would further pummel the Greek economy and take its debt to GDP ratio—now an astonishing 177 percent of GDP—to even more absurd heights. And when Greece ultimately defaults, German losses on holdings of Greek debt—both public and private—will be much greater than if Germany and other creditors wrote down Greek debt now.
Reckoning with the situation requires cutting Greek sovereign debt by as much as half and empowering the European Central Bank to provide Greek banks with massive creditor of last resort financing—much as the Fed and Treasury did for U.S. banks during the financial crisis.
Neither of those is likely to happen, and either Greek Premier Tsipras signs up for more bloodletting and inevitable economic collapse or persuades Greeks to quit the euro.
Other governments have successfully introduced new currencies. For example, when states such as the Ukraine and Georgia were set loose from the former Soviet Union they replaced the ruble.
Simply, Athens has to issue drachma bank notes and remark bank deposits and exiting loans to the new currency.
Bank depositors would take losses, but the EU restructuring of the banks in Cyprus imposed haircuts on depositors. Whatever workout is devised for the Greek banks as part of a new austerity plan would eventually do the same.
Private creditors throughout Europe would take losses too but with the Greek economy in free fall, those are already inevitable even if not yet acknowledged by private-sector accounting.
The Czech Republic has the crown and Poland has the zloty, and both countries weathered the financial crisis and tough times that followed much better than Portugal, Ireland, Greece and Spain—all of whom required bailouts or assistance of some sort. That's because a currency that can adjust prices of imports and exports to the underlying competitiveness of an economy simply provides more flexibility than the euro.
Set loose from the euro, Greece at least would have a chance at prosperity, but the rub for Germany is the other Mediterranean nations could follow Greece’s example if it proved successful. Then a downsized euro—whose underlying value was more dominated by German competitiveness—would rise substantially in value against the dollar and other key currencies
As structured now, the euro is undervalued for Germany and overvalued for southern European economies, guaranteeing German export success, trade surpluses and prosperity. Without those weak sisters, Germany’s real competitiveness would be exposed and its industrial might—with a fairly valued currency—might not prove so mighty after all.
are we infinite or am I alone
Zelfs als Griekenland de Eurozone zou moeten verlaten vermoed ik dat andere landen daarbij willen aansluiten.
Van FAZ:
23:32 PATRICK BERNAUUnd was sagt Alexis Tsipras? Er will "die Krise endgültig lösen": Das Verfahren solle bis Ende der Woche abgeschlossen sein. Der griechische Vorschlag sei sozial gerecht und wirtschaftlich tragbar.
Und: Griechenland habe seine Vorschläge der Eurogruppe übermittelt.
Die laatste zin...er komt geen voorstel, want dat hebben ze al gegeven zeggen ze zelf.
Merkel is niet bijzonder zeker van de uitkomst, maar sluit een haircut uit...
23:32 PATRICK BERNAUUnd was sagt Alexis Tsipras? Er will "die Krise endgültig lösen": Das Verfahren solle bis Ende der Woche abgeschlossen sein. Der griechische Vorschlag sei sozial gerecht und wirtschaftlich tragbar.
Und: Griechenland habe seine Vorschläge der Eurogruppe übermittelt.
Die laatste zin...er komt geen voorstel, want dat hebben ze al gegeven zeggen ze zelf.
Merkel is niet bijzonder zeker van de uitkomst, maar sluit een haircut uit...
Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?quote:
Zelfs als Griekenland de Eurozone zou moeten verlaten vermoed ik dat andere landen daarbij willen aansluiten.
Italie is al niet te sprekend dacht ik dat zij de emigranten moeten registreren, of het in Spanje of Portugal zo is ik weet het niet zo goed volg ik het nieuws ook weer niet.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen? levert het griekenland iets op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 23:50:32 ]
Een mogelijke lange termijnschets: de Unie valt uiteen in kernlanden en meer perifere landen. De kernlanden besluiten om all the way te gaan en een Federale Unie te sluiten. Ik ga ervan uit dat in ieder geval Duitsland en Nederland tot die Unie zouden behoren.
De Grieken gokten inderdaad dat de Duitsers het bijeen houden van de Euro belangrijker vinden dan die bak met geld en dat is nog steeds zo. Echter valt de Euro veel sneller als ze Griekenland schuldenkwijtschelding geven en gratis geld zonder voorwaarden.
Dan staan binnen no-time andere lidstaten op de stoep en kan links door heel Europa van gratis geld cadeau's gaan uitdelen, wetende dat Duitsland het wel betaald met een paar andere landen. Vervolgens breekt de draagkracht voor de Euro in Nederland, Duitsland etc. razendsnel af.
Nu is een slecht scenario dat Griekenland boos uit de Euro crasht en o.a. de Duitsers 80 miljard verliezen. Het worst case scenario is dat Italie, Spanje etc. op een rustige en ordelijke manier ook de Euro verlaten en we de 'Neuro' over houden of Gulden/Deutschmark (Europamark?). Zoals ik eens eerder zei, de VS gaat Duitsland echt niet overtuigen, dat zijn praktisch de Grieken in het kwadraat wat overheidsschuld betreft.
Dan staan binnen no-time andere lidstaten op de stoep en kan links door heel Europa van gratis geld cadeau's gaan uitdelen, wetende dat Duitsland het wel betaald met een paar andere landen. Vervolgens breekt de draagkracht voor de Euro in Nederland, Duitsland etc. razendsnel af.
Nu is een slecht scenario dat Griekenland boos uit de Euro crasht en o.a. de Duitsers 80 miljard verliezen. Het worst case scenario is dat Italie, Spanje etc. op een rustige en ordelijke manier ook de Euro verlaten en we de 'Neuro' over houden of Gulden/Deutschmark (Europamark?). Zoals ik eens eerder zei, de VS gaat Duitsland echt niet overtuigen, dat zijn praktisch de Grieken in het kwadraat wat overheidsschuld betreft.
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie. De Zeuro-landen zullen er juist veel pijn door krijgen.
Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..quote:
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie.
are we infinite or am I alone
Voorlopig nog dan he Spanje en Portugal, denk dat er dan als de problemen verplaats gaan worden nog meer bij komen?
De Eu okee met de regels van de betreffende landen, eigenregels dus, wel 1 Eurozone maar voor de rest alles hetzelfde als voor de Euro, en hun eigen valuta blijven houden.
Als die eigen valuta dan zakt kan dat kapitaal aantrekken waardoor het land weer gezond zou kunnen worden.
De Eu okee met de regels van de betreffende landen, eigenregels dus, wel 1 Eurozone maar voor de rest alles hetzelfde als voor de Euro, en hun eigen valuta blijven houden.
Als die eigen valuta dan zakt kan dat kapitaal aantrekken waardoor het land weer gezond zou kunnen worden.
Wat voor doel heeft het nou voor mij om b.v een paar miljoen te inversteren in het onzekere, als het daar net zoveel kost als dat het me hier in het zekere kost?
Kan je je voorstellen waar ik denk dat die miljarden heen zijn gegaan?
Weg uit het onzekere denk ik dus.
Weg uit het onzekere denk ik dus.
Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.quote:
[..]
Ja, een Neuro die 1.5$ waard is, dat zal de economie doen draaien..
Bedankt voor de tip van die zaak, kende ik nog niet maar is een goeie ontwikkeling!quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:31 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zwitserland is geen EU... Vrij verkeer van personen en Europees Burgerschap liggen aan de kern van de interne markt... Dat wordt een zware kluif. (Al bedient het Hof Cameron op zijn wenken, check de Dano zaak maar eens)
Was dat niet toen ook die crisis in de USA was?quote:
[..]
Toen de Euro dit waard was liep het anders nog als een trein. Ik denk trouwens dat 1 Neuro snel boven de 2$ zou stijgen.
De meeste landen zullen er imo weinig behoefte aan hebben de euro los te laten. Dit vanwege de concurrentie op globaal niveau. Bovendien hebben centrale banken wereldwijd zoveel liquiditeit in het financiele systeem gepompd dat je nu veel kwetsbaarder bent voor speculanten met een kleine munt zoals bijv de zwitserse frank. De vergrijzing zorgt ervoor dat mensen een harde munt prefereren want devaluatie en inflatie treft vooral gepensioneerden hard. Ook dit zal nog eens hard naar voren komen indien de drachme in Griekenland terugkeert.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dacht iets gehoord te hebben om op scheepsverkeer belasting te heffen?quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Zou dat onze haven goed uitkomen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 00:06:55 ]
Te onstabiel want ze hebben amper mandaat. Kijk eens hoeveel % komt opdagen bij EUverkiezingen.quote:
Een mogelijke lange termijnschets: de Unie valt uiteen in kernlanden en meer perifere landen. De kernlanden besluiten om all the way te gaan en een Federale Unie te sluiten. Ik ga ervan uit dat in ieder geval Duitsland en Nederland tot die Unie zouden behoren.
Een zoveelste politiek/bestuurlijk experiment na de afgelopen 5 jaar is niet te verkopen aan de kiezer.
Vergeet niet dat het IMF na het failliet van Griekenland en de Troika blamage nu echt geen nieuwe leningen meer mag uitgeven aan Griekenland. Met andere woorden, de rekening ligt hoogstwaarschijnlijk volledig bij de EU.
Dat meen je toch niet? Na 2008 is het voor een hele grote groep mensen alleen maar minder geworden. Alles is duurder geworden en overal is op bezuinigd. Er staan steeds meer mensen bij de voedselbank en er zijn steeds meer werklozen die met hun hypotheken in de problemen komen etc etc. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
welke feiten? volgens mij (en het cbs) zijn we de afgelopen 25 jaar vrijwel elk jaar rijker geworden.
Feyenoord!
Er valt niks meer te redden vrees ik. De Griekse regering is dusdanig onbetrouwbaar gebleken en ze maken het zelfs na het referendum niet beter dat ze nooit meer geld kunnen lenen op de vrije markt. Defaulten is één ding maar de manier waarop ze zich gedragen heeft misschien nog wel meer schade aangericht dan de default op zichzelf.quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
In feite hebben ze de lat zo hoog gelegd dat Tsipras niks kan leveren, zeker niet voor donderdag, dat maar enigzins in de buurt komt van wat ze willen.quote:
Zou iemand weten of op kunnen noemen waarmee Tsipras nu mee MOET komen opdraven om te zorgen dat hij op tijd geld binnen harkt ?
De eerder opgerekte voorstellen t/m 30jun15 waren al de uiterste grens en juist reden voor Griekenland om de boel af te kappen met een mandaterend referendum dat nu feitelijk een irrelevante pyrrusoverwinning blijkt.
Ik vaag mij af, waarmee en hoe de Griekse regering nu met meer (eis Juncker) moet komen dan wat eerder "wederzijds" op een haar (maar ¤60M) na akkoord was.
Dat eerdere besparingslijstje, was trouwens al (k)leuterwerk.
Of wordt het een kwestie van daar twee bonus punten voor de komma op te tellen zoals bv. 25% btw ipv eerder voorstel 23% en dan uitonderhandelen op 24% etc.etc.
Zo ja toch bezuinigen, dan kan Tsipras voor de zekerheid maar vast een vluchthelikopter klaarzetten om de lynchende paleisrevoltes te ontvluchten.
Zo nee kop in het zand, ontvangt Griekenland geen EUro-pennie meer en kunnen ze zich opmaken op binnenlandse revoltes.
Schijnbaar is eer belangrijk daar, veel mensen hebben oxi gestemd om "in waardigheid ten onder te gaan". Als Tsipras dat ter harte neemt voert hij morgen de Drachme als parallelle munt in...dan houdt hij nog een beetje eer aan zichzelf. Anders wordt hij er zaterdag of zondag uitgegooid.
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.quote:
[..]
Dat meen je toch niet? Na 2008 is het voor een hele grote groep mensen alleen maar minder geworden. Alles is duurder geworden en overal is op bezuinigd. Er staan steeds meer mensen bij de voedselbank en er zijn steeds meer werklozen die met hun hypotheken in de problemen komen etc etc. Dat zijn de feiten.
Onbetrouwbaar voor de Trojka inderdaad. Maar betrouwbaar voor hun eigen volk. Jij had liever gezien dat ze lekker slaafs met alle extra bezuinigen akkoord waren gegaan? En de economie nog verder de afgrond in hadden geholpen?quote:
[..]
Er valt niks meer te redden vrees ik. De Griekse regering is dusdanig onbetrouwbaar gebleken en ze maken het zelfs na het referendum niet beter dat ze nooit meer geld kunnen lenen op de vrije markt. Defaulten is één ding maar de manier waarop ze zich gedragen heeft misschien nog wel meer schade aangericht dan de default op zichzelf.
Feyenoord!
Als ik hem was, was ik er al mee begonnen om die Drachme al in te voeren, denk ook wel dat het al zo aan de gang is?quote:
Schijnbaar is eer belangrijk daar, veel mensen hebben oxi gestemd om "in waardigheid ten onder te gaan". Als Tsipras dat ter harte neemt voert hij morgen de Drachme als parallelle munt in...dan houdt hij nog een beetje eer aan zichzelf. Anders wordt hij er zaterdag of zondag uitgegooid.
Yeah right. Geloof je dat serieus? Dan heb je een raar wereldbeeld... Ben jij ook zo iemand die gelooft dat een zwerver het er zelf naar gemaakt heeft?quote:
[..]
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.
Feyenoord!
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.quote:
Worst case scenario dat we een Neuro overhouden? Dan gaat de handrem hier juist van de economie. De Zeuro-landen zullen er juist veel pijn door krijgen.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Enig idee hoeveel mensen op de rand leven, nooit iet gehad en dus ook niks aan de kant kunnen leggen, dan komt een jaar met ziektes en dan gaan ze over de limiet alleen als door het eigenrisico en dan is het rond, dan gaat er nog een wasmachine stuk of anders iets.quote:
[..]
De voedselbanken zijn vrijwel altijd het gevolg van onverantwoordelijke schulden, niet van te weinig geld.
Kan je je voorstellen hoe dat voor die mensen is?
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.quote:
[..]
Yeah right. Geloof je dat serieus? Dan heb je een raar wereldbeeld... Ben jij ook zo iemand die gelooft dat een zwerver het er zelf naar gemaakt heeft?
Utigave patroon met strekt zich naar de deken, als er veel binnen komt wil men ook breed liggen, bij weinig is er niet veel breed te liggen.quote:
[..]
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.
Zie hier de topic s er zijn er die denken het ewige leven te hebben, sommige mogen zich zo rijk prijzen ja maar er zijn er ook vlieg maar hoog dan kan je diep vallen.
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....quote:
[..]
Onbetrouwbaar voor de Trojka inderdaad. Maar betrouwbaar voor hun eigen volk. Jij had liever gezien dat ze lekker slaafs met alle extra bezuinigen akkoord waren gegaan? En de economie nog verder de afgrond in hadden geholpen?
Geldfabrieken genoeg in de EU, vele handen maken licht werk. Het is eerder de vraag of de griekse regering zelf tijdig het initiatief neemt en hulp hierbij zoekt.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geloof dat zelfs hier in het land een worst case scenairio klaar ligt?quote:
[..]
Klinkt leuk, maar het invoeren van een nieuwe munt (of andere munt incl de Drachme) neemt alleen al qua technische realisatie minimaal 1 tot (meer realistisch) 2 jaar.
Dat gaat dus de huidige problemen niet oplossen.
Pure onzin. Een bijstandsmoeder die haar kinderen op moet voeden en elk dubbeltje om moet draaien moet ook naar de voedselbank. Misschien dat enkelen inderdaad daar terecht komen door geestelijke problemen of verslaving maar het gros zit er gewoon door te weinig geld. Moet je kijken hoe de huren van sociale woningen de laatste jaren omhoog zijn gegaan bv. Dat is mensen die het al heel moeilijk hebben nog verder de shit in stompen. Maar goed wat kan je anders verwachten van VVD beleid.quote:
[..]
In Nederland vrijwel altijd gevolg van geestelijke problemen of drugsverslaving, maar ook hier heeft het niks met een gebrek aan geld te maken. Hooguit dat aan de basis een totaal verkeerd uitgavenpatroon door de geestelijke problemen, maar dat is gevolg niet de oorzaak.
Feyenoord!
Ah een kenner (no offense), vertel hoe je dat voor je ziet !!!quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
Ik refereer nu aan Varoufakis die dat item - andere Griekse munt - met alle optimisme al inschatte op minimaal 1 jaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook als er tot nu toe koppig geen "plan B" is voorbereid door de Grieken?quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
In het Duitse journaal (of de actualiteitenrubriek direct erna) werd trouwens als meest voor de hand liggende optie gesuggereerd dat de Griekse overheid ambtenarensalarissen etc. gaat uitbetalen in de vorm van IOU's.
Volledig mee eens.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....
are we infinite or am I alone
Dit volgens mij... Het zou me niks verbazen als er zowel in Frankfurt als in alle andere centrale banken noodscenario's klaarliggen voor dit soort eventualiteiten...quote:
[..]
2 jaar? De Drachme is in 2 dagen rond hoor als het moet.
Om het dan nog maar niet te hebben over baangarantie of werkgelegenheid of een economie wat niet draaid omdat er veel grensinkopen plaats vinden.quote:
[..]
Pure onzin. Een bijstandsmoeder die haar kinderen op moet voeden en elk dubbeltje om moet draaien moet ook naar de voedselbank. Misschien dat enkelen inderdaad daar terecht komen door geestelijke problemen of verslaving maar het gros zit er gewoon door te weinig geld. Moet je kijken hoe de huren van sociale woningen de laatste jaren omhoog zijn gegaan bv. Dat is mensen die het al heel moeilijk hebben nog verder de shit in stompen. Maar goed wat kan je anders verwachten van VVD beleid.
Helaas voor ons waren onze vrienden uit de US niet zo sociaal en behoorlijk neo-liberaal na de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. De oplossing had vanaf het begin af aan een sociale moeten zijn, geen neo-liberale bankiers oplossing. Je zou kunnen betogen dat door het bedrog van eerdere regeringen de Griekse situatie als 'anomalie' behandeld had moeten worden. Een haircut/kwijtschelding (of in ieder geval het sustainable maken van de schuld) had vanaf dag 1 van de Griekse crisis centraal moeten staan. De EU (zeg maar Juncker want die vereenzelvigd zichzelf graag met de hele entiteit) en het IMF hebben grote, grote fouten gemaakt in deze crisis....
D-Day was niet om ons te helpen omdat ze het zo zielig vonden, het was ook een vorm van neo-imperialisme. Al die poen die naar ons toe is gegaan toen, moet natuurlijk wel terug komen.
Er zaten ook veel geleerden in Duitsland of niet, en Rusland kwam al van het oosten, eigenlijk konden ze het ja niet ze hadden toch zelf een oorlog met Japan geloof ik was dat toch?quote:
D-Day was niet om ons te helpen omdat ze het zo zielig vonden, het was ook een vorm van neo-imperialisme. Al die poen die naar ons toe is gegaan toen, moet natuurlijk wel terug komen.
