#3 Heeft links zijn strijdlust verloren?

quote:

Op zondag 5 juli 2015 21:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Communisme. En dan heb ik het niet over staatskapitalisme zoals in de Sovjet-Unie.

Wat bedoel je precies? Communisme is een beladen term en daar is echt wel reden voor.
Als je bedoelt een vrijemarkteconomie waar de arbeiders zelf de baas zijn in hun eigen bedrijf.. dan klinkt dat zo gek niet. Maar gebruik niet de term communisme daarvoor.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 21:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is er iets mis met idealisme? Communisme heeft nooit echt bestaan. Ja, wellicht wat oude egalitaire stammen? Maar die waren vaak patriarchaal van aard, dus nee.

Idealisme is één ding, uitgaan van een systeem dat in de praktijk waarschijnlijk net zo min gaat functioneren als al die andere utopische systemen is weer iets heel anders.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Maar dat is geen communisme. Communisme bevat niet eens een staat.

Helaas worden termen vaak misbruikt en heeft het communisme daardoor een nare naam gekregen. Communisme in de regel is gewoon een klasseloze maatschappij zonder overheid, waarin de werknemers de productiemiddelen in handen hebben. Waar jij op doelt is het dictatuur van het proletariaat, daar ben ik ook fel tegenstander van. Het dictatuur van het proletariaat maakt naar mijn mening een nieuwe heersende klasse.

Werknemers die de productiemiddelen in bezit hebben, zoals zzp'ers bedoel je? Of zoals de pensioenfondsen die Vroom en Dreesman in bezit hadden?

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omschrijf hoe je in een communistisch land werklozen laat profiteren van de productiemiddelen van werknemers.
Via liefdadigheid?

Als men ergens werklozen hard aanpakten was het wel onder het communisme.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moest het je vooral niet in je bol halen dat je intellectueel was.
Lichamelijke arbeid werd geidealiseerd, niet echt iets waar zolderkamerlinksen in uitblinken, denk ik zo.

En dan hebben we het nog niet over de arbeidsquota die je moest opbrengen, de enorme draconische straffen voor het te laat op het werk verschijnen, het verbod om van baan te wisselen wat lang van kracht was etc etc
Heb een stapel biografieen gelezen van mensen die het genot hadden in het arbeidersparadijs te mogen werken, daar zijn de toestanden in de britse industrieele revolutie nog een makkie bij.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar goed, robin wil geen communistische dictatuur, maar een soort vrijwillig communisme, denk ik.

Over een contradictie gesproken

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar goed, robin wil geen communistische dictatuur, maar een soort vrijwillig communisme, denk ik.

Een systeem dat net als het libertarisme nou niet bepaald speltheoretische robuustheid bezit. Stel dat je een dergelijk systeem invoert, dan is er niets dat de agglomeratie van productiemiddelen verhindert.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 19:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op het economische vlak zijn ze vrij links ja, maar dat was het punt niet. Ze wijken op andere punten dusdanig af van andere partijen dat een coalitie van bijvoorbeeld SP, PvdA en PVV niet echt denkbaar is.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is dan ook dichter bij het anarchisme en daarmee het anarcho-kapitalisme, dan het traditionele communisme. Een soort anarcho-communisme, wat robin ziet als "zijn" communisme.

Ach ja, tijdens de spaanse burgeroorlog waren al die stromingen ook drukker met elkaar te bestrijden dan Franco, en toen het Griekse communistische verzet na de italiaanse capitulatie hun wapens in handen kreeg begon men als eerste niet de Duitsers te bestrijden maar de andere verzetsbewegingen.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Werknemers die de productiemiddelen in bezit hebben, zoals zzp'ers bedoel je? Of zoals de pensioenfondsen die Vroom en Dreesman in bezit hadden?

Er is een Spaans dorp waar men zo'n gemeenschap heeft opgezet.

quote:

Op zondag 5 juli 2015 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Maar dat is geen communisme. Communisme bevat niet eens een staat.

Helaas worden termen vaak misbruikt en heeft het communisme daardoor een nare naam gekregen. Communisme in de regel is gewoon een klasseloze maatschappij zonder overheid, waarin de werknemers de productiemiddelen in handen hebben. Waar jij op doelt is het dictatuur van het proletariaat, daar ben ik ook fel tegenstander van. Het dictatuur van het proletariaat maakt naar mijn mening een nieuwe heersende klasse.

Maar in hoeverre word ik daar als loonslaaf werknemer beter van? Hoe zorgt een staatloze maatschappij dat ik niet bedonderd word door de gemene banken en verzekeraars. Een deel van de samenleving mag dan wel idealistisch zijn, er zijn weinig mensen die kunnen nagaan of de praktijken van de banken en verzekeraars wel moreel verantwoord zijn. Ook omdat veel mensen weinig verstand van complexe producten hebben. Juist op deze manier geef je verzekeraars de kans om weer met 'woekerpolissen' te komen. Ze geven het gewoon een mooie naam plus een lage premie en er zullen genoeg mensen zijn die erin trappen. En aangezien veel mensen financiële zekerheid willen, zullen die verzekeraars wel blijven bestaat.

Je kunt de staat ook zien als een anti-virusprogramma. Het maakt je computer langzaam en zo af en toe scheld je erop, maar als je het er af haalt, is er een kans dat je een trojan binnenhaalt en het hele systeem vernietigt.

[ Bericht 100% gewijzigd door Kandijfijn op 05-07-2015 23:23:08 ]

quote:

Op zondag 5 juli 2015 22:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moest het je vooral niet in je bol halen dat je intellectueel was.
Lichamelijke arbeid werd geidealiseerd, niet echt iets waar zolderkamerlinksen in uitblinken, denk ik zo.

Het hele leninisme, en het daarvan afgeleide stalinisme en maoïsme, ontleent juist zijn bestaansrecht aan het feit dat er een zogeheten voorhoedepartij moet zijn die het volk naar de klasseloze samenleving leidt. Kritiek op het regime was uit den boze, maar voor een intellectuele bestuurderselite was in deze samenlevingen echt wel plaats.

quote:

Op maandag 6 juli 2015 01:27 schreef GSbrder het volgende:
net als dat het libertarisme verwacht dat mensen het NAP respecteren al sterven ze van de honger,

Niet anders dan de huidige situatie waar men ook niet wegkomt met het plunderen van de buurtsuper, zelfs als je honger hebt en geen rooie cent

quote:

Op maandag 6 juli 2015 01:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch bijzonder dat het stalinisme en maoisme tot de wat bekendere boekverbrandingen van de 20e eeuw hebben bijgedragen.

Heb ik ergens gesteld dat je als intellectueel mocht zeggen of schrijven wat je denkt dan?