abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:06:02 #1
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154027578
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:07:00 #2
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154027607
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 11:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat leningen 'doorrollen' is op zich niks bijzonders.
Kun jij eigenlijk voor jezelf denken? Of hobbel je in het echte leven ook achter de massa aan?
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:18:02 #3
192592 SureD1
------------------------------
pi_154027854
http://www.beurs.nl/nieuw(...)eal-in-de-maak-media

Varoufakis zegt op de Ierse radio: bij een JA tekenen we de voorstellen van 25 juni, bij een NEE gaan we verder onderhandelen. Hij claimt verder dat er vertrouwelijke voorstellen van de EU liggen die bij een NEE in zouden gaan die veel gunstiger zijn dan wat er lag vorige week.

Volgens mij liegt hij zo hard dat het niet meer grappig is. Wordt dit referendum internationaal gemonitord, zoals dat een fatsoenlijke verkiezing in de EU betaamd?
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:22:40 #4
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154027943
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:18 schreef SureD1 het volgende:
http://www.beurs.nl/nieuw(...)eal-in-de-maak-media

Varoufakis zegt op de Ierse radio: bij een JA tekenen we de voorstellen van 25 juni, bij een NEE gaan we verder onderhandelen. Hij claimt verder dat er vertrouwelijke voorstellen van de EU liggen die bij een NEE in zouden gaan die veel gunstiger zijn dan wat er lag vorige week.

Volgens mij liegt hij zo hard dat het niet meer grappig is. Wordt dit referendum internationaal gemonitord, zoals dat een fatsoenlijke verkiezing in de EU betaamd?
worden verkiezingen in Europa internationaal gemonitord? Sinds wanneer?
are we infinite or am I alone
pi_154028008
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

worden verkiezingen in Europa internationaal gemonitord? Sinds wanneer?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Election_monitoring
pi_154028034
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 11:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat leningen 'doorrollen' is op zich niks bijzonders.
Ik kan me vergissen, maar schulden aflossen door nieuwe schulden te maken, gebeurde (of gebeurt nog steeds, dat zal best wel eigenlijk) op zeer grote schaal in Amerika. Maar dan op consumenten niveau met credit cards. We weten waar dat toe geleid heeft.

Dus vraag ik me af: waarom doen we dit nu weer, maar dan op landelijk niveau?
pi_154028049
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

worden verkiezingen in Europa internationaal gemonitord? Sinds wanneer?
De 50ter jaren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154028063
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:27 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar schulden aflossen door nieuwe schulden te maken, gebeurde (of gebeurt nog steeds, dat zal best wel eigenlijk) op zeer grote schaal in Amerika. Maar dan op consumenten niveau met credit cards. We weten waar dat toe geleid heeft.

Dus vraag ik me af: waarom doen we dit nu weer, maar dan op landelijk niveau?
Elk land doet dat. Sterker nog veel bedrijven ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:29:21 #9
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154028083
quote:
quote:
In the 1990s, international election observation focused on elections in countries with weak democracies or democracies in transition. In recent years, however, there has been an increasing number of observer mission monitoring elections in long-standing democracies, including the United States, France, the United Kingdom and Switzerland.
lijkt me niet meteen "standaard" in de EU. heeft ook weinig zin als de "domestic monitors" geen klachten hebben...
are we infinite or am I alone
pi_154028139
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:27 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar schulden aflossen door nieuwe schulden te maken, gebeurde (of gebeurt nog steeds, dat zal best wel eigenlijk) op zeer grote schaal in Amerika. Maar dan op consumenten niveau met credit cards. We weten waar dat toe geleid heeft.

Dus vraag ik me af: waarom doen we dit nu weer, maar dan op landelijk niveau?
er is geen andere 'zachte' uitweg. Dat dit een grote stinkende wond veroorzaakt althans een grote kans daar op geeft staat voor mij buiten kijf. Wat mij betreft waren in 2008 alle zieke banken, organisaties en landen direct gedefault. Eu uit elkaar of in elk geval een stap terug. Had veel pijn gedaan maar Waren we rond deze tijd weer gezond uit de ellende. Nu sluimert nog altijd het instortende systeem. Al bijna 10 jaar (of al 15, afhankelijk van welke crisis het uitgangspunt is)
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:32:49 #11
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154028154
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:18 schreef SureD1 het volgende:
http://www.beurs.nl/nieuw(...)eal-in-de-maak-media

Varoufakis zegt op de Ierse radio: bij een JA tekenen we de voorstellen van 25 juni, bij een NEE gaan we verder onderhandelen. Hij claimt verder dat er vertrouwelijke voorstellen van de EU liggen die bij een NEE in zouden gaan die veel gunstiger zijn dan wat er lag vorige week.

Volgens mij liegt hij zo hard dat het niet meer grappig is. Wordt dit referendum internationaal gemonitord, zoals dat een fatsoenlijke verkiezing in de EU betaamd?
Gebakken lucht, de voorstellen van 25 juni liggen niet meer op tafel. Oftewel, bij een Ja gebeurt er niets, bij een nee krijgen ze een sterkere onderhandelingspositie.

Oftewel een win voor Big V.
pi_154028211
Kunnen het best ons verlies pakken, en ons best doen om zaken intern weer te herstellen. Zonder Griekenland.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:41:43 #13
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154028357
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:32 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Gebakken lucht, de voorstellen van 25 juni liggen niet meer op tafel. Oftewel, bij een Ja gebeurt er niets, bij een nee krijgen ze een sterkere onderhandelingspositie.

Oftewel een win voor Big V.
Bij een Nee gebeurt er ook niks.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 3 juli 2015 @ 12:42:54 #14
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154028389
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:41 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Bij een Nee gebeurt er ook niks.
Nee gebeurt niets, maar wel sterkere onderhandelingspositie omdat het Griekse volk aangeeft achter de regering en haar handelen te staan.

Maar dit gaat nog wel even door hoor, als het referendum straks geweest is gaat de ECB gewoon de banken weer vullen. Mark my words.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:03:13 #15
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154028897
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee gebeurt niets, maar wel sterkere onderhandelingspositie omdat het Griekse volk aangeeft achter de regering en haar handelen te staan.

Maar dit gaat nog wel even door hoor, als het referendum straks geweest is gaat de ECB gewoon de banken weer vullen. Mark my words.
Niet echt. Nee is gewoon klaar.

Het geeft ze al helemaal geen sterkere onderhandelingspositie.
De scheidslijnen zijn nu wel getrokken en iedereen heeft zijn posities ingenomen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:05:36 #16
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154028959
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Niet echt. Nee is gewoon klaar.
Wat betekent "gewoon klaar" ?
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:10:11 #17
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154029064
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:05 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat betekent "gewoon klaar" ?
Het referendum gaat nu over bij de Unie blijven(of in ieder geval de Euro houden) of niet.

Immers het voorstel waar het referendum over gaat ligt al niet meer op tafel, dat gaat nergens over.
De meeste Europese politici hebben (terecht) dan ook het referendum opgevat als een Ja of Nee tegen bij de Unie blijven.

En als het een nee wordt, dan is dat jammer, maar eenieder die bij een Nee opnieuw met Griekenland om tafel gaat zitten pleegt politieke zelfmoord. En dat weten de Europese politici ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_154029144
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het referendum gaat nu over bij de Unie blijven(of in ieder geval de Euro houden) of niet.

Immers het voorstel waar het referendum over gaat ligt al niet meer op tafel, dat gaat nergens over.
De meeste Europese politici hebben (terecht) dan ook het referendum opgevat als een Ja of Nee tegen bij de Unie blijven.

En als het een nee wordt, dan is dat jammer, maar eenieder die bij een Nee opnieuw met Griekenland om tafel gaat zitten pleegt politieke zelfmoord. En dat weten de Europese politici ook.
Het zou mooi zijn als die dan ook referenda uitroepen met de vraag of hun eigen bevolking ¤1000 pp wil bloeien om de Grieken te redden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:15:37 #19
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154029229
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het referendum gaat nu over bij de Unie blijven(of in ieder geval de Euro houden) of niet.

Immers het voorstel waar het referendum over gaat ligt al niet meer op tafel, dat gaat nergens over.
De meeste Europese politici hebben (terecht) dan ook het referendum opgevat als een Ja of Nee tegen bij de Unie blijven.

En als het een nee wordt, dan is dat jammer, maar eenieder die bij een Nee opnieuw met Griekenland om tafel gaat zitten pleegt politieke zelfmoord. En dat weten de Europese politici ook.
Pas maar op wat je denkt, want ik denk dat je hier nog wel behoorlijk scheef kunt komen te zitten.

Ook bij een nee is er geen exit, maar de EU top hoopt nu gewoon op een Ja, dan lijden ze geen gezichtsverlies en kunnen ze bij wijze van nog strengere hervormingen eisen omdat het volk dat toch wel wil.

Bij een Nee begint het hele spelletje gewoon weer vanaf het begin. Behalve dat de Griekse premier dan op de fiets naar Brussel moet omdat het regeringstoestel geen benzine meer heeft.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:32:08 #20
33189 RM-rf
1/998001
pi_154029689
Het is trouwens nu echt ernst geworden:
erste Aanmaning van het IMF is de deur uit ... :P

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:33:56 #21
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154029732
quote:
Hopeful Start to Greek Debt Negotiations Quickly Soured
[..]
This was just such a moment. And perhaps just as predictably, Mr. Dijsselbloem’s response to the request for relief on Greece’s debt was curt.

Yanis, if you keep talking about the debt, a deal will be impossible, Mr. Dijsselbloem said, according to people who were briefed on the exchange between the two men.

A spokesman for Mr. Dijsselbloem said later that his position on Thursday was that there was a large gap between Greece’s proposal and that of the creditors, but that there was still time to reach a deal.

For six months, the clashes between the austere, sleek-suited Dutchman and his imperious, casually dressed Greek counterpart had been the talk of Brussels. There had been threats, shouting matches.

And now they were at it again.

As the meeting dragged on without sign of an agreement, the tempers of others flared as well.

Mr. Schäuble began criticizing Mr. Moscovici, the senior European Commission official, over his positive comments regarding the Greek offer.

Even the latest proposal from the creditors was too lenient toward the Greeks, Mr. Schäuble argued, saying that he saw little chance that he could get it past the German Bundestag, the national parliament of the Federal Republic of Germany.

The only solution here is capital controls, he said, his voice rising.

But Mr. Varoufakis persisted on the issue of Greece’s staggering debt load, ignoring the admonitions of Mr. Dijsselbloem and others.

Then Mr. Varoufakis turned on Christine Lagarde, the French director of the I.M.F.

Five years ago, the fund had given its blessing to the first bailout, doling out loans alongside Europe despite internal misgivings that Greece would be in no position to repay them.

Now the I.M.F. was pushing Greece to sign up to yet another austerity program to access more loans even though the fund had now concluded that their initial misgivings were correct: Greece’s debt was unsustainable.

I have a question for Christine, Mr. Varoufakis said to the packed hall: Can the I.M.F. formally state in this meeting that this proposal we are being asked to sign will make the Greek debt sustainable?

Yanis has a point, Ms. Lagarde responded — the question of the debt needs to be addressed. (A spokesman for the fund later said that this was not an accurate description of the exchange.)

But before she could explain, she was interrupted by Mr. Dijsselbloem.

It’s a take it or leave it offer, Yanis, the Dutch official said, peering at him through rimless spectacles.

In the end, Greece would leave it.
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:34:05 #22
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154029737
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:32 schreef RM-rf het volgende:
Het is trouwens nu echt ernst geworden:
erste Aanmaning van het IMF is de deur uit ... :P

[ afbeelding ]
Tering een verhoging van 2,50 euro? Dat heeft GR toch helemaal niet?
pi_154029836
En intussen
Schäuble populairder dan ooit bij de Duitsers; heeft Merkel zelfs ingehaald

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2015 13:37:22 ]
pi_154030141
Ziet er naar uit dat het nu toch echt mis gaat.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:48:13 #25
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154030171
Spain's Podemos Could Make Greece Look Like Child's Play
http://www.heritage.org/r(...)ook-like-childs-play
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 13:50:06 #26
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154030208
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:47 schreef Wijnbo het volgende:
Ziet er naar uit dat het nu toch echt mis gaat.
Fake, Dijsselbloem zou zich nooit inzetten voor leukemie patiëntjes..
are we infinite or am I alone
pi_154030214
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 12:36 schreef Toefjes het volgende:
Kunnen het best ons verlies pakken, en ons best doen om zaken intern weer te herstellen. Zonder Griekenland.
Er zijn wisselende belangen in europa, niet elk land is zo rijk als noord west europa. Een miljard kost in een ander land meer
pi_154030613
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=be

Goede punten. Waaronder dat 60% van de staatsschuld in handen van Griekse banken was en dat geld dus niet voornamelijk gebruikt is om andere EU banken te redden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_154031383
Griekse premier Tsipras gaat verklaring afleggen

http://www.nu.nl/economie(...)laring-afleggen.html
  vrijdag 3 juli 2015 @ 14:47:39 #30
192592 SureD1
------------------------------
pi_154031473
Dijsselbloem zegt (iets bloemrijker geparafraseerd) Varoufakis praat poep...

Ben benieuwd naar Tsipras...
  vrijdag 3 juli 2015 @ 14:53:23 #31
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154031587
quote:
Een buitenlandse vijand en record approval ratings. Het lijkt Putin wel. :+
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:05:52 #32
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154031857
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het referendum gaat nu over bij de Unie blijven(of in ieder geval de Euro houden) of niet.

Immers het voorstel waar het referendum over gaat ligt al niet meer op tafel, dat gaat nergens over.
De meeste Europese politici hebben (terecht) dan ook het referendum opgevat als een Ja of Nee tegen bij de Unie blijven.

En als het een nee wordt, dan is dat jammer, maar eenieder die bij een Nee opnieuw met Griekenland om tafel gaat zitten pleegt politieke zelfmoord. En dat weten de Europese politici ook.
Politieke zelfmoord? Het griekse volk heeft dan gesproken en dat is democratie ten top. Lijkt me raar als ze dan n iet weer gaan onderhandelen.
Feyenoord!
pi_154031897
‘Onberekenbare Tsipras manipuleert Grieken’

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761065
pi_154031953
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Politieke zelfmoord? Het griekse volk heeft dan gesproken en dat is democratie ten top. Lijkt me raar als ze dan n iet weer gaan onderhandelen.
Het zou mooi zijn als de andere EZ landen dan ook referenda uitroepen met de vraag of hun eigen bevolking ¤1000 pp wil bloeden om de Grieken te redden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:09:15 #35
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154031955
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:07 schreef J.B. het volgende:
‘Onberekenbare Tsipras manipuleert Grieken’

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761065
En wat is jouw mening, als N-korea fan?
are we infinite or am I alone
pi_154031968
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=be

Goede punten. Waaronder dat 60% van de staatsschuld in handen van Griekse banken was en dat geld dus niet voornamelijk gebruikt is om andere EU banken te redden.
Goed stuk! Met name interessant vind ik:

"Collega Arend Clahsen stuurde me een aardige grafiek door van de nominale bbp-ontwikkeling sinds 2000. De eurolanden zijn er allemaal op 100 gezet. Dan zie je de Griekse economie groeien tot 175 in 2008 en daarna weer inzakken tot 130 in 2013. Het Duitse bbp steeg naar 120, zakte na 2008 licht in tot 115 en is sindsdien opgelopen tot ... 135 in 2013. Daarmee doet 'succesverhaal' Duitsland het dus maar nipt beter dan 'basket case' Griekenland."

Plaatje:

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:10:15 #37
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_154031976
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:07 schreef J.B. het volgende:
‘Onberekenbare Tsipras manipuleert Grieken’

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761065
Wat een propaganda bs weer.
Feyenoord!
pi_154032145
quote:
Dijsselbloem: Varoufakis „volstrekt onjuist“

De opmerking van de Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, dat er een akkoord in het verschiet ligt tussen Griekenland en de andere eurolanden is „volstrekt onjuist”. Dat zei eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag na de ministerraad.

„Dat is volstrekt uit zijn duim gezogen. Er zijn geen nieuwe voorstellen naar Athene gegaan”, aldus Dijsselbloem. „En we zijn niet dichtbij een oplossing”, voegde hij eraan toe. Er wordt pas weer met de Griekse regering gesproken na het referendum van zondag.

Varoufakis zei eerder op de dag tegen het Ierse radiostation RTE Radio dat een oplossing dichtbij was en dat die ongeacht de uitslag van het referendum kan worden bereikt. „Ik kan je verzekeren dat we deze week heel behoorlijke voorstellen van Europa hebben ontvangen en dat een deal zo goed als rond is”, verklaarde de Griek.

Het Zuid-Europese land stemt zondag over het hulppakket dat vorige weekend op tafel lag en toen nog niet was afgerond. Premier Alexis Tsipras heeft zijn volk een negatief stemadvies gegeven. Volgens een peiling houden de voor- en tegenstanders elkaar ongeveer in evenwicht.

Dijsselbloem zei donderdag in de Tweede Kamer dat bij een 'nee' het maar zeer de vraag is of Griekenland in de eurozone kan blijven. De Griekse regering heeft „een route gekozen die buitengewoon riskant” is, verklaarde Dijsselbloem vrijdag. De toekomst van het land zal „buitengewoon zwaar” zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_154032325
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het scheen dat ze woensdag dichtbij een akkoord waren. Ze waren elkaar tot op 60 miljoen euro genaderd, aldus Juncker.

quote:
EU negotiators were “so close” to a deal with Greece that the two sides were haggling over just ¤60 million when Greek officials suddenly walked away, European Commission President Jean-Claude Juncker told political allies Wednesday.
Bron
Waarom het dan stuk is gelopen op 60 miljoen is mij niet duidelijk, maar in dat geval verbazen mij de grote woorden over en weer wel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:34:03 #40
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154032527
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Goed stuk! Met name interessant vind ik:

"Collega Arend Clahsen stuurde me een aardige grafiek door van de nominale bbp-ontwikkeling sinds 2000. De eurolanden zijn er allemaal op 100 gezet. Dan zie je de Griekse economie groeien tot 175 in 2008 en daarna weer inzakken tot 130 in 2013. Het Duitse bbp steeg naar 120, zakte na 2008 licht in tot 115 en is sindsdien opgelopen tot ... 135 in 2013. Daarmee doet 'succesverhaal' Duitsland het dus maar nipt beter dan 'basket case' Griekenland."

Plaatje:

[ afbeelding ]
Wat een "bizar" argument (al is duidelijk waarom ie het hanteert). Kan je net zo goed besluiten dat Duitsland een rampzalige economische periode doormaakt omdat China veel sneller groeit. Iedereen weet dat landen met een lager welvaartsniveau over het algemeen grotere groei kennen.
are we infinite or am I alone
pi_154032601
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het scheen dat ze woensdag dichtbij een akkoord waren. Ze waren elkaar tot op 60 miljoen euro genaderd, aldus Juncker.

[..]

Waarom het dan stuk is gelopen op 60 miljoen is mij niet duidelijk, maar in dat geval verbazen mij de grote woorden over en weer wel.
Volgens het bijbehorende artikel is het vrij helder eigenlijk. Juncker beweert dat de Grieken vanuit ideologische redenen niet tot een akkoord wilden komen.

quote:
The mood was tense while Juncker vented his frustrations about working with Tsipras and Varoufakis, who he claimed were constantly changing the terms of the negotiation and were unwilling to make a deal no matter how much EU negotiators bent.
Past ook wel bij het beeld wat tot nu toe naar buiten kwam.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:42:26 #42
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154032765
Zoals Schäuble in 2012 al zei: een hoop politici in de EU willen geen akkoord met Griekenland.
are we infinite or am I alone
pi_154032837
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:42 schreef crystal_meth het volgende:
Zoals Schäuble in 2012 al zei: een hoop politici in de EU willen geen akkoord met Griekenland.
De vraag is eerder of de Grieken wel een akkoord willen op dit moment. Alles wijst er op dat het de Grieken zijn die de besprekingen frustreerden.
pi_154032877
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als de andere EZ landen dan ook referenda uitroepen met de vraag of hun eigen bevolking ¤1000 pp wil bloeden om de Grieken te redden.
Of 4300 pp om aan de banken te geven door QE.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 15:54:13 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154033058
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Goed stuk! Met name interessant vind ik:

"Collega Arend Clahsen stuurde me een aardige grafiek door van de nominale bbp-ontwikkeling sinds 2000. De eurolanden zijn er allemaal op 100 gezet. Dan zie je de Griekse economie groeien tot 175 in 2008 en daarna weer inzakken tot 130 in 2013. Het Duitse bbp steeg naar 120, zakte na 2008 licht in tot 115 en is sindsdien opgelopen tot ... 135 in 2013. Daarmee doet 'succesverhaal' Duitsland het dus maar nipt beter dan 'basket case' Griekenland."

Plaatje:

[ afbeelding ]
Hoe zouden die cijfers voor D eruit zien als ze niet al die miljarden hadden betaald voor anderen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:02:26 #46
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154033308
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Of 4300 pp om aan de banken te geven door QE.
En indirect nog meer door de resulterende daling van pensioenfondsen...
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:04:25 #47
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154033375
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Goed stuk! Met name interessant vind ik:

"Collega Arend Clahsen stuurde me een aardige grafiek door van de nominale bbp-ontwikkeling sinds 2000. De eurolanden zijn er allemaal op 100 gezet. Dan zie je de Griekse economie groeien tot 175 in 2008 en daarna weer inzakken tot 130 in 2013. Het Duitse bbp steeg naar 120, zakte na 2008 licht in tot 115 en is sindsdien opgelopen tot ... 135 in 2013. Daarmee doet 'succesverhaal' Duitsland het dus maar nipt beter dan 'basket case' Griekenland."

Plaatje:

[ afbeelding ]
Klopt dit wel?
Ik zie Spanje bovenaan en dat EEN groot ellende verhaal op dit moment...
pi_154033397
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe zouden die cijfers voor D eruit zien als ze niet al die miljarden hadden betaald voor anderen?
Niet zo veel anders, je ziet dat Duitsland vooral aan het begin van de grafiek achterblijft, in de tijd voordat Rood-Groen ging bezuinigen en hervormen. Sindsdien haalt Duitsland zo te zien weer in, juist ook sinds ze "al die miljarden" betalen.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:05:17 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154033401
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 21:54 schreef mtk het volgende:
[..]
Communisme via de achterdeur. Binnen één a twee generaties is al het bezit aan de staat vervallen.
Heel erg kort en kortzichtig fout door de bocht. Heb je het mechanisme wel begrepen ?

Idd het bezit wordt met Meritocratie niet langer (over)GEËRFD, Het concept van 100% erfbelasting is erg goed doordacht en heeft niets maar dan ook niets te maken met het communisme dat net als een liberaal systeem, gebaseerd is op gecontroleerd kapitalisme door een centraal instituut.

Iedereen kan en zal dus in een Meritocratisch systeem op eigen kracht, gedurende en voor dat eigen leven; z'n bezit kunnen verkrijgen. De ene zal (wat) meer kunnen verdienen dan de ander waardoor er een "verdien" stimulus blijft. Echter, geld zal per defacto niet de motiverende factor zijn om te presteren..

Omdat je het bezit toch niet nalaten kan/zal noch krijgt, is de hype op (veel) meer bezit of geld dan je nodig hebt, automatisch zinloos geworden. Iedereen zal voordat hij/zij sterft, vanzelfsprekend zorgen dat het bezit wordt opgemaakt om te voorkomen dat het vervalt aan de staat.
Da's ook precies de bedoeling omdat daarmee het bezit weer in de maatschappelijke economie komt.
De staat controleert, itt tot nu, dus op geen enkele wijze de verdeling van actief gebruikte bezit. Natuurlijk zijn er wetten die voorkomen dat je je vermogen (ongeacht vorm) kan overdoen en doneren aan anderen,
Wanneer je dood bent, vervalt alles wat je hebt, aan de staat, Je heb er na je dood toch niets meer aan. Zo eerlijk als het maar kan. Je kwam met niets en je gaat met niets.

Je kan je werkelijk afvragen waarom je in vredesnaam een systeem moet hebben waarmee je kinderen kunnen genieten van JOUW verdiensten en vermogen. Juist dat concept, werkt de idioterie in de hand die we nu hebben (protectie & vermeerdering van bezit).
Laten je nakomelingen het zelf verdienen. Tijdens je leven voed je ze op, geef je ze (evt. jouw) kennis en kunde waarmee zij "het gaan maken".

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-07-2015 16:25:36 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154033419
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klopt dit wel?
Ik zie Spanje bovenaan en dat EEN groot ellende verhaal op dit moment...
Kan best, als Spanje sinds 2000 flink heeft ingehaald zonder dat het een totale kredietbubbel zoals in Griekenland was. Als je Bulgarije ofzo in die grafiek zou zetten, zou je hetzelfde zien.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2015 16:06:17 ]
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:06:25 #51
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154033441
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als de andere EZ landen dan ook referenda uitroepen met de vraag of hun eigen bevolking ¤1000 pp wil bloeden om de Grieken te redden.
_O- Ja, ben jij nu gek geworden!!....dat zou Democratie betekenen!!! :{w
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:09:34 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154033547
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet zo veel anders, je ziet dat Duitsland vooral aan het begin van de grafiek achterblijft, in de tijd voordat Rood-Groen ging bezuinigen en hervormen. Sindsdien haalt Duitsland zo te zien weer in, juist ook sinds ze "al die miljarden" betalen.
En die hervormingen van de regering Schroeder zijn daarna niet doorgezet, integendeel, de huidige regering is ze eerder aan het terugdraaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154033555
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wat een "bizar" argument (al is duidelijk waarom ie het hanteert). Kan je net zo goed besluiten dat Duitsland een rampzalige economische periode doormaakt omdat China veel sneller groeit. Iedereen weet dat landen met een lager welvaartsniveau over het algemeen grotere groei kennen.
Dat laatste is overigens niet altijd vanzelfsprekend (in mijn vakgebied spreken we van een zogenaamd Mattheüseffect: de rijken worden rijken en de armen worden armer). En natuurlijk is het zo dat groei alleen niet alles zegt, maar het voorbeeld laat wel zien dat context van cruciaal belang is: Hoe ziet het patroon er over langere periode uit? Wat doen andere landen in diezelfde periode? Wat zijn de prognoses? Een geïsoleerd statistisch gegeven vertelt zelden het hele verhaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:14:14 #54
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154033707
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat laatste is overigens niet altijd vanzelfsprekend (in mijn vakgebied spreken we van een zogenaamd Mattheüseffect: de rijken worden rijken en de armen worden armer). En natuurlijk is het zo dat groei alleen niet alles zegt, maar het voorbeeld laat wel zien dat context van cruciaal belang is: Hoe ziet het patroon er over langere periode uit? Wat doen andere landen in diezelfde periode? Wat zijn de prognoses? Een geïsoleerd statistisch gegeven vertelt zelden het hele verhaal.
Even een vraagje, welk vakgebied bekleed je?
pi_154033731
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:14 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Even een vraagje, welk vakgebied bekleed je?
Geen economie. :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154033759
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wat een "bizar" argument (al is duidelijk waarom ie het hanteert). Kan je net zo goed besluiten dat Duitsland een rampzalige economische periode doormaakt omdat China veel sneller groeit. Iedereen weet dat landen met een lager welvaartsniveau over het algemeen grotere groei kennen.
Echter vergelijk je nu twee ontwikkelde landen waarbij dat verschil veel minder aanwezig is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:15:41 #57
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154033763
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Geen economie. :Y)
Nou?
pi_154033776
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Of 4300 pp om aan de banken te geven door QE.
[/quote]

Daar mag ook een referendum over komen. Waar is onze Crashbangboom trouwens?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:18:13 #59
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154033839
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Echter vergelijk je nu twee ontwikkelde landen waarbij dat verschil veel minder aanwezig is.
gdp per capita, 2013:
Duitsland: 46268 usd
Griekenland: 21956 usd
are we infinite or am I alone
pi_154033896
Wat heeft Amerika er eigenlijk tegen als in Griekenland de drachme weer wordt ingevoerd?
pi_154033914
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

gdp per capita, 2013:
Duitsland: 46268 usd
Griekenland: 21956 usd
En nu gecorrigeerd voor PPP en zwarte economie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:22:40 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154033967
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juli 2015 22:24 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja dat spreekt mij enorm aan hoor. En daar zou ik liever gister dan vandaag mee beginnen. Alleen is het probleem dat dit voor veel mensen (zeker degene die nu de macht hebben) veel te snel gaat. ik denk dat we met wat kleinere stappen meer kans maken om dingen te veranderen. Daarom sta ik achter de voorstellen van Positive Money om in ieder geval de macht van de geldcreatie weg te halen bij een klein groepje bankiers en in de handen van het volk te brengen.

Als je dat namelijk doet breek je een hele machtige factie op Aarde die de wereld nu nog in een ijzeren greep houdt.
Deels gelijk omdat de bestaande factie van zeg 6000 personen het huidige systeem in stand (willen) houden Er is overigens geen samenwerkend complot, alu-hoedje, noch samenzwering of zo van die personen.

Het monetaire systeem dwingt de bezitsklasse (per definitie) nu eenmaal in eenzelfde richting: vermeerdering wat je hebt en het (laten) behouden voor hen (kinderen/familie/groep/klasse) die datzelfde concept ook zo zullen voortzetten.

Dat is tevens de reden dat het Griekse probleem niet zal worden opgelost in het belang van de werkenden. De Grieken zullen alleen (een feitelijk verderfelijke) hulp krijgen van het systeem wanneer zij zich conformeren aan de monetaire gestelde eisen van het systeem.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154034058
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klopt dit wel?
Ik zie Spanje bovenaan en dat EEN groot ellende verhaal op dit moment...
Ze zijn allemaal op 100 gezet in 2000, zoals in de tekst staat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154034078
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nou?
Onderwijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154034168
Op het nieuws hoor je vaak hoe een "ja"stem ervoor kan zorgen dat Griekenland in een minder slecht scenario komt. Maar ik vroeg mij eigenlijk af of dit wel zo is. Ik kan mij namelijk voorstellen dat de Eurolanden weinig zin hebben om een wanbetaler nog geld uit te lenen. Zelfs als ze nu wel alle afspraken nakomen. Daarbij hoe wil je dat verkopen aan de Nederlandse burgers?
pi_154034292
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:19 schreef Loekie1 het volgende:
Wat heeft Amerika er eigenlijk tegen als in Griekenland de drachme weer wordt ingevoerd?
Voor Amerika draait het denk ik alleen maar om de strategische positie van Griekenland in het NAVO gebied. Er was zelfs een documentaire geweest waaruit blijkt dat daarom juist Griekenland bij de EU is gekomen. Niet om economische redenen, maar om de veiligheidsredenen als versterking voor de NAVO.
pi_154034404
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:33 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Voor Amerika draait het denk ik alleen maar om de strategische positie van Griekenland in het NAVO gebied. Er was zelfs een documentaire geweest waaruit blijkt dat daarom juist Griekenland bij de EU is gekomen. Niet om economische redenen, maar om de veiligheidsredenen als versterking voor de NAVO.
Haal je niet een en ander door elkaar? Griekenland trad toe tot de NAVO voordat ze lid werden van de EEG (en later dus de EU).
pi_154034447
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:29 schreef MakkieR het volgende:
Op het nieuws hoor je vaak hoe een "ja"stem ervoor kan zorgen dat Griekenland in een minder slecht scenario komt. Maar ik vroeg mij eigenlijk af of dit wel zo is. Ik kan mij namelijk voorstellen dat de Eurolanden weinig zin hebben om een wanbetaler nog geld uit te lenen. Zelfs als ze nu wel alle afspraken nakomen. Daarbij hoe wil je dat verkopen aan de Nederlandse burgers?
:)
Zoals altijd, iedereen 1000 euro beloven en al het geld krijgen we van de Grieken terug.
Ons systeem is nog ondemocratischer als dat van Griekenland, of ons stemvee is nog dommer
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:39:59 #69
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154034477
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 15:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Goed stuk! Met name interessant vind ik:

"Collega Arend Clahsen stuurde me een aardige grafiek door van de nominale bbp-ontwikkeling sinds 2000. De eurolanden zijn er allemaal op 100 gezet. Dan zie je de Griekse economie groeien tot 175 in 2008 en daarna weer inzakken tot 130 in 2013. Het Duitse bbp steeg naar 120, zakte na 2008 licht in tot 115 en is sindsdien opgelopen tot ... 135 in 2013. Daarmee doet 'succesverhaal' Duitsland het dus maar nipt beter dan 'basket case' Griekenland."

Plaatje:

[ afbeelding ]
Mooi plaatje maar de nulstelling verhuld hoe landen er ten tijde van die nulstelling feitelijk voorstonden.
Je kan ook zeggen, dat Ierland/Spanje/Griekenland het opvallend minder slecht deden dan in de voorafgaande jaren, terwijl Duitsland het gestaag - in lijn - iets beter blijft doen dan de voorafgaande jaren. De steilheid van de grafiek van ES/IR/GR, geeft ook te denken in hoeverre het als verbetering klopt cq waar is..
De invloed van de crash in 2008 is duidelijk zichtbaar en opvallend hoe de gevolgen voor voornoemde laden lijken vergroot. Voorts is een ca 50% groei van het GDP in zeg 10 jaar natuurlijk twijfelachtig. Een gezonde zelfvoorzienende economie zal hooguit een paar procent zijn gegroeid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154034536
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En die hervormingen van de regering Schroeder zijn daarna niet doorgezet, integendeel, de huidige regering is ze eerder aan het terugdraaien.
Ja, dat geeft de burgers zekerheid en vertrouwen en is dus goed voor de economie. Snel en hard hervormen en daarna niet verder bezuinigen. Net als wat het kabinet van Rutte nu doet, dat is eigenlijk ook best goed werk.
pi_154034609
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mooi plaatje maar de nulstelling verhuld hoe landen er ten tijde van die nulstelling feitelijk voorstonden.
Je kan ook zeggen, dat Ierland/Spanje/Griekenland het opvallend minder slecht deden dan in de voorafgaande jaren, terwijl Duitsland het gestaag - in lijn - iets beter blijft doen dan de voorafgaande jaren. De steilheid van de grafiek van ES/IR/GR, geeft ook te denken in hoeverre het verbetering klopt.
De invloed van de crash in 2008 is duidelijk zichtbaar en opvallend hoe de gevolgen voor voornoemde laden lijken vergroot. Voorts is een ca 50% van het GDP in zeg 10 jaar groei natuurlijk twijfelachtig. Een gezonde zelfvoorzienende economie zal hooguit een paar procent zijn gegroeid.
Helemaal mee eens. Overigens kun je natuurlijk ook kritisch zijn op de wijze waarop bbp wordt gemeten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154034663
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:39 schreef Oud_student het volgende:

(...), of ons stemvee is nog dommer
Nou ja, het is vrij lastig om anti-Europa te stemmen. Dan zou je bijvoorbeeld op de SP of PVV moeten stemmen en de andere standpunten voor lief moeten nemen. Ik ben niet bereid dat te doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:48:18 #73
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154034764
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Onderwijs.
Geef eens een reden waarom het vermelden dat je in het onderwijs zit jouw argumenten versterkt.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:49:34 #74
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154034815
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:48 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Geef eens een reden waarom het vermelden dat je in het onderwijs zit jouw argumenten versterkt.
hmm, jij stelde de vraag..
are we infinite or am I alone
pi_154034831
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:48 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Geef eens een reden waarom het vermelden dat je in het onderwijs zit jouw argumenten versterkt.
Ik zou zeggen dat het ze eerder ondermijnt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154034861
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:33 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Voor Amerika draait het denk ik alleen maar om de strategische positie van Griekenland in het NAVO gebied. Er was zelfs een documentaire geweest waaruit blijkt dat daarom juist Griekenland bij de EU is gekomen. Niet om economische redenen, maar om de veiligheidsredenen als versterking voor de NAVO.
Dat begrijp ik maar wat maakt het uit als Griekenland de drachme weer heeft? Het blijft bij Europa. En misschien wel een voorbeeld voor andere Europese landen om hun eigen munt weer te nemen, en met een wat lagere levensstandaard genoegen te nemen. Waar wordt Nederland rijk mee? Met grootschalige dierenmishandeling in de bio-industrie. http://www.telegraaf.nl/b(...)od_door_hitte__.html
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:53:18 #77
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154034941
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar wat maakt het uit als Griekenland de drachme weer heeft? Het blijft bij Europa.
Nee, de Duitsers willen Griekenland uit de EU trappen als ze uit de euro stappen.
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:53:32 #78
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154034949
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

hmm, jij stelde de vraag..
Vond het wat overbodig dat ze haar vakgebied er bij betrekt zonder te vertellen wat het is. Wat is de meerwaar ervan? maar oke misschien miereneukerij.

Maar goed even doorzagen:

"In mijn vakgebied zou je de hele EU als een mislukt project zien." (daar kan niemand wat mee)

"Er zijn studies die aantonen dat Griekenland meer kans maakt om bij de EU te blijven dan Duitsland" (Kun je ook niets mee)

Vandaar dat ik even navraag wat voor een studie dat dan was. Als dat dan onderwijs is, heeft dat natuurlijk totaal niets met dit onderwerp van doen.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:54:15 #79
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154034972
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:53 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Vond het wat overbodig dat ze haar vakgebied er bij betrekt zonder te vertellen wat het is. Wat is de meerwaar ervan? maar oke misschien miereneukerij.

Maar goed even doorzagen:

"In mijn vakgebied zou je de hele EU als een mislukt project zien." (daar kan niemand wat mee)

"Er zijn studies die aantonen dat Griekenland meer kans maakt om bij de EU te blijven dan Duitsland" (Kun je ook niets mee)

Vandaar dat ik even navraag wat voor een studie dat dan was. Als dat dan onderwijs is, heeft dat natuurlijk totaal niets met dit onderwerp van doen.
ah, ok.
are we infinite or am I alone
pi_154034996
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar wat maakt het uit als Griekenland de drachme weer heeft? Het blijft bij Europa.
Dit is bijv. wel informatief: Former Obama Adviser: Euro Crisis 'Could Become a Global Conflagration'
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154035033
quote:
De financiële markt heeft zich al lang voorbereid op een Grexit.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 16:58:18 #82
192592 SureD1
------------------------------
pi_154035055
Tsipras wil een haircut van 30% en uitstel (gnadenfrist) van 20 jaar :+)

Bron:

http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
pi_154035091
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:53 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Vond het wat overbodig dat ze haar vakgebied er bij betrekt zonder te vertellen wat het is. Wat is de meerwaar ervan? maar oke misschien miereneukerij.
Het was een vorm van nuance: niet altijd is het zo dat als je een hogere "beginpositie" hebt je ook minder ruimte voor groei hebt. Dat ik mijn vakgebied noemde, was ook een vorm van nuance: ander vakgebied, andere principes. Al weet ik dat je het matteüsffect ook wel in de economie terugziet. Dat is waar Piketty bijvoorbeeld over schreef.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:00:07 #84
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154035107
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar wat maakt het uit als Griekenland de drachme weer heeft? Het blijft bij Europa. En misschien wel een voorbeeld voor andere Europese landen om hun eigen munt weer te nemen, en met een wat lagere levensstandaard genoegen te nemen. Waar wordt Nederland rijk mee? Met grootschalige dierenmishandeling in de bio-industrie. http://www.telegraaf.nl/b(...)od_door_hitte__.html
Goed begin maar het Telegraaf item er bij halen is doorslaan. Het is intriest dat dieren zo doodgaan ipv opgegeten te worden maar dat heeft weinig te maken met Nederland. De boer poogt ook maar alleen te overleven in onze economie en geloof mij, hij vind het veel erger dan wie ook.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154035108
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:57 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

De financiële markt heeft zich al lang voorbereid op een Grexit.
Hopen we.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154035191
Varoufakis roept iets over een deal, maar voor er actie kan ondernomen worden moet eerst het Duitse parlement daarover stemmen en die zijn met reces of zoals Schauble het zegt, het gaat nog wel even duren.

http://www.ekathimerini.c(...)reece-says-schaeuble

quote:
Schaeuble said Greece would first have to apply for more aid and eurozone finance ministers would have to consider whether to open negotiations — which would have to be approved by the German Parliament. He insisted Greece would have to make efforts of its own in return for any new aid.

Schaeuble said: "These would be very difficult negotiations — because the situation in Greece has worsened dramatically in the past few weeks."
Kortom, na het tijdrek spelletje van de Grieken gaan de Duitsers straks hetzelfde spelletje spelen. :')
pi_154035256
Griekenland voert de drachme weer in, Griekenland blijft bij Europa en kan nog van allerlei Europese subsidiepotjes gebruikmaken, Europa houdt miljarden over die gebruikt kunnen worden om de Griekse grenzen beter te beschermen. Een win-winsituatie.
Ik denk dat de Europese leiders wat creatiever moeten worden in hun denken.

[ Bericht 14% gewijzigd door Loekie1 op 03-07-2015 17:20:58 ]
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:07:58 #88
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_154035263
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 16:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het was een vorm van nuance: niet altijd is het zo dat als je een hogere "beginpositie" hebt je ook minder ruimte voor groei hebt. Dat ik mijn vakgebied noemde, was ook een vorm van nuance: ander vakgebied, andere principes. Al weet ik dat je het matteüsffect ook wel in de economie terugziet. Dat is waar Piketty bijvoorbeeld over schreef.
Verder maakt het me geen fuck uit

maar het gaat me er om dat je jouw argument probeert kracht bij te zetten door te zeggen dat het jouw vakgebied betreft.

Dit heeft natuurlijk niets met onderwijs van doen.

Dus als je had gezegd:

"Zelf ben ik lerares bij een basisschool, en daar leren we de leerlingen dat de verschillen tussen etc etc"

Dan was dat niet echt overgekomen als een sterk argument, maar door je vakgebied niet te vermelden probeer je wel dat sterke argument neer te zetten, terwijl de argumenten eigenlijk maar zwak zijn.

Zo en nu ben ik klaar met mn gezeik. Maar kan daar niet zo goed tegen
pi_154035326
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:07 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Verder maakt het me geen fuck uit

maar het gaat me er om dat je jouw argument probeert kracht bij te zetten door te zeggen dat het jouw vakgebied betreft.
Nee, het was een noot van bescheidenheid: het effect is weliswaar in mijn vakgebied een bekend principe, maar hoeft niet per definitie op andere domeinen van toepassing te zijn. Als je dat er niet bij eerste lezing uit haalde, dan mag je dat nu gerust van me aannemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_154035335
Het EFSF heeft Griekenland nu ook officieel failliet verklaard:

http://www.euractiv.com/sections/euro-finance/eu-declares-greece-default-just-referendum-315995?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
quote:
Greece was officially declared in default today (3 July), injecting even more urgency into a make-or-break weekend referendum that new polls suggest is too close to call.

The EU fund providing Greece's financial lifeline declared "an event of default by Greece".

The European Financial Stability Facility added, though, that it had decided to not immediately demand repayment of its loans -- a step that analysts say could have triggered sudden "Grexit", or Greece's exit from the eurozone.
pi_154035340
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:04 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis roept iets over een deal, maar voor er actie kan ondernomen worden moet eerst het Duitse parlement daarover stemmen en die zijn met reces of zoals Schauble het zegt, het gaat nog wel even duren.

http://www.ekathimerini.c(...)reece-says-schaeuble

[..]

Kortom, na het tijdrek spelletje van de Grieken gaan de Duitsers straks hetzelfde spelletje spelen. :')
Ik las gisteren (weet niet meer waar) dat er in het Duitse parlement een precies draaiboek is over hoe de goedkeuring van een Europees hulppakket moet gebeuren, waarbij in de gehele procedure twee keer de Bondsdag goedkeuring moet geven.

Het is allemaal wat strikter dan in Nederland, waar men wat meer ad-hoc wat doet (zoals ook bij de invoering van het ESM), aangezien ten eerste Nederland geen vetorecht heeft in het ESM en Duitsland wel, en ten tweede omdat er in Duitsland een constitutioneel hof is dat eist dat het parlement toestemming moet hebben gegeven, terwijl in Nederland consitutionele toetsing niet mag.
pi_154035399
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik las gisteren (weet niet meer waar) dat er in het Duitse parlement een precies draaiboek is over hoe de goedkeuring van een Europees hulppakket moet gebeuren, waarbij in de gehele procedure twee keer de Bondsdag goedkeuring moet geven.

Het is allemaal wat strikter dan in Nederland, waar men wat meer ad-hoc wat doet (zoals ook bij de invoering van het ESM), aangezien ten eerste Nederland geen vetorecht heeft in het ESM en Duitsland wel, en ten tweede omdat er in Duitsland een constitutioneel hof is dat eist dat het parlement toestemming moet hebben gegeven, terwijl in Nederland consitutionele toetsing niet mag.
Ah, dat verklaart een hoop!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:18:30 #93
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154035528
quote:
UN Report: Greece Is Main Entry County for Refugees and Migrants Travelling to Europe

The Office of the United Nations Commissioner for Refugees released a report on Wednesday that examines the route refugees take when entering Europe by sea. The report found that so far in 2015 Greece has surpassed Italy as the country with the most refugees and migrants entering its borders through the Mediterranean Sea.

The report, which asserts that Europe is going through “a maritime refugee crisis of historic proportions,” notes that between January and June 2015, 137,000 refugees and migrants entered the European borders through the Mediterranean Sea. 68,000 of them have entered through Greece.

http://greece.greekreport(...)sthash.pK2DMU61.dpuf
are we infinite or am I alone
pi_154035582
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik las gisteren (weet niet meer waar) dat er in het Duitse parlement een precies draaiboek is over hoe de goedkeuring van een Europees hulppakket moet gebeuren, waarbij in de gehele procedure twee keer de Bondsdag goedkeuring moet geven.

Het is allemaal wat strikter dan in Nederland, waar men wat meer ad-hoc wat doet (zoals ook bij de invoering van het ESM), aangezien ten eerste Nederland geen vetorecht heeft in het ESM en Duitsland wel, en ten tweede omdat er in Duitsland een constitutioneel hof is dat eist dat het parlement toestemming moet hebben gegeven, terwijl in Nederland consitutionele toetsing niet mag.
Het probleem voor de Grieken is ook dat Duitsland zelf het bewijs is dat 'sparpolitik' op de lange termijn werkt. En landen die nu het hardst roepen dat Griekenland wel geld moet krijgen (de VS voorop) van de staatsfinanciën een potje hebben gemaakt. De Duitsers krijgen al de kriebels van Draghi en QE, maar lieten dat toe om Frankrijk wat lucht te geven. Waarom zouden de Duitsers van gedachte veranderen betreffende Griekenland, dat is de vraag die het 'Nee'-kamp zichzelf moet stellen.

Tot die tijd is dit hoe de Duitsers Tsipras zien:

  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:24:49 #95
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154035689
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:20 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het probleem voor de Grieken is ook dat Duitsland zelf het bewijs is dat 'sparpolitik' op de lange termijn werkt. En landen die nu het hardst roepen dat Griekenland wel geld moet krijgen (de VS voorop) van de staatsfinanciën een potje hebben gemaakt. De Duitsers krijgen al de kriebels van Draghi en QE, maar lieten dat toe om Frankrijk wat lucht te geven. Waarom zouden de Duitsers van gedachte veranderen betreffende Griekenland, dat is de vraag die het 'Nee'-kamp zichzelf moet stellen.

Tot die tijd is dit hoe de Duitsers Tsipras zien:

[ afbeelding ]
Misschien tijd dat Duitsland uit de EU stapt...
are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:27:46 #96
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154035750
Het referendum:

are we infinite or am I alone
  vrijdag 3 juli 2015 @ 17:28:16 #97
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154035757
are we infinite or am I alone
pi_154035810
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Misschien tijd dat Duitsland uit de EU stapt...
Dat was waar de hele EU crisis om ging. De investeerders waren terecht bang dat de Duitsers de onlogische taak van het dragen van de rest van Europa afgezien van Nederland, Frankrijk en een paar andere landjes niet wilde. Het risico dat NL/DE etc. eruit zouden stappen was het probleem, met name, omdat ze niet direct honderden miljarden in de economie gingen pompen, zoals de VS.

Duitsland heeft echter een commitment om de Eurozone in stand te houden. Daarbij hebben ze met de invoering van de Euro de toen ijzersterke Duitse Mark ingeleverd voor een veel minder sterke munt. En dan te bedenken dat het hele doel van de EU/Eurozone/Europese samenwerking was dat Duitsland niet te sterk mocht worden in Europa ten opzichte van de andere landen. Het resultaat van de Europese eenwording is tot dusver het tegenovergestelde.
pi_154035847
Beste Grieken, jullie krijgen deze hitte weer terug als jullie betaald hebben.....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_154035868
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juli 2015 17:32 schreef Montagui het volgende:
Beste Grieken, jullie krijgen deze hitte weer terug als jullie betaald hebben.....
Als ze ons Kreta, Kos en Rhodos geven, inclusief gratis toegang, drank en eten enzo. Zou er dan iets te regelen zijn met kwijtscheldingen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')