NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bedoel voor de crisis.quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Beter nog, ik heb videobeelden van mensen die zijn gemarteld met verwijten van 'vrijheid' te willen, ik heb videobeelden van mensen die onder marteling worden gedwongen Assad tot god uit te roepen.
Ik maak geen onderscheid hoor. Van de Iraanse revolutie tot aan de Syrische burgeroorlog. Fundamentalisten weten in tijden chaos en oproering (bijna) altijd hun ware motivaties en doeleinden verborgen te houden. De Moslimbroederschap in Egypte was dat waarschijnlijk ook wel gelukt een aantal jaren geleden, als Sisi de boel niet onderbrak. In Syrië wist men in het begin ook handig in te spelen op de sentimenten van de Westerse en Syrische bevolking, totdat interventie uitblijf en de groeperingen steeds meer hun ware aard begonnen te tonen.quote:
[..]
Waarbij je wel het beestje bij naam moet kunnen noemen ongeacht wat voor soort ideologisch affiliatie natuurlijk, zonder onderscheid.
Dat iemand dermate radicaliseert in oorlogstijd is niet begrijpelijk imo.
Ja.quote:
[..]
Welke crisis, voor 2011 bedoel je?
Dat lijkt mij iets te makkelijk gezegd, de traumatiserende gevolgen van oorlog zijn over het algemeen bekend, met name gevolgen als dat je ontoerekeningsvatbaar kunt zijn afhankelijk van wat je hebt meegemaakt. Ik zie het meer als gevolg.quote:
[..]
Ik maak geen onderscheid hoor. Van de Iraanse revolutie tot aan de Syrische burgeroorlog. Fundamentalisten weten in tijden chaos en oproering (bijna) altijd hun ware motivaties en doeleinden verborgen te houden. De Moslimbroederschap in Egypte was dat waarschijnlijk ook wel gelukt een aantal jaren geleden, als Sisi de boel niet onderbrak. In Syrië wist men in het begin ook handig in te spelen op de sentimenten van de Westerse en Syrische bevolking, totdat interventie uitblijf en de groeperingen steeds meer hun ware aard begonnen te tonen.
Dat iemand dermate radicaliseert in oorlogstijd is niet begrijpelijk imo.
Als er een user op FOK! is aan wie ik niet hoef te vertellen dat de Syrische veiligheidsdiensten niet zo lief kunnen zijn als ze je ergens op pakken ben jij het wel, dus begrijp je vraag niet helemaal. Wel zijn de video's allemaal in de begindagen van de protesten.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 03:34:35 ]
Als je tegen Dr Bashar was krijg je wat klappen of je moet een paar dagen vastzitten,maar je wordt echt niet doodgemarteld.quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als er een user op FOK! is aan wie ik niet hoef te vertellen dat de Syrische veiligheidsdiensten niet zo lief kunnen zijn als ze je ergens op pakken ben jij het wel, dus begrijp je vraag niet helemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montana_ir op 01-07-2015 03:41:55 ]
Het is vooral in het Midden-Oosten bij de soennitische gemeenschap een fenomeen om al snel te radicaliseren in tijden van tegenspoed. De sjiitische gemeenschap in Irak dat werd onderdrukt door Saddam? Geen noemenswaardige radicalisering. Sjiieten in Bahrein vandaag de dag? Ook niet. Sjiieten in Saudi? Ook niet. Sjiieten in Afghanisan? Nah. Sjiieten in Pakistan? Nope.quote:
Dat lijkt mij iets te makkelijk gezegd, de traumatiserende gevolgen van oorlog zijn over het algemeen bekend, met name gevolgen als dat je ontoerekeningsvatbaar kunt zijn afhankelijk van wat je hebt meegemaakt. Ik zie het meer als gevolg.
Ik heb het niet over de Shirtah op straat, ik heb het over de mukhabarat, jij denkt dat de mukhabarat je serieus met wat klappen en paar dagen zitten liet gaan? Toen ik in Syrie werd opgenomen in een ziekenhuis, mocht ik een zaal delen met mensen met geamputeerde benen en armen, niet vanwege 'gezondheidsmaatregelen' kan ik je nu al zeggen.quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:36 schreef Montana_ir het volgende:
[..]
Als je tegen Dr Bashar was krijg je wat klappen of je moet een paar dagen vastzitten , maar je wordt echt niet doodgemarteld.
Definieer radicaliseren eens?quote:
[..]
Het is vooral in het Midden-Oosten bij de soennitische gemeenschap een fenomeen om al snel te radicaliseren in tijden van tegenspoed. De sjiitische gemeenschap in Irak dat werd onderdrukt door Saddam? Geen noemenswaardige radicalisering. Sjiieten in Bahrein vandaag de dag? Ook niet. Sjiieten in Saudi? Ook niet. Sjiieten in Afghanisan? Nah. Sjiieten in Pakistan? Nope.
Laat me raden, dit is in strijd met je beeld over lieve Assad strijdertjes?quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je zou 't op een zuipen zetten met je shotglaasjes.
Wat hebben ze gedaan? Ik ken veel mensen die tegen Bashar zijn en die leven gewoon in Damascus.quote:Op woensdag 1 juli 2015 03:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mocht ik een zaal delen met mensen met geamputeerde benen en armen, niet vanwege 'gezondheidsmaatregelen' kan ik je nu al zeggen.
Het fenomeen dat 'demonstranten' plots veranderen in koppensnellende extremisten die dwepen met het gedachtegoed van Ibn Taymiyyah of Qutb.quote:
Allah Alem, kreeg alleen het advies niet te aanwezig te zijn omdat de Mukhabarat aanwezig was, dat sommigen ondanks hun situatie nog steeds werd geslagen wallah met eigen ogen gezien, maar om heel eerlijk te zijn verbaast het mij wel dat dit soort gebeurtennissen als het gaat om de geheime diensten jou zou verbazen.quote:
[..]
Wat hebben ze gedaan? Ik ken veel mensen die tegen Bashar zijn en die leven gewoon in Damascus.
Dat een Sjiet geinspireerd zou zijn of Ibn Taymiyyah / Qutb zou citeren zou een first zijn jaquote:
[..]
Het fenomeen dat 'demonstranten' plots veranderen in koppensnellende extremisten die dwepen met het gedachtegoed van Ibn Taymiyyah of Qutb.
Maar ik kan geen verschil zien tussen een Soennitische kopenzager of een militie wat met Sjietische leuzen geniet van een gezellig Soenniet verbranden als het gaat om radicalisering.
Je ziet bij sjiieten gewoonweg geen vergelijkende radicalisering, in tijden van onderdrukking of niet. De soennieten zijn hier simpelweg meer vatbaar voor. Bovendien zijn de sjiitische milities in de verste wegen niet te vergelijken met groeperingen als ISIS.quote:
[..]
Dat een Sjiet geinspireerd zou zijn of Ibn Taymiyyah / Qutb zou citeren zou een first zijn ja
Maar ik kan geen verschil zien tussen een Soennitische kopenzager of een militie wat met Sjietische leuzen geniet van een gezellig Soenniet verbranden als het gaat om radicalisering.
Heb jij boeken van Ibn Taymiyyah of Said Qutb gelezen ?quote:
[..]
Dat een Sjiet geinspireerd zou zijn of Ibn Taymiyyah / Qutb zou citeren zou een first zijn ja
Maar ik kan geen verschil zien tussen een Soennitische kopenzager of een militie wat met Sjietische leuzen geniet van een gezellig Soenniet verbranden als het gaat om radicalisering.
Sowieso zijn de verhoudingen al niet vergelijkbaar als je het hebt over 75+% van een Soennitisch moslimwereld, maar ik zou graag de inhoudelijke radicaliseringsverschillen willen weten tussen een dolk van ISIS op mijn nek of een boormachine van een Sjitisch militie op mijn hoofd, wat voor gevolgen dat voor mij(n dood/lot) heeft?quote:
[..]
Je ziet bij sjiieten gewoonweg geen vergelijkende radicalisering, in tijden van onderdrukking of niet. De soennieten zijn hier simpelweg meer vatbaar voor. Bovendien zijn de sjiitische milities in de verste wegen niet te vergelijken met groeperingen als ISIS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 04:12:36 ]
Ja, why?quote:
[..]
Heb jij boeken van Ibn Taymiyyah of Said Qutb gelezen ?
Je weergeeft een simplistisch beeld. Wat was het verschil tussen gemarteld en koelbloedig vermoord te woorden door Amerikaanse troepen ten tijde van de bezetting in Irak en koppensnellende en zelfmoordaanslag-plegende soennitische terroristen? Ten eerste is het bij de sjiitische milieus vaker een uitzondering dan de regel. De gepleegde 'atrocities' zijn zeer gering vergeleken met de systematische moordpartijen van soennitische groeperingen, waaronder de slachting van meer dan 1000 sjiieten bij kamp Speicher. Of het feit dat een soennitische groeperingen als ISIS etnisch zuivering nastreeft, handelt in slaven, seks met tienermeisjes toejuicht, vrouwen als prijs weggeeft, sjiieten an sich vermoord, etc.quote:
[..]
Sowieso zijn de verhoudingen al niet vergelijkbaar als je het hebt over 75+% van een Soennitisch moslimwereld, maar ik zou graag de inhoudelijke radicaliseringsverschillen willen weten tussen een dolk van ISIS op mijn nek of een boormachine van een Sjitisch militie op mijn hoofd, wat voor gevolgen dat voor mij(n dood/lot) heeft?
Vergelijk dat eens met de honderdduizenden soennieten die in sjiitische gebieden in Irak leven, in het hart van de leefgebied van de sjiitische milities.
Je vergelijking gaat mank.
Boeken van Ibn Taymiyyah en Said Qutb zijn de handleiding voor de Soenniet om een terrorist te worden. Sjiieten hebben dat soort boeken niet.quote:
[..]
Sowieso zijn de verhoudingen al niet vergelijkbaar als je het hebt over 75+% van een Soennitisch moslimwereld, maar ik zou graag de inhoudelijke radicaliseringsverschillen willen weten tussen een dolk van ISIS op mijn nek of een boormachine van een Sjitisch militie op mijn hoofd, wat voor gevolgen dat voor mij(n dood/lot) heeft?
Wanneer ga je naar Syrie?quote:
Op 
Welterusten.
Zal wel aan mij liggen hoor, maar ik snap serieus niet het punt wat je probeert te maken, je ziet een gigantische stijging van Sjietisch sektarisch geweld in Irak tegen Soennieten onder vergelijkbare omstandigheden op een manier wat niet onderdoet aan de wijze wat Soennieten de Sjieten kunnen aandoen, de stijging wat met name is begonnen met het verwijderen van Saddam en dat de Sjieten een prominentere rol kregen in het bestuur en publieke domein. Ten tweede zie je in tegenstelling tot de gedisciplineerde Hezbollah / Iraanse troepen zeer sektarische (Alawitische / Sjietische ) milities die de meest barbaarse daden verrichten aan de vijand en dat zijn dan uitzonderingen op de regel omdat het bij Soennieten ( een veel groter groep) consequenter en veelvuldiger gebeurt?quote:
[..]
Je weergeeft een simplistisch beeld. Wat was het verschil tussen gemarteld en koelbloedig vermoord te woorden door Amerikaanse troepen ten tijde van de bezetting in Irak en koppensnellende en zelfmoordaanslag-plegende soennitische terroristen? Ten eerste is het bij de sjiitische milieus vaker een uitzondering dan de regel. De gepleegde 'atrocities' zijn zeer gering vergeleken met de systematische moordpartijen van soennitische groeperingen, waaronder de slachting van meer dan 1000 sjiieten bij kamp Speicher. Of het feit dat een soennitische groeperingen als ISIS etnisch zuivering nastreeft, handelt in slaven, seks met tienermeisjes toejuicht, vrouwen als prijs weggeeft, sjiieten an sich vermoord, etc.
Vergelijk dat eens met de honderdduizenden soennieten die in sjiitische gebieden in Irak leven, in het hart van de leefgebied van de sjiitische milities.
Je vergelijking gaat mank.
Dat ISIS een etnische zuivering nastreeft is mij nieuw, vertel eens wat meer?
Want Hassan al Sabah en de Hashashin waren boomknuffelaars?quote:Op woensdag 1 juli 2015 04:23 schreef Montana_ir het volgende:
[..]
Boeken van Ibn Taymiyyah en Said Qutb zijn de handleiding voor de Soenniet om een terrorist te worden. Sjiieten hebben dat soort boeken niet.
[..]
Wanneer ga je naar Syrie?
Welterusten.
Ik ga nooit zonder jou broeder
Truste
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 04:33:04 ]
Ik zie die stijging niet. Er leven honderdduizenden soennieten in sjiitische gebieden in Irak. Hoe kan iemand dan in godsnaam claimen dat de sjiitische milities gelijk zijn aan groeperingen als ISIS? Ook onder de peshmerga zie je meer frustraties jegens deze soennitische extremisten, maar ook dat is vaker een uitzondering als regel. En is bovendien nog altijd een reactie op, en niet het gevolg van een bepaald ideologie.quote:
Zal wel aan mij liggen hoor, maar ik snap serieus niet het punt wat je probeert te maken, je ziet een gigantische stijging van Sjietisch sektarisch geweld in Irak tegen Soennieten onder vergelijkbare omstandigheden op een manier wat niet onderdoet aan de wijze wat Soennieten de Sjieten kunnen aandoen, de stijging wat met name is begonnen met het verwijderen van Saddam en dat de Sjieten een prominentere rol kregen in het bestuur en publieke domein.
Je wijt het nu aan een gebrek aan discipline, wat inderdaad een rede daarvoor kan zijn. Bij de soennieten, zelfs onder gedisciplineerde groeperingen, is het systematisch ingegoten in de ideologische en operationele uitvoer van de organisatie. Dus weer een significant verschil.quote:Ten tweede zie je in tegenstelling tot de gedisciplineerde Hezbollah / Iraanse troepen zeer sektarische (Alawitische / Sjietische ) milities die de meest barbaarse daden verrichten aan de vijand en dat zijn dan uitzonderingen op de regel omdat het bij Soennieten ( een veel groter groep) consequenter en veelvuldiger gebeurt?
Etnisch/religieus zuivering van minderheden, middels gedwongen bekering of geweld, is één van de doeleinden van ISIS.quote:Dat ISIS een etnische zuivering nastreeft is mij nieuw, vertel eens wat meer?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |