Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
twitter:HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52Widespread reports in #Greek media 2nite tt prez #Obama has called #Merkel w appeal that Greece is kept in eurozone reageer retweet
Is het een oorlog waard dan?quote:Op zondag 28 juni 2015 21:56 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zo, daar gaat minstens 13 miljard in rook op voor Nederland.
Hoelaat krijgen we de verzekering dat we dit ook weer terug gaan krijgen, met rente natuurlijk?
Als we die verzekering niet zouden krijgen, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat andere landen volgen?
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 28 juni 2015 21:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het een oorlog waard dan?
Als we die verzekering niet zouden krijgen, ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat andere landen volgen?
Voor die Yankees is het natuurlijk beter dat de eurozone bij elkaar blijft. Wat maakt het hun nou uit dat de Nederlander moet opdraaien voor de Griek? Één pot nat voor hun.quote:twitter:HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52
Smerig volk.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 22:16:40 ]
Griekenland mag er best in blijven als hij dat zo graag wil.quote:twitter:HelenaSmithGDN twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:21:52
Alleen eerst ff de rekeningen overnemen dan graag.
quote:Op zondag 28 juni 2015 22:11 schreef marsan het volgende:
[..]
Griekenland mag er best in blijven als hij dat zo graag wil.
Alleen eerst ff de rekeningen overnemen dan graag.
Als Griekenland een groot geopolitiek belang heeft, dan zou iemand daar ook geld,voor over moeten hebben. Maar geef dan als politicus ook eerlijk toe dat je daar geld aan uitgeeft.
Waar zijn ze nog eerlijk in?quote:
[..]
Als Griekenland een groot geopolitiek belang heeft, dan zou iemand daar ook geld,voor over moeten hebben. Maar geef dan als politicus ook eerlijk toe dat je daar geld aan uitgeeft.
Denk dat ze alleen hogerop willen, en niks voor het land over hebben behalve hun eigen broekzak?
Die tijd is voorbij denk ik dat men een beroep kiest waar men voor is of hoe zeg ik dat?
http://www.telegraph.co.u(...)risis-warns-BIS.htmlquote:The world is defenceless against the next financial crisis, warns BIS
Monetary policymakers have run out of room to fight the next crisis with interest rates unable to go lower, the BIS warns
The world will be unable to fight the next global financial crash as central banks have used up their ammunition trying to tackle the last crises, the Bank of International Settlements has warned.
The so-called central bank of central banks launched a scatching critique of global monetary policy in its annual report. The BIS claimed that central banks have backed themselves into a corner after repeatedly cutting interest rates to shore up their economies.
These low interest rates have in turn fuelled economic booms, encouraging excessive risk taking. Booms have then turned to busts, which policymakers have responded to with even lower rates.
Claudio Borio, head of the organisation’s monetary and economic department, said: “Persistent exceptionally low rates reflect the central banks’ and market participants’ response to the unusually weak post-crisis recovery as they fumble in the dark in search of new certainties.”
...
http://www.theguardian.co(...)europe-imf-democracyquote:These talks did not fail by accident. The Greeks have to be humiliated, because the alternative – of treating them as equal parties or “adults”, as Lagarde wished them to be – would lead to a debate about the Eurogroup: what its foundations are, what accountability would look like, and what its democratic levers are – if indeed it has any. Solidarity with Greece means everyone, in and outside the single currency, forcing this conversation: the country is being sacrificed to maintain a set of delusions that enfeebles us all.
Wat als een referendum niet die uitslag geeft wat ze hebben willen?quote:
Ik ben voor referenda maar ik vraag me af wat voor gevolgen dit zal hebben voor Griekenland. Er lijkt een soort tweedeling binnen Griekenland te zijn tussen hen die 'ja' zullen stemmen en hen die 'nee' zullen stemmen en de gevolgen van deze keuze zijn hoe dan ook gigantisch. Ik kan me zo maar voorstellen dat dit referendum voor spanningen tussen Grieken zelf kan zorgen.
2 stappen vooruit en 3 terug?quote:Op zondag 28 juni 2015 22:35 schreef Falco het volgende:
Morgen beurs -3% en we zijn weer op het niveau van vorige week vrijdag.
Totaal onvoorspelbaar wat er zal gebeuren. Wat heeft het sluiten van de banken voor effect op het referendum vraag ik me af.quote:
[..]
Wat als een referendum niet die uitslag geeft wat ze hebben willen?
Nee. Dit is allemaal tot op zekere hoogte ingecalculeerd natuurlijk. Dat de euro nu 1 tot 1,5 cent daalt ten opzichte van de dollar is ook niet spannend. Kortom dat wordt een anti-climax morgen op de beurvloer.quote:
Ik hoop dat je voor jezelf spreekt want zo rijk ben of voel ik me niet.quote:Op zondag 28 juni 2015 22:37 schreef remlof het volgende:
Wij zijn zo fucking rijk dat we niets merken van deze Griekenlandcrisis. Maar voor veel Grieken ligt dat anders.
Weekje bakken en hongeren, doet wonderen voor iemands opinie.quote:
[..]
Totaal onvoorspelbaar wat er zal gebeuren. Wat heeft het sluiten van de banken voor effect op het referendum vraag ik me af.
Snap ik maar welke gevolgen zou het kunnen hebben voor landen die er ook uit zouden willen?quote:
[..]
Nee. Dit is allemaal tot op zekere hoogte ingecalculeerd natuurlijk. Dat de euro nu 1 tot 1,5 cent daalt ten opzichte van de dollar is ook niet spannend. Kortom dat wordt een anti-climax morgen op de beurvloer.
10X 1 euro zijn er ook 10 toch of niet?
maar de Grieken gaan voor stemmen
wat dan ?
verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?
gebed zonder end dit
Nogal logisch omdat de crisis in Griekenland plaatsvind en niet in Nederland. Onze banken en pensioenfondsen zijn al uit dat wespennest gesprongen.quote:
Wij zijn zo fucking rijk dat we niets merken van deze Griekenlandcrisis. Maar voor veel Grieken ligt dat anders.
De bevolking stemt voor. Syriiza kan vertrekken zonder gezichtsverlies. Nieuwe verkiezingen, nieuwe kabinet gaat akkoord met de voorwaarden. Het gaat erom dat de bevolking het idee heeft dat er wat te kiezen valtquote:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen
maar de Grieken gaan voor stemmen
wat dan ?
verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?
gebed zonder end dit
Geen enkel land wil er natuurlijk uit, als je ziet hoe fucked up het nu is in Griekenland. Het alternatief (een zwakkere munt) is natuurlijk ook kut met peren.quote:
[..]
Snap ik maar welke gevolgen zou het kunnen hebben voor landen die er ook uit zouden willen?
10X 1 euro zijn er ook 10 toch of niet?
Voor mij de voornaamste reden het helemaal niet erg te vinden dat na 5 jaar constipatie eindelijk de stront in de ventilator terecht komt. Leer van je fouten en begin opnieuw. EU en de Grieken.quote:
Ik denk dat er meer uit zouden willen als wat ik denk, alleen de prijs ervoor zou ik die willen betalen?quote:
[..]
Geen enkel land wil er natuurlijk uit, als je ziet hoe fucked up het nu is in Griekenland. Het alternatief (een zwakkere munt) is natuurlijk ook kut met peren.
Volgens mij hebben Tsipras en Varoufakis gezegd dat ze dan met tegenzin het akkoord zullen gaan uitvoeren.quote:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen
maar de Grieken gaan voor stemmen
wat dan ?
verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?
gebed zonder end dit
Maar voor de rest van de eurozone geeft dat natuurlijk niet veel vertrouwen erin dat er van die uitvoering veel terecht gaat komen in geval van een "ja".
Face it, deze griekse regering denkt alleen maar aan hun eigen positie.
Hij zei toch dat het afwijkt van zijn beloftes en daarvoor een referendum erover zou willen?quote:
Volgens mij komen ze met dit referendum alleen maar om de zaak weer te rekken. Als deze regering een referendum wil, dan zeggen ze eigenlijk dat ze geen mandaat hebben van de bevolking.
Face it, deze griekse regering denkt alleen maar aan hun eigen positie.
Is toch wel iets anders als hier he, hoeveel mensen zouden hier nog wachten op die 1000 euro welke hun beloofd was? LOL.
Dit is gebazel. Je komt er financieel natuurlijk slechter voor te staan. Elk weldenkend land blijft in de eurozone.quote:
[..]
Ik denk dat er meer uit zouden willen als wat ik denk, alleen de prijs ervoor zou ik die willen betalen?
Juist daar ben ik het met je over eens, maar zouden ze als ze nogmaals voor die keus zouden staan het nog eens doen?quote:
[..]
Dit is gebazel. Je komt er financieel natuurlijk slechter voor te staan. Elk weldenkend land blijft in de eurozone.
Bevolking gaat nee stemmenquote:
[..]
De bevolking stemt voor. Syriiza kan vertrekken zonder gezichtsverlies. Nieuwe verkiezingen, nieuwe kabinet gaat akkoord met de voorwaarden. Het gaat erom dat de bevolking het idee heeft dat er wat te kiezen valt
Als telt niet.quote:
[..]
Juist daar ben ik het met je over eens, maar zouden ze als ze nogmaals voor die keus zouden staan het nog eens doen?
Dat dacht ik al, wenn das wort wenn nicht wäre?quote:
Daarom zal Europa/ECB/IMF/US er alles aan doen om het referendum tegen te houden of na een "Nee" van de Griekse bevolking tegen de bezuinigingsvoorstellen de regering omver te werpen en te vervangen met bijvoorbeeld Samaras.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)risis-warns-BIS.html
Dus nu gaan ze eerst zorgen voor chaos in het land door het betalingsverkeer plat te leggen en als dan alsnog de Griekse regering voet bij stuk houdt, dan een ordinaire coup zoals in Oekraïne.
Deze post plaats en bewaar ik alvast voor de topicreeks over Griekenland en de onrust + rellen en coup die daar gaat plaatsvinden, voor als iemand vraagt of ik het kan uitleggen/onderbouwen.
twitter:
La Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.quote:
Weddenschapje doen?quote:
[..]
Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.
Zet ze op de trein naar Duitslandquote:
Wat zal het trouwens betekenen qua vluchtelingen wanneer Griekenland uit de EU gaat? Iemand die de standpunten van Syriza weet over vluchtelingen?
Syriza is dus niet gediend aan immigranten?quote:
[..]
Zet ze op de trein naar Duitsland
Akkoord met wat om precies te zijn. Er is niets meer te kiezen, Griekenland gaat defaulten.quote:
[..]
Absoluut niet. Er wordt ja gestemd en daarna gaan ze akkoord, er is geen goed alternatief. Dit is een groot toneelspel.
Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoordquote:
[..]
Akkoord met wat om precies te zijn. Er is niets meer te kiezen, Griekenland gaat defaulten.
Het lijkt me sterk. Het referendum is nog een week weg en dan is het al een volledig oncontroleerbare situatie geworden. Het is vijf over twaalf voor Griekenland. Ze hebben gegokt en verloren.quote:
[..]
Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
Zou het hier dus op dezelfde manier gaan?
Hoeveel miljoen extra gingen nog eens naar Brussel?
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
Zou ik ook zeggen als ik ze een baan zou hebben.quote:
13 miljard? Had eigenlijk veel meer verwacht...
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
een paar dagen eerder...quote:
13 miljard? Had eigenlijk veel meer verwacht...
Ach, Nederlanders gewoon een paar jaar langer laten werken zou Pechtold zeggen.
Dat voorstel is van tafel. De deur staat open voor nieuwe onderhandelingen. Dijsselbloem heeft duidelijk aangegeven dat een 'ja' zondag niet betekent dat het allemaal opgelost.quote:
[..]
Akkoord met de plannen van de geldschieters uiteraard. De deur staat nog steeds open. Referendum Wordt afgewacht en de Grieken gaan akkoord
verspreid over 30-40 jaar is het niks iddquote:
En wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Daarom zal Europa/ECB/IMF/US er alles aan doen om het referendum tegen te houden of na een "Nee" van de Griekse bevolking tegen de bezuinigingsvoorstellen de regering omver te werpen en te vervangen met bijvoorbeeld Samaras.
Dus nu gaan ze eerst zorgen voor chaos in het land door het betalingsverkeer plat te leggen en als dan alsnog de Griekse regering voet bij stuk houdt, dan een ordinaire coup zoals in Oekraïne.
Deze post plaats en bewaar ik alvast voor de topicreeks over Griekenland en de onrust + rellen en coup die daar gaat plaatsvinden, voor als iemand vraagt of ik het kan uitleggen/onderbouwen.twitter:
Nu zeggen dat 'ze' dat gaan doen, betekent natuurlijk niet dat als het gebeurd dat 'ze' er achter zitten.
Anders beweer ik nu dat 'ze' morgen de zon laten opkomen.
Allemaal symbool politiek. Dysselbloem zal er alles aan doen om de Grieken binnen te houden. Na zondag nieuwe gesprekken en het balletje gaat rollen. Het uitstappen van Griekenland is te risicovolquote:
[..]
Dat voorstel is van tafel. De deur staat open voor nieuwe onderhandelingen. Dijsselbloem heeft duidelijk aangegeven dat een 'ja' zondag niet betekent dat het allemaal opgelost.
Zo ging het in de crisisjaren in Duitsland ook regeringen vielen en de NSDAP werd door ontevreden kiezers. Als de grieken niet betalen en ze krijgen het nog slechter ze hebben iig het genoegen dat ze niet alleen zijn de rest van de Europese belastingbetalers word ook goed genaaid. Nu Italie en Spanje en de EU is de coyote die steeds in het ravijn dondert in de roadrunner cartoonsquote:
Kijk de Griekse regering zegt stem tegen
maar de Grieken gaan voor stemmen
wat dan ?
verkiezingen? en dan wint syriza weer ? en dan?
gebed zonder end dit
Eerst zien of andere landen vallen.quote:
[..]
Zo ging het in de crisisjaren in Duitsland ook regeringen vielen en de NSDAP werd door ontevreden kiezers. Als de grieken niet betalen en ze krijgen het nog slechter ze hebben iig het genoegen dat ze niet alleen zijn de rest van de Europese belastingbetalers word ook goed genaaid. Nu Italie en Spanje en de EU is de coyote die steeds in het ravijn dondert in de roadrunner cartoons
Is voortgevloeid uit de ECU (European Currency Unit) de rekeneenheid die de EU sinds 1978 gebruikt.quote:
Waar komt dat Euro scenario eigenlijk vanaf of wie heeft het bedacht?
Niet alleen de munt he, maar het hele gebeuren wie heeft het bedacht?quote:
[..]
Is voortgevloeid uit de ECU (European Currency Unit) de rekeneenheid die de EU sinds 1978 gebruikt.
Das natuurlijk niet in een middagje bedacht maar ik denk dat het Schumanplan de basis is.quote:
[..]
Niet alleen de munt he, maar het hele gebeuren wie heeft het bedacht?
Het kon wel een missend hoofdstuk zijn uit een boek wat ik ooit eens gelezen heb?quote:
[..]
Das natuurlijk niet in een middagje bedacht maar ik denk dat het Schumanplan de basis is.
Jeps.quote:
[..]
Voor die Yankees is het natuurlijk beter dat de eurozone bij elkaar blijft. Wat maakt het hun nou uit dat de Nederlander moet opdraaien voor de Griek? Één pot nat voor hun.
Smerig volk.
Als de Yanks zich ermee gaan bemoeien zijn de protesten inc. schietpartijen op dezelfde protestanten nooit ver weg.
Even een regering vervangen plannen ze daar in één middagje.
Lijkt me geen geslaagde missie te worden met de omringenden landen?quote:
[..]
Jeps.
Als de Yanks zich ermee gaan bemoeien zijn de protesten inc. schietpartijen op dezelfde protestanten nooit ver weg.
Even een regering vervangen plannen ze daar in één middagje.
Ik verwacht weinig van de Griekse amateur politici.
De VS zal zolang het leger stabiel en 'trouw' aan de NAVO blijft zich waarschijnlijk niet actief mengen in de politiek. Pas als het in het leger gaat rommelen moet je je echt zorgen gaan maken.quote:
[..]
Lijkt me geen geslaagde missie te worden met de omringenden landen?
Mooi, mijn hypotheek is weer een procentje minder waard ;-)quote:
Zonder vergrootglas zie ik alleen iets omlaag gaan, kan je hem niet vergroten?quote:
Stil zou houden niet meer als dat verwachten inderdaad, maar als er dan iets komt weet je niet wat je overkomt lijkt me?quote:
[ afbeelding ]
Ik verwacht weinig van de Griekse amateur politici.
Wat staat er?quote:
Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg.....quote:
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Bloomberg kopt nu al hier mee en dit is alleen nog de Aziatische markt.quote:
[..]
Wauw... 0,0,222 mnder, da's schrikken zeg.....
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-28/euro-sinks-as-greek-exit-risk-jumps-kiwi-falls-gold-holds-gain
Daling van ongeveer 1,65% tot dusver.
Oh, euro dollar. Dat is wel fucking veel trouwens.quote:
[..]
Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg.....
is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.quote:
[..]
Wauw... 0,0222 mnder van whatever, da's schrikken zeg.....
Zul je dan weer zien dat Tspiras en Syriza dan die verkiezingen zouden winnenquote:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Zou kunnen, de koers staat nu weer op het niveau van 28mei2015 (1,09) .....quote:
[..]
is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.
http://www.wisselkoers.nl/dollar
IMHO beetje golven maar feitelijk niks aan de hand
Toen de ECB de geldkraan openzette, had je veel grotere dalingen. Kan je je nog herinneren dat de Euro 1,25-1,35 deed......
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 29-06-2015 00:04:31 ]
jquote:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Correct. Het moet natuurlijk niet mogelijk zijn maar het zou me niks verbazen als ze het referendum hier en daar niet beïnvloeden. Het gaat een ja worden voor het groter belang
Nu wel ja, ze kwamen er echter wel en het is maar een van de vele voorbeelden van zaken waar de EU zich mee bemoeit waar de EU zich niet mee moet bemoeien. Een actuele kwestie: de gigantische druk om elk EU-lid te verplichten om de watervoorziening te privatiseren. Ik hoef hopelijk niet toe te lichten dat dit voor Nederland buitengewoon ongunstig zou zijn aangezien Nederland voor een relatief lage prijs een zeer hoge kwaliteit haalt.quote:
[..]
Volgens mij heeft crystal_meth al erop gewezen dat die regels over de krommingsgraad van komkommers intussen al afgeschaft zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-06-2015 00:40:23 ]
Heb je enig idee hoe vaak ik hier over het water betaal, Duitsland is het gewoon een prijs voor het water, niet de afvalstroffen heffing er nog over en die andere dingen zoals het hier berekend wordt.quote:
[..]
aangezien Nederland voor een relatief lage prijs een zeer hoge kwaliteit haalt.
Daar gaat je relatief lage prijs.
Zoek eens op wat je in Frankrijk zou betalen en hoe de kwaliteit daar is in vergelijking met hier.quote:
[..]
Heb je enig idee hoe vaak ik hier over het water betaal, Duitsland is het gewoon een prijs voor het water, niet de afvalstroffen heffing er nog over en die andere dingen zoals het hier berekend wordt.
Daar gaat je relatief lage prijs.
Tsja, dan houdt het ook op natuurlijk. Het zal als een afwijzing van voorgaande referendum worden opgevat door de geldschieters. Hoe de grieken de banken al die tijd in de lucht gaan houden voordat er daadwerkelijk een door een "betrouwbare" regering en de schuldeisers overeenkomst wordt ondertekend is me een raadsel. Het kan zo maar 2 maanden gaan duren voordat zo'n regering er is die met het akkoord instemt en de geldkraan weer open gaat.quote:
[..]
Zul je dan weer zien dat Tspiras en Syriza dan die verkiezingen zouden winnen
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-06-2015 00:11:07 ]
1.0969 nu
Is dat nog sneller als de SVB hier?quote:
[..]
Tsja, dan houdt het ook op natuurlijk. Want het zal als een afwijzing van voorgaande referendum worden opgevat door de geldschieters. Hoe de grieken de banken al die tijd in de lucht gaan houden voordat er daadwerkelijk een door een "betrouwbare" regering en de schuldeisers overeenkomst wordt ondertekend is me een raadsel. Het kan zo maar 2 maanden gaan duren voordat zo'n regering er is die met het akkoord instemt en de geldkraan weer open gaat.
Van hetzelfde kaliber als die Britse edelman die subsidie kreeg voor een stuk private grond. Uitwassen die bestreden moeten worden.quote:
[..]
Daar is wat voor te zeggen, maar het zou me niet verbazen als het grootste deel naar veeteelt gaat. Een tranentrekkend geval werd besproken in die documentaire over vergroening (ben titel kwijt, van die bekende documentaire serie), spaanse boeren kregen subsidie om hun land bebouwbaar te houden, terwijl er helemaal niets op bebouwd werd, dus er werd jaarlijks omgeploegd om geld te krijgen, wat leidde tot erosie en uiteindelijk onvruchtbaar land.
Krijgen we pariteit met de dollar?quote:
Euro daalt ondertussen meer dan 2%
1.0969 nu
onbeperkte immigratie toestaan, geen mens is illegaal enz enzquote:
Wat zal het trouwens betekenen qua vluchtelingen wanneer Griekenland uit de EU gaat? Iemand die de standpunten van Syriza weet over vluchtelingen?
Ja en nee. Het principe vind ik goed maar ik zou graag de zones aangepast willen zien zodat we meer homogene blokken krijgen, dit omdat we valse concurrentie krijgen vanuit Oost-Europa. Ik ken enigszins de geschiedenis en ik weet dan ook dat de Oost-Europeanen vroeger prima presteerden totdat ze achter het ijzeren gordijn verdwenen. Ik geloof dat die volkeren op termijn weer kunnen aanhaken en ik hoop dat we op termijn met hen 1 blok kunnen vormen maar voor nu zijn de verschillen wel heel erg groot. Dan krijg je een hoop Nederlanders die o.a. niet in de kassen kunnen werken omdat veel Polen en Roemenen het voor minder dan het wettelijk minimumsalaris doen.quote:
[..]
Blijf je bijvoorbeeld wel voorstander van vrij verkeer van goederen en personen?
is dat waar de ECB op mikt met haar beleid? Hoeveel hebben ze de Euro laten zakken het laatste jaar, 15-20%?quote:
Mmmmmm, kan je nog altijd zeg ruim 4 miljoen bankpasjes x 6 dagen x ¤60 is ca ¤1,5 Miljard verder opzuigen. Hiermee is/zal het gebudgeerde ELA steun van ca ¤85Miljard dus geheel zijn opgenomen.quote:
De banken blijven 6 dagen gesloten en je kunt max 60 euro per dag pinnen hoorde ik zojuist op het Heute journaal van de ZDF, best wel heftig. Buitenlanders zouden wel grotere bedragen kunnen pinnen.
Ik ga ervan uit dat een meerderheid van de grieken voor gaat stemmen maar dan zullen er nieuwe verkiezingen moeten komen. Voor implementatie zijn partijen nodig die het akkoord "betrouwbaar" gaan invoeren voor zover dat in Griekenland al mogelijk is.
Blijft irreëel. ¤280Miljard aan IMF leningen,plus ca ¤85Miljard aan ELA/ECB steun waarbij de hele Griekse economie (in 2014) zelf uitkwam op ca. ¤170miljard.
Moet zeggen dat veel van dat geleende ka(n)sgeld zonder voorbij start te gaan retour is gegaan naar verkwistende "EU" banken.
Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant.quote:
Euro daalt ondertussen meer dan 2%
1.0969 nu
quote:
[..]
Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant.
Tot zover de Aex voorbeurs
twitter:CNBCnow twitterde op maandag 29-06-2015 om 00:14:14ALERT: Dow futures lower by 320+ points on Greece worries; S&P futures lower by more than 40, Nasdaq fut. off 70+ » http://t.co/38IXB4gB8c reageer retweet
Trekt wel weer bij. Het is niet alsof de economie er nu ineens dramatisch voor staat omdat het even wat stroef loopt in Griekenland. Maar het blijft vermakelijk dat soort spikes.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tot zover de Aex voorbeurs
Het is meer de combinatie:quote:
[..]
Dagkoersen zijn eigenlijk niet zo interessant.
Euro / USD
Europese banken/verzekeraars
Europese staatsobligaties (spread Duitsland - Spanje bijv.)
die je in de gaten moet houden op dit moment. Iedereen vlucht straks waarschijnlijk naar Duitse obligaties/Amerikaanse obligaties.
1173.20
Dan gaan mijn sieraden op de schop en krijg ik eindelijk wat geld voor mijn gouden tanden.quote:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen
1173.20
quote:Macedonische bankiers moeten geld bij Griekse collega's weghalen
Macedonische banken moeten hun tegoeden en leningen bij Griekse banken terughalen. Dat heeft de Macedonische centrale bank bepaald volgens het Britse persbureau Reuters.
Op die manier probeert de Macedonische centrale bank te voorkomen dat de economie en het financiële systeem in het land al te grote schade oplopen door de Griekse crisis. Zo'n 20 procent van de bezittingen van Macedonische banken is uitgeleend aan Griekse banken.
De centrale bank in Skopje wil ook dat de banken aanvullende maatregelen nemen om te voorkomen dat er kapitaal naar buurland Griekenland vloeit. Deze maatregelen zijn tijdelijk en gelden alleen voor nieuwe transacties. Alle afspraken die al gemaakt zijn, vallen er buiten.
Nederland
Ook in andere landen wordt bekeken wat de Griekse situatie voor gevolgen heeft. Zo komen in Nederland maandagochtend premier Mark Rutte, de meest betrokken ministers en DNB-president Klaas Knot bij elkaar voor overleg.
De Nederlandse banken hebben overigens niet zo heel veel financiële banden met de Griekse banken. Deskundigen verwachten daarom dat de directe gevolgen voor de Nederlandse economie beperkt zijn.
http://nos.nl/artikel/204(...)lega-s-weghalen.html
Wat koopt die dan gebakken lucht?quote:
Euro terug op 1.10 als ik Twitter moet geloven of iemand is als een malle aan het kopen
Gezellig pinnen met zijn allen:
Oei... Dat is jammerquote:
[..]
onbeperkte immigratie toestaan, geen mens is illegaal enz enz
SELL SELL SELLquote:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen
1173.20
What if nobody buys?quote:
http://www.nytimes.com/20(...).html?abt=0002&abg=0quote:Capital controls that limit people’s ability to withdraw and move money out of the country are, it is safe to say, not a sign of a healthy currency union. It would be hard to call the dollar the national currency of the United States if laws prevented me from taking Maryland dollars and depositing them in a Virginia bank.
The developments show how little power Mr. Tsipras and the Greek government really have if they want to keep using the euro currency, as their campaign platform called for and as is widely popular in Greek polls. European leaders in Brussels and Frankfurt and Berlin may not be fair, or democratic, and there’s a good case that the economic policy they are advancing is not very sound. But they hold all the power in this situation, and are leaving Greeks to decide between two bad options.
Misschien zijn de Grieken uit de Eurozone voor de ergste storm nog moet komen.
Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.quote:
Waar ik me nog steeds zorgen om maak is dat er in Europa nooit een gezond antwoord op de hele crisis is gekomen, het enige wat de regeringen hebben gedaan is pijnbestrijding, de situatie is nu wat stabieler maar elke volgende klap zal vergelijkbare of ergere gevolgen hebben en het is toch verontrustend te noemen dat het eerste antwoord in zulke situaties opnieuw bezuinigingen zal zijn.
Misschien zijn de Grieken uit de Eurozone voor de ergste storm nog moet komen.
Toen het slecht ging hadden ze hele nieuwe regels moeten maken, die oude regels waren er om crisissen te voorkomen, omdat landen er zich niet aan hebben gehouden is het hele kaartenhuis ingestort landen die elkaar nu dwingen om zich aan de 3%-norm te houden is een lachertje te noemen.quote:
[..]
Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.
Was het kapitaal niet al op lopen gegaan nog voor ze zich aan de regels gingen houden?quote:
[..]
Ze moeten nu doen wat ze vanaf het begin hadden moeten doen: Je aan de regels houden of er uit.
En als dat zo was of is geweest had de ECB daar niet op toe moeten zien?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 01:21:05 ]
Niet alleen goud, ook zilver start een opmars.quote:
Hou de prijs van Goud in de gaten; als die ineens als een raket omhoog gaat heb je de poppen aan het dansen
1173.20
http://goldprice.org/gold-price-chart.html
Heldtwitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet
Rare gedachten over wat blackmail en justice is heeft ie. Hij zou het dus normaal vinden om iedereen die het verprutst gewoon ongelimiteerd geld te geven? Dan houdt het snel op als ze zo getrouwd zijn.quote:Heldtwitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19
quote:Heldtwitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19
het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.quote:
[..]
Rare gedachten over wat blackmail en justice is heeft ie. Hij zou het dus normaal vinden om iedereen die het verprutst gewoon ongelimiteerd geld te geven? Dan houdt het snel op als ze zo getrouwd zijn.
Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.quote:
[..]
het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.
oh please, de eerste bailout werd hen opgedrongen omdat men de Duitse en Franse banken wilde beschermen.quote:
[..]
Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.
Of ze laten alle vluchtelingen de EU binnen omdat de EU niet genoeg helpt voordat ze eruit gaan.quote:Op maandag 29 juni 2015 00:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Bijkomend voordeel is wel dat zodra Griekenland uit de EU gaat er grenscontroles ingevoerd kunnen worden om de tsunami van vluchtelingen tegen te houden.
Gaat Griekenland uit de Eu dan?quote:
Bijkomend voordeel is wel dat zodra Griekenland uit de EU gaat er grenscontroles ingevoerd kunnen worden om de tsunami van vluchtelingen tegen te houden.
dan heb je de afgelopen halfjaar niet goes opgeled.quote:
[..]
is zeer ongebruikelijk, zulke bewegingen in de Euro/Dollar koers komen zelden voor.
Gratis geld?quote:
[..]
Hoezo opgelegd? Ze hebben de Grieken gratis geld gegeven op vrijwillige basis! De Grieken hadden gewoon nee kunnen zeggen en het zelf op kunnen lossen als ze het dachten beter te kunnen. Dus de Grieken hebben het gewoon verprutst.
En je bevestigd het punt hier van de Griekse premier exact.
Waarom waren die maatregelen nodig denk je?quote:
[..]
het zijn in de eerste plaats de eurogroep en het imf die het verprutst hebben. Maatregelen opgelegd die de economie doen krimpen waardoor de schuld relatief gezien veel groter geworden is. Idioten zijn.
Het besef dat de Grieken er zelf een teringbende van gemaakt hebben en te hulplijn geschoten dringt niet echt tot hem door. Daarbij is de EU nu niet lief voor Rusland, dus zijn ze per definitie de daders.quote:Op maandag 29 juni 2015 07:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom waren die maatregelen nodig denk je?
Even vliegen om te pinnen, natuurlijk.quote:
Haha in Nederland zouden de rellen bij de pinautomaten allang uitgebroken zijn. Snap btw niet waarom een griek niet ff het vliegtuig of de boot pakt naar een buurland om daar bij een rustige pinautomaat de boel leeg te trekken.
Ja, mensen hier hebben bijzonder veel realiteitszin.quote:
[..]
Even vliegen om te pinnen, natuurlijk.
Ik dacht dat ze al in de buurt van 40 MILJARD meer opgenomen hadden als normaal.
En men doet moeilijk over 1,6 miljard aflossen.
Halo Griekenland wat dacht je van eens een keer belasting heffen !!!! de bevolking heeft blijkbaar geld zat!
Maar ja gratis geld van Noord-Europa is wel lekker denken ze ....
Rupsje nooit genoeg dat zijn de Grieken en niets anders.
Die man heeft het niet helemaal begrepen. Het enige gevoel wat het grootste deel van de Europeanen aan deze poppenkast overhoudt is: Leen nooit geld uit aan een Griek, want je krijgt het nooit terug.quote:Heldtwitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19
Is het ook niet gewoon positief? Ik bedoel, met mijn beknopte kennis; wordt het vertrouwen in de Euro niet groter?quote:
Beurzen openen in elk geval in de min: -4%. Eerlijk had ik erger verwacht.
Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.quote:
Gewoon kwijtschelden , schuldsanering of whatever, ongeveer hetzelfde doen zoals bij natuurlijke personen in NL.
Echt?quote:
[..]
Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.
Jepquote:
Oh.quote:
Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.quote:
[..]
Er is een aantal jaar geleden al een flink deel van de schulden kwijtgescholden, Grieken gingen gewoon op de oude voet door.
Maar dan ook meteen van Spanje, Portugal en Italië natuurlijk.quote:
[..]
Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.
En alle hypotheken worden ook kwijtgescholden heb ik begrepen.quote:
[..]
Maar dan ook meteen van Spanje, Portugal en Italië natuurlijk.
Ja, er moet bovendien een saldo op de rekening staan om te kunnen pinnen.quote:
[..]
Ja, mensen hier hebben bijzonder veel realiteitszin.
En dat zullen er waarschijnlijk weinig zijn.
Behalve als je bij Friesche Vlag Griekenland werkt, wnat deze werknemers hebben het salaris voor de volgende maand al ontvangen.
Okay, ik ben het wel met je eens.quote:
Gewoon kwijtschelden , schuldsanering of whatever, ongeveer hetzelfde doen zoals bij natuurlijke personen in NL.
Maar als je het vergelijkt met de natuurlijke personen in NL, dan moet de bewindvoerder (de EU dus) in zo'n geval de komende drie-vier jaar als een curator het beheer van de financiën overnemen in Griekenland, en dan moeten alle Grieken de komende jaren op een houtje bijten in de collectieve schuldsanering.
We krijgen alles terug hoor.quote:
13 miljard kwijt voor Nederland,wat een dikke faal van Rutte en co
Toch knap dat de 1% die dat geloofde nou net de macht heeft
.Greece’s creditors hope that by unleashing chaos, they can bring the country to its knees ahead of Sunday's referendum. Greeks must not give in.
quote:If the Greek government thinks it should hold a referendum, it should hold a referendum. Maybe it would even be the right measure to let the Greek people decide whether they’re ready to accept what needs to be done.” Fine words from Germany’s finance minister, Wolfgang Schäuble, on May 11. Yet on June 26, when prime minister Alexis Tsipras duly announced a referendum on whether the Greek government should accept its creditors’ highly unsatisfactory final offer, Schäuble and other eurozone finance ministers reacted very differently. They cut off negotiations with Athens, sabotaged the referendum, and set Greece on a course for capital controls, default, and potentially even euro exit. Democracy? What’s that?
The creditors have tried to blame Tsipras for the breakdown in negotiations. But it was their stubborn refusal to offer an insolvent Greece the debt relief that its depressed economy desperately needs to recover which backed Tsipras into a corner. In exchange for a short-lived infusion of cash, they were insisting on years of grinding austerity dressed up as “reforms”, as I explained previously. With rapacious creditors intent on pillaging the impoverished Greek economy, Tsipras could scarcely agree to their terms. So he gave Greeks themselves a say, while rightly urging them to vote No.
Ironically, the exaggerated fear of Grexit and the emotional association, even after five years of debt bondage, between euro membership and being part of modern Europe might well have led Greeks to vote Yes to the creditors’ iniquitous terms. But eurozone authorities are so terrified of voters that they have sought to deny Greeks a say. They rejected the Greek government’s request to extend the current EU loan program for a month beyond its expiry on June 30. So, if and when Greeks vote on July 5, the program will have expired, and with it the creditors’ offer on which they will be casting their ballots. It would be funny if it weren’t so sad.
Many twists and turns can happen between now and then. Negotiations may resume. Decisions can be reversed, compromises brokered. Nobody knows how the standoff between Greece and its creditors is ultimately going to be resolved.
In the meantime, the creditors continue to ratchet up the pressure. Following on from the refusal to extend the EU loan program, the European Central Bank (ECB) on June 28 decided not to provide Greek banks with any additional emergency liquidity to cover cash withdrawals, which have gathered pace over the weekend. That political move forced the Greek government to declare a bank holiday on Monday to prevent a run that would cause the Greek banking system to collapse, along with capital controls to prevent euros draining out of the Greek economy.
On Tuesday, when the EU loan program expires, and with it the 7.2 billion euros outstanding and other moneys long promised to Greece but not delivered, Greece is likely to default on a 1.5 billion euro payment due to the International Monetary Fund. Being in arrears to the IMF is regrettable, but not fatal. For its part, the Fund shouldn’t have bent its rules to lend exceptional amounts to an insolvent Greece.
The creditors’ aim is clear: to force Greeks to their knees. A week without access to a bank account and the prospect of Grexit may spur them to vote Yes in the referendum. Tsipras says that he would then sign up to the creditors’ demands. But the creditors insist that they could not trust the government to implement the terms of the agreement. Their real agenda, then, is forcing a change of government.
The creditors have form. In November 2011, when the elected prime minister of Greece, a moderate social democrat, proposed a referendum on the EU-IMF loan program, eurozone authorities orchestrated his replacement by a more pliable, unelected technocrat. Whatever you think of Syriza and their leftist politics, another coup would be an affront to democracy.Whatever you think of Syriza and their leftist politics, another coup would be an affront to democracy.
Greeks should not be bowed by this “gunboat diplomacy,” to use Karl Whelan’s words. Over the coming week, Tsipras and his team need to prepare plans for coping with default, including the introduction of a parallel currency that could subsequently become a new drachma. There is a chance that a resounding No vote in the referendum will bring the creditors to their senses. But if it doesn’t, default on the 3.5 billion euros due to the ECB on July 20 and leaving the euro is better than debt bondage.
Grexit would be painful initially. But by forcing the Greek government to curtail bank withdrawals and control capital outflows now, the creditors are frontloading some of its costs, making the additional pain of leaving smaller. Freed of debt, with a cheaper currency, and with greater policy freedom, the Greek economy would soon recover. Argentina’s started growing again only a year after quitting its currency board with the US dollar in 2001. And if the Greek government continued to service its private debts, it would soon regain market access. The country’s future prospects would then depend on how well (or badly) it was governed. Let the Greek government and the Greek people be responsible for that.
A key motive for creating the euro was to reassert political control over the “tyranny” of markets. But the hijack of eurozone institutions by narrow-minded creditors is proving far more tyrannical than earlier currency crises ever were. The beautiful European ideal of peace, prosperity, and democracy has given way to brutal power politics.
Geen enkel land in de omstandigheden waar Griekenland zit zou het teruggeven.quote:
[..]
Die man heeft het niet helemaal begrepen. Het enige gevoel wat het grootste deel van de Europeanen aan deze poppenkast overhoudt is: Leen nooit geld uit aan een Griek, want je krijgt het nooit terug.
Verkeerde voorstelling van zaken. Daarbij, Griekenland wil nu een referendum houden over een voorstel dat feitelijk alweer ingetrokken is. Dus al zouden ze ja stemmen (wat niet gaat gebeuren, maar goed) dan nog gaat het voorstel niet door.quote:
Over belastinggeld verspillen gesproken.
Dan hadden ze geen afspraken moeten maken dat ze het wel zouden doen.quote:
[..]
Geen enkel land in de omstandigheden waar Griekenland zit zou het teruggeven.
Tijd rekken, tijd rekken, dreinen, zeuren, met poppen gooien.quote:
[..]
Verkeerde voorstelling van zaken. Daarbij, Griekenland wil nu een referendum houden over een voorstel dat feitelijk alweer ingetrokken is. Dus al zouden ze ja stemmen (wat niet gaat gebeuren, maar goed) dan nog gaat het voorstel niet door.
Over belastinggeld verspillen gesproken.
Griekse regering is vooral bezig naar haar eigen bevolking toe zich schoon te praten en aan haar enige positie aan het denken. Allemaal niet in het belang van Griekenland, de bevolking of een echte oplossing
Leuk, en dan?quote:
[..]
Gewoon alles man, alles kwijtschelden, niet een deel.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
En daar hebben de 'Grieken' toch echt ook wel een punt. Het is echt niet zo zwart/wit dat alleen 'de Grieken' schuld hebben.quote:
'De Grieken', zeg maar de gemiddelde Griek, geeft Europa en Duitsland de schuld van de ellende.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
Het gaat niet om schuld, het gaat om een oplossing. De Grieken begrijpen het probleem niet.quote:
[..]
En daar hebben de 'Grieken' toch echt ook wel een punt. Het is echt niet zo zwart/wit dat alleen 'de Grieken' schuld hebben.
En jij wel? Wat is volgens jou het probleem? Overigens begin jij over een 'schuld' kwestie, ik niet.quote:
[..]
Het gaat niet om schuld, het gaat om een oplossing. De Grieken begrijpen het probleem niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 10:45:56 ]
De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.quote:
[..]
En jij wel? Wat is volgens jou het probleem? Overigens begin jij over een 'schuld' kwestie, ik niet.
Dat de geldkraan continu openstaat en dat dat niet eindeloos kan doorgaan.quote:Op maandag 29 juni 2015 10:46 schreef xzaz het volgende:
[..]
De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.
De dollar is t.o.v. voorbeurs vannacht op $1,09 weer wat opgeveerd naar $1,10 , de goudprijs doet ook wat ie altijd doet: wat rondobberen rond $1175. (per ounce) Al met al, is alles met iets van 2-5% lager geopend wat niets anders is dan de normale waan van de dag.
Alleen op de lange termijn kan je straks wat afleiden, de momentele grafiek toont nagenoeg niets van een crisis. Dat geeft aan (en ook te denken !!) dat het systeem "keurig" anticipeert op de gecontroleerde Griekse ramp.
Voor hen die geld moeten krijgen/opnemen van Griekse banken is het vervelend omdat ze van hun rekeningen (binnen/buitenland en per bank) maar ¤60 per dag mag cash worden opgenomen.
Beurs is dicht en overboeken naar het buitenland zal (ws) geblokkeerd worden . Griekenland gaat overstappen naar een cash-economie zo die er al niet was.
De rest van het scenario.... is mogelijk het Argetijnse Scenario (wiki) voor de hand liggend. De komende jaren belanden ze in de WSNP en na een jaar of wat, klimmen ze weer uit het dal.
Het zal (weer) een hete week worden.
Was het maar zo simpel.quote:
[..]
De Grieken hebben meer uitgegeven dan er binnen komt.
De bron van het probleem is zo simpelquote:
Het is eigenlijk gewoon zo simpel. En de maatregelen om deze scheve situatie recht te trekken willen ze niet nemen. Griekenland blijft blijkbaar liever een netto-ontvanger dan dat ze hun eigen broek op kunnen houden.quote:
Het is niet zo simpel. En de maatregelen niet willen nemen; ik vind het niet gek! En dat zou elke normaal nadenkend persoon ook moeten vinden.quote:
[..]
Het is eigenlijk gewoon zo simpel. En de maatregelen om deze scheve situatie recht te trekken willen ze niet nemen.
Zo simpel is het dan ook.quote:
Jawel, dat is het wel.quote:
Kut tyfus grieken, BETAALN! NU. WERREKE VOOR JE NAKER GELD! #%#(%*@(%@
Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.quote:
Oke, het is zo simpel.
Kut tyfus grieken, BETAALN! NU. WERREKE VOOR JE NAKER GELD! #%#(%*@(%@
Belasting betalen zou ook wel helpen.quote:
[..]
Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.
Ah.quote:
[..]
Je bedoelt 'langer doorwerken' en daar heb je wel aardig gelijk in ja.
http://www.nu.nl/schulden(...)rieken-niet-lui.html (2011!)
Nee, daar ligt de oplossing voor alle problemenquote:Griekenland is uitzondering met een pensioenleeftijd op slechts 57 jaar. Toch blijkt in de praktijk dat de Griekse man maar iets minder lang doorwerkt dan in Nederland het geval zou zijn. Op 61,9 jaar tegenover 62.1 in Nederland.
.Lees dit ook even door: http://www.nrcq.nl/2015/0(...)-maar-werken-of-niet
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 10:55:45 ]
'Het grote verschil met de Griekse crisis is dat de peso altijd is blijven bestaan. Als Griekenland uit de euro wil stappen, moet een nieuwe munt gecreëerd worden. Dat is vrijwel onmogelijk als er geen vertrouwen is in het land. Argentinië had bovendien goede economische vooruitzichten, de staatsfinanciën waren onder controle (onder IMF supervisie) en er was een exportsurplus.'quote:
Nou, samengevat is het denkelijke bloedbad uitgebleven,
De dollar is t.o.v. voorbeurs vannacht op $1,09 weer wat opgeveerd naar $1,10 , de goudprijs doet ook wat ie altijd doet: wat rondobberen rond $1175. (per ounce) Al met al, is alles met iets van 2-5% lager geopend wat niets anders is dan de normale waan van de dag.
Alleen op de lange termijn kan je straks wat afleiden, de momentele grafiek toont nagenoeg niets van een crisis. Dat geeft aan (en ook te denken !!) dat het systeem "keurig" anticipeert op de gecontroleerde Griekse ramp.
Voor hen die geld moeten krijgen/opnemen van Griekse banken is het vervelend omdat ze van hun rekeningen (binnen/buitenland en per bank) maar ¤60 per dag mag cash worden opgenomen.
Beurs is dicht en overboeken naar het buitenland zal (ws) geblokkeerd worden . Griekenland gaat overstappen naar een cash-economie zo die er al niet was.
De rest van het scenario.... is mogelijk het Argetijnse Scenario (wiki) voor de hand liggend. De komende jaren belanden ze in de WSNP en na een jaar of wat, klimmen ze weer uit het dal.
Het zal (weer) een hete week worden.
Tja, en ook wat met je belasting doen. Ik zal ook geen belasting betalen als mijn overheid en lokale overheid er niks mee doet of het geld verdwijnt is zakken waar het niet thuis hoort. Het hele systeem moest op de schop. Daar zijn ze nu te laat mee.quote:
[..]
Belasting betalen zou ook wel helpen.
Het maakt niet uit hoe lang / veel ze werken. Als je schuld heb moet je langer werken of bezuinigen. Als je niks doet krijg je de huidige situatie. Waarom denk je dat de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken?quote:
[..]
Ah.
http://www.nu.nl/schulden(...)rieken-niet-lui.html (2011!)
[..]
Nee, daar ligt de oplossing voor alle problemen
Wij begrijpen de Grieken niet. Zoals we ook Arabieren, Russen en Aziaten niet begrijpen.quote:
[..]
De Grieken begrijpen het probleem niet.
Die snap ik niet. Overigens zijn dat niet de enige twee oplossingen voor schulden. En waarom ik denk dat in de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken is een te offtopic verhaal.quote:
[..]
Het maakt niet uit hoe lang / veel ze werken. Als je schuld heb moet je langer werken of bezuinigen. Als je niks doet krijg je de huidige situatie. Waarom denk je dat de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken?
In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.quote:
[..]
Wij begrijpen de Grieken niet. Zoals we ook Arabieren, Russen en Aziaten niet begrijpen.
Toch zou ik die graag willen weten?quote:
[..]
En waarom ik denk dat in de afgelopen jaren de touwtjes in Nederland zijn aangetrokken is een te offtopic verhaal.
Om escalatie te voorkomen.quote:
Wij die fout gemaakt, die welke ik betaal voor mij om die beslissingen te nemen die heeft die fout toch gemaakt niet?quote:
[..]
In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.
En ik alleen betaal die niet dan zou die maar weinig krijgen lijkt me?
Aan de andere kant heeft de meerderheid van de bevolking van de overige landen helemaal geen zin meer om Griekenland verder te bekostigen, maar die stem mag blijkbaar niet gehoord worden, want dat telt niet ofzo?
Waarom is de Grieken laten stemmen of ze het eens zijn met de maatregelen wel democratie, maar de andere Europese landen laten stemmen of ze Griekenland erbij willen houden geen democratie?
Ik ben benieuwd naar het antwoord.
De Grieken moeten net als ik maar gewoon nemen hoe het komt dat begrijpen ze niet, denk dat het nog geen lamme schaapjes zijn?quote:
[..]
In die zin hebben wij de fout gemaakt om de grieken toe te laten in onze gezamenlijke munt.
Is die echte informatie hier dan wel?quote:
'De Grieken', zeg maar de gemiddelde Griek, geeft Europa en Duitsland de schuld van de ellende.
Dat geeft toch wel aan dat die gemiddelde Griek er helemaal niets van heeft begrepen en dat het hoog tijd wordt dat er eens echte informatie richting Grieken komt ipv alleen maar leugens van hun corrupte leiders.
Af en toe lekt er iets uit ja, maar ik denk dat dat maar het puntje van de ijsberg is?
Oorzaak is het het uit z'n voegen gebarsten monetaire systeem en het failliet van de vrije markt economie.quote:
In het bijzonder het fractionele banksysteem.waarbij een bank 35x of meer van z'n inleg weer kan uitlenen. Een centrale bank (FED/ECB) die onbeperkt geld kan uitlenen aan banken dat .... ja ja, die dat weer 35x kan uitgegeven een onbetaalbare schuldverhogende (risico)leningen.
Dat los je niet FF op en vraag om een mentaliteitsverandering van onze maatschappij.
Voor info, zoek op Meritocratie en Zeitgeist documentaires.
Wat je nu kan doen is zo min mogelijk meewerken aan zaken die het het huidige steunen.
Geen steun meer verlenen zodat de Grieken nog veel dieper in de ellende komen.quote:
Beter voor ze als ze besluiten niet te betalen. Wat willend ie anderen dan nog doen?
En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee. Verder kunnen ze andere financierders vinden die wel kansen zien nu.quote:
[..]
Geen steun meer verlenen zodat de Grieken nog veel dieper in de ellende komen.
Nee joh, daar zijn ze te klein en onbelangrijk voor.quote:
[..]
En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee.
Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.quote:Verder kunnen ze andere financierders vinden die wel kansen zien nu.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 11:09:17 ]
Dat idee heb ik ook, als niet heel de EU dan wel het zuidelijke deel denk ik?quote:
[..]
En dan ? Dan trekken ze toch heel de EU mee.
Of dat goed of fout is laat ik voor mij in de midden.
Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee joh, daar zijn ze te klein en onbelangrijk voor.
[..]
Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.
En wie staat daar garant voor?quote:
[..]
Ja, tegen een rente die ze niet op kunnen hoesten.
En klein kan het wel zijn maar strategies ligt het gunstig.
Hoe groot is Nederland en hoe belangrijk nog?
Goedkopere arbeid, dus lagere lonen dus veel en veel minder welvaart voor de bevolking.quote:
[..]
Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.
Niemand staat garant, dus is het een probleem.quote:
[..]
En wie staat daar garant voor?
En klein kan het wel zijn maar strategies ligt het gunstig.
Hoe groot is Nederland en hoe belangrijk nog?
Nederland is belangrijker dan Griekenland.
Zou jij dan nog lang in dat land blijven, denk dat de oudere dan achterblijven en de rest naar of over Europa gaat trekken.quote:
[..]
Dat weet je toch niet . Misschien zijn er na afbraak enorme mogelijkheden voor bedrijven. Goedkope arbeid bijvoorbeeld.
Wat betreft arbeid, het is volgens mij een volk wat bekend staat om hun stakingen?
Waarmee en waardoor?quote:
[..]
Nederland is belangrijker dan Griekenland.
En hoe lang nog?
Andere discussie.quote:
[..]
Oorzaak is het het uit z'n voegen gebarsten monetaire systeem en het failliet van de vrije markt economie.
In het bijzonder het fractionele banksysteem.waarbij een bank 35x of meer van z'n inleg weer kan uitlenen. Een centrale bank (FED/ECB) die onbeperkt geld kan uitlenen aan banken dat .... ja ja, die dat weer 35x kan uitgegeven een onbetaalbare schuldverhogende (risico)leningen.
Dat los je niet FF op en vraag om een mentaliteitsverandering van onze maatschappij.
Voor info, zoek op Meritocratie en Zeitgeist documentaires.
Wat je nu kan doen is zo min mogelijk meewerken aan zaken die het het huidige steunen.
De vraag is of de blootstelling aan ELA-vorderingen hierbij is inbegrepen.
Nederland is 4% aandeelhouder van de ECB. Risico op ELA vorderingen is 4% van 90 miljard, ca 3,5 miljard
Nederlandse-leningen-en-garanties-athene
Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?quote:
[..]
Goedkopere arbeid, dus lagere lonen dus veel en veel minder welvaart voor de bevolking.
De cons van een Grexit zijn vooral cons voor de rest, niet voor de Grieken.quote:
[..]
Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?quote:
[..]
Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
Veel minder welvaart is een beter uitzicht?quote:
[..]
Dat is een beter uitzicht dan wat er nu voor ze in petto is. Of heb ik het verkeerd?
Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.quote:
[..]
Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
Welvarender, invloedrijker etc. En hoe lang nog, dat weet niemand maar het is al enkele eeuwen het geval. Zie dat niet direct veranderen.quote:
[..]
Waarmee en waardoor?
En hoe lang nog?
Hoezo minder welvaart? Zoals het nu gaat hebben ze ook geen welvaartquote:Op maandag 29 juni 2015 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Veel minder welvaart is een beter uitzicht?
Minder welvaart is een beter vooruitzichtquote:
[..]
Veel minder welvaart is een beter uitzicht?
Hoe dan?quote:
[..]
Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.
De inflatie zal immens zijn en de economie krijgt grote klappen. Het kan echt nog veel minder dan nu.quote:
[..]
Hoezo minder welvaart? Zoals het nu gaat hebben ze ook geen welvaart
Er ontstaan toch overal nieuwe kansen. Er zullen wel wat mensen vertrekken maar zo hard gaat het niet lopen denk ik anders waren ze nu al hier geweest.quote:
[..]
Volgens mij heb je het verkeerd, dan blijft dat land toch achter met het schroot of niet, als in omringende landen meer te verdienen valt of heb ik het verkeerd?
En dat schroot mag dan zorgen voor de nieuwe welvaart?
Compleet mee oneens. De perspectieven zonder de EU zijn voor Griekenland zodanig nog negatiever dan ze nu al zijn. Geen noodsteun meer, handelsblokkades worden weer opgebouwd en het toerisme zal ook tijdelijk hard geraakt worden.quote:
[..]
Korte termijn ff zure appel, langere termijn veel betere perspectieven.
Om daar bovenop te komen zijn minstens 10 jaar nodig denk ik.
Waarom?quote:
[..]
Minder welvaart is een beter vooruitzicht
Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou nietquote:
[..]
Compleet mee oneens. De perspectieven zonder de EU zijn voor Griekenland zodanig nog negatiever dan ze nu al zijn. Geen noodsteun meer, handelsblokkades worden weer opgebouwd en het toerisme zal ook tijdelijk hard geraakt worden.
Om daar bovenop te komen zijn minstens 10 jaar nodig denk ik.
Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.quote:
[..]
Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
Omdat voor veel welvaart geld nodig is en ze dat niet hebbenquote:
Waar draaien ze nu dan op?quote:
[..]
Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.
Prijzen zullen niet direct dalen. Eerst moet er een periode van valuta-introductie en herstel plaatsvinden, dat duurt minstens 2 jaar.quote:
[..]
Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
Goedkope reizen werken ook alleen als je waar voor je geld krijgt.
Andere goedkope landen zijn met geweld de toeristen aan het wegjagen.quote:
[..]
Op alleen toerisme (waarin ze gigantische concurrentie van andere goedkope landen hebben) kan Griekenland niet draaien.
Klopt, daar is bedrijvigheid e.d. voor nodig. Maar waarom is het beter om te streven naar armoede?quote:
[..]
Omdat voor veel welvaart geld nodig is en ze dat niet hebben
Helaas voor een te groot deel op leningen (deels uit het verleden)quote:
Heb je enig idee hoe goedkoop zonne panelen zijn in China, denk daar eens over naar en dan zeg je nog eens goedkope reizen!quote:
[..]
Toerisme zal toch opbloeien. Goedkopere reizen. Wie wil dat nou niet
In buurland en grote concurrent Turkije is het lekker rustig.quote:
[..]
Andere goedkope landen zijn met geweld de toeristen aan het wegjagen.
Uhh heb ik gezegd dat ze moeten streven naar armoede?quote:
[..]
Klopt, daar is bedrijvigheid e.d. voor nodig. Maar waarom is het beter om te streven naar armoede?
Zoiets denk ik ook in die aard, alleen geef het ze niet, maar zet er een currator op die plaats, die dan geen belang mag hebben.quote:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.quote:
[..]
Uhh heb ik gezegd dat ze moeten streven naar armoede?
Voor hun misschien wel maar of dat voor de EU zo leuk is?quote:
[..]
Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.
Dat ligt er maar helemaal aan hoe de vraag op het referendum geformuleerd wordt.quote:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Als er zoiets staat als: 'Moet Griekenland de voorwaarden van de Eurogroep accepteren?' dan zul je een overtuigend 'Nee' krijgen.
Reality check; ze leven al in mindere welvaart. Minder welvaart wil niet zeggen dat ze als Soedan hoeven te leven.quote:
[..]
Je zegt dat minder welvaart (dus meer armoede) beter voor ze zou zijn.
Hoeveel import heeft dat land, zou je voor die dingen met minder geld tevreden zijn?quote:
[..]
Reality check; ze leven al in mindere welvaart. Minder welvaart wil niet zeggen dat ze als Soedan hoeven te leven.
Export natuurljik betaal ik graag weinig voor, maar dan komt er toch een toeslag overheen denk ik?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 11:40:40 ]
Jij mag niet meer meedoen jij kijkt erdoor!quote:
Het ware argument om Griekenland aan boord te houden zal niet zijn dat het beter voor de Grieken is maar voor ons. Want werkelijk, who gives a fuck?
Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.quote:
Het ware argument om Griekenland aan boord te houden zal niet zijn dat het beter voor de Grieken is maar voor ons. Want werkelijk, who gives a fuck?
http://www.rijksoverheid.(...)ederland/griekenlandquote:
[..]
Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.
Zolang we ze betalen om binnen te houden is dat goedkoper. Of denk je echte liefde?quote:
[..]
Voor ons is het goedkoper en daarmee wellicht beter om afscheid te nemen van de Grieken. Dat argument lijkt me dus niet bepaald van toepassing.
hopelijkquote:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Wat zou beter zijn het ene of het andere, ik weet het niet, weet wel dat ik niet lang meer inleveren kan of wil.quote:
Wie zouden dan geloofwaardig dat akkoord moeten sluiten en gaan implementeren?quote:
Wat een grote poppenkast is dit zeg, EU laat Griekenland toch niet gaan en de Grieken stemmen voor de EU komend weekend. Binnen een week is er alsnog een akkoord. Next. .
Vast al eerder gepost, maar had 'm nog niet eerder gelezen. Best wel verhelderend wat voor smerige spelletjes er worden gespeeld.
En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.quote:
http://www.dewereldmorgen(...)ht-willen-informeren
Fucking horige hoernalisten. Bukken en billen spreiden voor onze eigenaren zullen we, en dan zwijgen en goedpraten als een incestslachtoffer op de bible belt.
Hier staat een verzameling tweets over die persconferentie. De Grieken krijgen er zwaar van langs van Juncker. Die hebben het stevig verbruid.quote:
Juncker haalt behoorlijk hard uit naar Tsipras
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rzen-azie-in-de-min/
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2015 13:11:48 ]
Het is mooi weer, probeer te kalmeren en eens rustig in en uit te ademen. Boosheid en frustratie helpen je niet verder.quote:
[..]
En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.
Fucking horige hoernalisten.
De NOS doet al jarenlang niet meer aan het brengen van kwalitatieve journalistiek.quote:
[..]
En dan opent de met publiek geld betaalde NOS het journaal met wat speculanten verwachten dat andere speculanten verwachten dat de aankoopprijs van aandelen van beursgenoteerde ondernemingen, een niet zo heel belangrijk deel van de economie, gaan doen. Boehoe, de beurskoersen dalen. Dat RTL-z dat doet is nog tot daaraan toe, dat is gewoon de neoliberale roeptoeter van de roofkapitalisten, maar de NOS is er voor de publieke informatievoorziening.
Fucking horige hoernalisten.
Lijkt wel of er allemaal 15 jarige wereldvreemde goedgelovige onopgeleide pubers werken.
Dit, ik volg daarom al jaren de duitse nieuwszenders.quote:
[..]
De NOS doet al jarenlang niet meer aan het brengen van kwalitatieve journalistiek.
Lijkt wel of er allemaal 15 jarige wereldvreemde goedgelovige onopgeleide pubers werken.
quote:The Day The Euro Died
On the evening of Friday June 26th, talks broke down between Greece and its creditors. The creditors had once more rejected Greece’s proposal and put forward their own version including tax and pension changes that Greece had already said it would not accept.
In the early hours of Saturday morning, June 27th, the Greek Prime Minister Alexis Tsipras announced that the people of Greece would be asked to decide whether they wished to accept the creditors’ proposal. A referendum will be held on July 5th.
The question that will be put to the Greek people is only about the creditors’ proposal, not about Greece’s membership of the Euro. But this referendum has huge historical and emotional resonances, deliberately created by the Greek government in a manner reminiscent of Alex Salmond’s linking of the Scottish independence referendum to the historic victory of the Scots over the English at the Battle of Bannockburn in 1314. Salmond’s move nearly worked – but in the end the economics won and the Scots rejected independence. Similarly, Tsipras’s subtle attempt to link this referendum to Greece’s rejection of Benito Mussolini’s ultimatum in October 1940 may not be enough to overcome Greek fears. Opinion polls so far suggest that a “Yes” vote is likely.
But the creditor side and the world’s media quickly decided that the referendum was actually about Euro membership. A “No” vote would result in Greek exit from the Eurozone. A “Yes” vote would mean the fall of the Syriza government. Not surprisingly, the Greek opposition parties called for a “Yes” vote.
Even less surprisingly, the creditor side attempted to derail the referendum completely. Christine Lagarde of the IMF dubbed it “invalid” on the grounds that the current bailout expires on June 30th. President Juncker of the European Commission issued a press release “in the interests of transparency and for the information of the Greek people”, to which was attached a 10-page document outlining a slightly altered proposal from the creditor side. The press release says that this proposal was under discussion until the Greeks walked out:
..
The Greek people are being asked to vote on the proposal put to the Eurogroup. The release of a new version of the proposal, and the suggestion that debt relief would have been up for discussion too, is thus clearly intended to invalidate the referendum.
..
The last and most damaging of the leaks was given to Robert Peston of the BBC on the morning of Sunday June 28th. The choice of both media institution and reporter is significant: Robert Peston's reporting of Northern Rock's liquidity problems in September 2007 famously caused a run on the bank. And Peston did it again. He reported IN ADVANCE of the ECB governing council's decision that the ECB was going to "turn off" ELA. By the time the ECB announced its decision, some hours later, Greek ATMs were rapidly running out of cash.
Where the leak to Robert Peston came from we do not know. But front-running the ECB governing council's decision is tantamount to spreading rumors to start a bank run, which is illegal in most Eurozone countries (though apparently not in Germany). And since the Eurosystem is responsible for ensuring financial stability, deliberately starting a bank run is a major breach of the mandate of both the ECB and the national central banks. Whoever leaked this should be summarily dismissed.
History will regard Sunday June 28th, 2015, as the day the Euro died.quote:But more importantly, the Greek government failed to appreciate that the EU negotiators are not fundamentally concerned about restoring the Greek economy or enabling it to pay its debts. They are only interested in furthering the European project. Overturning the existing agreement and giving in to Greek demands would open the door to similar demands from other distressed Eurozone nations, notably Spain. The shadow hanging over the EU negotiators is Spain's Podemos party.
http://www.forbes.com/sit(...)t&utm_medium=twitter
twitter:mhewson_CMC twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:30:38If Tsipras wanted a cheerleader for the "No" vote then Juncker doing a great job for him. #greece reageer retweet
Geeft de onmacht van Europa aan, het is daar een grote bonk paniek en ze weten bij god niet meer hoe ze het naar hun agenda kunnen leiden.quote:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Ze zouden het noodprogramma niet verlengen vanwege het referendum. Dat is ook niet gebeurd, en daarom zijn de banken in Griekenland nu ook dicht. Dat is alles.quote:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Juncker fileerde de Grieken volledig. Hij liet duidelijk zien dat de Griekse regering erg incompetent is. Zal eerder voor meer Ja-stemmen zorgen.quote:twitter:mhewson_CMC twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:30:38
Behalve dat de Griek ook weet dat er niet meer bezuinigd moet gaan worden, ze hebben al amper te vreten.quote:
[..]
Juncker fileerde de Grieken volledig. Hij liet duidelijk zien dat de Griekse regering erg incompetent is. Zal eerder voor meer Ja-stemmen zorgen.
Het zou mij niet verbazen als de Griekse onderlaag zo met de rug tegen de muur staat, dat ze gewoon geen Ja kunnen stemmen.
Ook al krijgen ze steun, dan gaat dat nog niet voor een zonnig toekomstperspectief zorgen, het wordt alleen minder erg dan als je het niet krijgt.
Maar of het erger kan?
Mooi dreigement ook weer van Junckers: een NO wil zeggen dat de Grieken tegen Europa stemmen. nice framing, wie onze maatregelen niet aanvaardt "wil" Europa verlaten...
wat zijn het toch volleerde klootzakken, politici
Ja en ook behoorlijk schijnheilig om te stellen dat de Grieken een tactisch spelletje spelen.quote:
De EU heeft nooit een oplossing gewild die iets positiefs voor de Grieken bevatte.
Mooi dreigement ook weer van Junckers: een NO wil zeggen dat de Grieken tegen Europa stemmen. nice framing, wie onze maatregelen niet aanvaard "wil" Europa verlaten...
wat zijn het toch volleerde klootzakken, politici
Beide partijen zijn gewoon rot, zowel de Grieken als de EU. Denk alleen dat de EU nog een tikje rotter is.
Uiteraard behoudt de EU het recht om referendumuitslagen te interpreteren en te toetsen aan wat de kiezer nou eigenlijk echt wil.quote:
Hey ze zouden toch niet akkoord gaan met het referendum en nu zie ik Juncker mensen oproepen om ja te stemmen
Als ze uit de Euro en EU stappen zullen ze nog meer moeten bezuinigen. Dat helpt ze niet.quote:
[..]
Behalve dat de Griek ook weet dat er niet meer bezuinigd moet gaan worden, ze hebben al amper te vreten.
Ja, het kan stukken erger. Men krijgt nu bijvoorbeeld nog pensioenen in euro's, met de nieuwe Drachme blijft daar weinig van over...quote:Het zou mij niet verbazen als de Griekse onderlaag zo met de rug tegen de muur staat, dat ze gewoon geen Ja kunnen stemmen.
Ook al krijgen ze steun, dan gaat dat nog niet voor een zonnig toekomstperspectief zorgen, het wordt alleen minder erg dan als je het niet krijgt.
Maar of het erger kan?
http://www.vrijspreker.nl/wp/2015/05/juncker-en-hitler/
Weet niet wat ervan klopt trouwens, misschien kan het hier iemand beamen of tegenspreken.
Dat wordt gesteld, maar als de Drachme er is, dan heb je gewoon een pensioen in Drachmes. Daarmee kun je gewoon geld uitgeven zoals je deed, het enige wat dan niet meer mogelijk is om naar een ander EU land te gaan omdat dat onbetaalbaar is.quote:
[..]
Als ze uit de Euro en EU stappen zullen ze nog meer moeten bezuinigen. Dat helpt ze niet.
[..]
Ja, het kan stukken erger. Men krijgt nu bijvoorbeeld nog pensioenen in euro's, met de nieuwe Drachme blijft daar weinig van over...
Pensioenen zijn gewoon nog hoor.
Oh really?quote:#Juncker: weglopen gebeurde op het slechtste moment. Dijsselboem en ik legden net uit dat EU ook bereid is om over staatsschuld te praten
En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...quote:
[..]
Dat wordt gesteld, maar als de Drachme er is, dan heb je gewoon een pensioen in Drachmes. Daarmee kun je gewoon geld uitgeven zoals je deed, het enige wat dan niet meer mogelijk is om naar een ander EU land te gaan omdat dat onbetaalbaar is.
Pensioenen zijn gewoon nog hoor.
Probleem is eerder dat er geen agenda is. De EU en eurozone zijn geen politieke unie en elk land heeft zo zijn eigen agenda waar het aan afmeet of doelstellingen geheel, danwel gedeeltelijk gehaald worden. Paniek is er niet want de financiele markten blijken er nauwelijks op te reageren. Omdat nu duidelijk is dat er grote kans bestaat dat Griekenland de eurozone gaat verlaten zal dat risico worden "ingeprijst".quote:
[..]
Geeft de onmacht van Europa aan, het is daar een grote bonk paniek en ze weten bij god niet meer hoe ze het naar hun agenda kunnen leiden.
De politiek/corporate elite wacht op de volgende black swan die ertoe gaat leiden dat er eurobonds worden ingevoerd. Op deze wijze kunnen ze 100den miljarden binnen gaan harken omdat de risicopremie op periferelanden dan in cash kan worden omgezet.
Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.quote:
[..]
En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.quote:
[..]
Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.
arm of armer was de keuze waarvoor ze gesteld werden.quote:
[..]
Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
Mythos is best ok.quote:
[..]
Griekenland heeft een hoop olie, en dan drink je even geen coca cola maar een Grieks biertje. Ja tja, er valt wel een mauw aan te passen.
In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,quote:
[..]
En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
Armer ten opzichte van de EU dan ja. Maar in de EU blijven zorgt er ook voor dat ze armer worden want alleen al voor de rente op de schulden moeten ze het volk kapotbezuinigen, het jaar daarop wordt het nog erger want dan is de rente weer hoger.quote:
[..]
Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
Dat is de vicieuze cirkel.
Als ze er uit stappen is inderdaad de drachme geen kont waard, maar het biedt wel toekomstperspectief omdat je niet meer met die oplopende rentes kampt.
Niet bepaald een perspectief waar de Grieken naar uit zullen kijken.quote:
[..]
In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,
Want ja, het kan nog veel beroerder dan nu.
quote:
Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.
Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
Die rentes lopen dan juist op. Immers de schulden verdwijnen niet. Die blijven staan in euro's die de Grieken met hun nieuwe drachmes moeten kopen. Als ze die daarvoor gaan drukken komt er een zeer grote inflatie waardoor het ook alsmaar duurder wordt.quote:
[..]
Armer ten opzichte van de EU dan ja. Maar in de EU blijven zorgt er ook voor dat ze armer worden want alleen al voor de rente op de schulden moeten ze het volk kapotbezuinigen, het jaar daarop wordt het nog erger want dan is de rente weer hoger.
Dat is de vicieuze cirkel.
Als ze er uit stappen is inderdaad de drachme geen kont waard, maar het biedt wel toekomstperspectief omdat je niet meer met die oplopende rentes kampt.
Wat zoal importeerd Griekenland producten waardoor ze honger moeten lijden of producten waar veel aan verdiend word?quote:
[..]
En aangezien Griekenland heel veel goederen moet importeren wordt de aanschaf daarvan ook onbetaalbaar. Dat gaat juist op voor zaken die nu ook al problematisch zijn zoals brandstof voor de winter...
BNW is een deurtje verderop.quote:
Uiteindelijk was het doel van de EU duidelijk: regime change in Griekenland. En dat zullen ze waarschijnlijk halen ook. En de toegevingen die niet aan Tsipras deden zullen ze wel geven aan de nieuwe regering.
Ik zie weinig paniek.quote:
[..]
Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.
Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
waar ging die nieuwe gasleiding nog een naar toe van uit Rusland?quote:
[..]
In China zijn de woningen in veel provincies ook niet verwarmd. Men houdt de handschoenen aan in de woning,
ze hadden het al voor de verkiezingen gezegd, dat ze hoopten dat Tsipras niet aan de macht zou komen.quote:
Ze zijn niet meer gebonden om nog verantwoordelijkheid te dragen voor die schulden, als ze niet terug betalen maakt niemand ze meer wat.quote:
[..]
Die rentes lopen dan juist op. Immers de schulden verdwijnen niet. Die blijven staan in euro's die de Grieken met hun nieuwe drachmes moeten kopen. Als ze die daarvoor gaan drukken komt er een zeer grote inflatie waardoor het ook alsmaar duurder wordt.
En aangezien de overige EU landen die leningen aangegaan zijn komen de schuldeissers bij ons aankloppen. De EU moet het dan op Griekeland zien te verhalen maar die geeft een middelvinger.
Lekker de Drachme beschermen, fuck de EU.
Zou het glas nu halfleeg zijn?quote:
[..]
Wat een amateurs, ze dachten gewoon dat Tsipras het take-it-or-leave-it aanbod zou accepteren, maar dat deed hij niet.
Nu zijn ze de controle kwijt over de situatie en is Brussel gewoon in paniek.
Ik denk dat nog een regime change/coup in Europa door de EU geinitieerd de kans op een gewapend conflict/burgeroorlog met kans op volksopstanden in andere landen Europese landen vergroot.quote:
Uiteindelijk was het doel van de EU duidelijk: regime change in Griekenland. En dat zullen ze waarschijnlijk halen ook. En de toegevingen die ze Tsipras niet gunden zullen ze wel geven aan de nieuwe regering.
En dan biedt Brussel natuurlijk de oplossing om dat nooit meer te laten gebeuren.
Gewoon weer een klassieker dus.
Armer is relatief. Ze hebben leven gewoon op te grote voet.quote:
[..]
Ok, dan ga jij er van uit dat ze dit makkelijk kunnen hebben. Dat ze er nog een stuk armer op worden is inderdaad prima te negeren.
Een uitkeringstrekker kan ook de BMW van de buurman niet betalen. Dat wil niet zeggen dat de buurman het maar voor hem moet betalen omdat dat anders zielig is.
Ze hebben nogal een handelstekort.quote:
[..]
Wat zoal importeerd Griekenland producten waardoor ze honger moeten lijden of producten waar veel aan verdiend word?
Kunnen is het probleem niet.quote:
Ijsland kon het ook zonder EU. Waarom Griekenland niet?
Ijsland had een ander probleem. Bij Griekenland is het een structureel probleem. Bij IJsland was het een incidenteel probleem.quote:
Ijsland kon het ook zonder EU. Waarom Griekenland niet?
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.quote:
[..]
Armer is relatief. Ze hebben leven gewoon op te grote voet.
Een uitkeringstrekker kan ook de BMW van de buurman niet betalen. Dat wil niet zeggen dat de buurman het maar voor hem moet betalen omdat dat anders zielig is.
Nee, ze maken zich totaal niet druk nee.quote:
[..]
Ik zie weinig paniek.
Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
Kom op, alle middelen worden ingezet om Griekenland te laten buigen voor Brussel.
Het betalingsverkeer is al stilgelegd, de propagandamachine draait op volle toeren (alle een lange tijd).
De Eurofielen schuwen een burgeroorlogje meer of minder niet hoor, alles voor de Unie.
Ken je deze nog?
Ook Griekenland moet eraan, wat denken ze wel niet met een referendum te houden. Brussel staat niet voor democratie.
Dit is een politiek probleem. De zittende bestuurders willen uit angst voor de kiezer de nodige maatregelen niet nemen. Ze hebben bepaalde harde beloftes gemaakt die ze gewoon niet kunnen waarmaken. Dus nu is het makkelijk om Europa de schuld te geven.quote:
Die 7.5 miljard is niet genoeg zo bleek gisteren. Ze moeten alleen al in Augustus meer betalen dan dat ze ontvangen aan hun schuldeisers.quote:
En de hervormingen zullen het niet gaan doen. Er is niets meer te hervormen. Het land is failliet.
Ik wil dat idd niet. Niet als ze zelf lekker de belasting ontduiken.quote:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
Ik wil geen BMW betalen voor een uitkeringstrekker.
ik lees overal dat de gevraagde besparingen de situatie alleen maar erger zullen maken, dus vraag ik me af, wat is de motivatie van EU en IMF om de Griekse economie blijkbaar doelbewust verder om zeep te helpen.quote:
[..]
Dit is een politiek probleem. De zittende bestuurders willen uit angst voor de kiezer de nodige maatregelen niet nemen. Ze hebben bepaalde harde beloftes gemaakt die ze gewoon niet kunnen waarmaken. Dus nu is het makkelijk om Europa de schuld te geven.
Is dat niet een verschil van heb ik jou daar voor eigen land of voor een land ver weg?quote:
[..]
Doen de Walen al decennia, en een Vlaming betaalt daar ruim duizend euro per jaar voor. Dat heet solidariteit. Zou mooi zijn als Europa dat ook kon opbrengen, maar blijkbaar niet.
En wie zegt die dingen?quote:
[..]
ik lees overal dat de gevraagde besparingen de situatie alleen maar erger zullen maken, dus vraag ik me af, wat is de motivatie van EU en IMF om de Griekse economie blijkbaar doelbewust verder om zeep te helpen.
ze hadden toch een financieringsoverschot? Fuck de schulden dan...quote:
[..]
Die 7.5 miljard is niet genoeg zo bleek gisteren. Ze moeten alleen al in Augustus meer betalen dan dat ze ontvangen aan hun schuldeisers.
En de hervormingen zullen het niet gaan doen. Er is niets meer te hervormen. Het land is failliet.
voormalige medewerkers van het IMF, commentatoren op de meeste financiële sites, Forbes, NYT, Guardian, De Standaard etc...quote:
Komt nog wel denk ik en vermoed ik als men het niet op de rails krijgt?quote:
[..]
Ik zie weinig paniek.
Ik zie wel teleurstelling. Maar paniek is wat anders.
Ik denk dat dat allang is ingecalculeerd in de markt.quote:
[..]
Komt nog wel denk ik en vermoed ik als men het niet op de rails krijgt?