quote:

Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

lol, het zijn neo-nazi's! Wacht, ben jij niet dezelfde nintex die zei dat er in Oekraine geen neo-nazi's waren?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 12:57 schreef crystal_meth het volgende:
Waarom wil de EU perse Griekenland klein krijgen? Waarom dringen ze aan op maatregelen waarvan alle economen zeggen dat ze de Griekse economie verder om zeep zullen helpen? Kan iemand me dat uitleggen?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:35 schreef Loekie1 het volgende:
Die leiders houden een referendum maar met een vals praatje erbij, want anders vallen ze door de mand. Ze blijven dus zeggen wat ze altijd zeggen.
Daarnaast kan Europa de Grieken uitleggen wat er werkelijk aan de hand is. Die informatie moet er wel zijn, want een referendum met alleen informatie van corrupte leiders heeft weinig zin.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:18 schreef Idisrom het volgende:

De Grieken gaan er ten onrechte vanuit dat de rest van Europa nog zo rijk is dat de tekorten altijd kan worden opgevangen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Gouden Dageraad is natuurlijk een partij met veel nazistische trekjes. Een buitengewoon enge club, in mijn ogen.

Maar gelukkig heeft de partij nauwelijks macht in Griekenland.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:35 schreef Loekie1 het volgende:
Die leiders houden een referendum maar met een vals praatje erbij, want anders vallen ze door de mand. Ze blijven dus zeggen wat ze altijd zeggen.
Daarnaast kan Europa de Grieken uitleggen wat er werkelijk aan de hand is. Die informatie moet er wel zijn, want een referendum met alleen informatie van corrupte leiders heeft weinig zin.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:35 schreef Loekie1 het volgende:
Die leiders houden een referendum maar met een vals praatje erbij, want anders vallen ze door de mand. Ze blijven dus zeggen wat ze altijd zeggen.
Daarnaast kan Europa de Grieken uitleggen wat er werkelijk aan de hand is. Die informatie moet er wel zijn, want een referendum met alleen informatie van corrupte leiders heeft weinig zin.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

lol, want "Europa" vertelt de waarheid? Welk Europa is dat dan, de ministers van financiën, of politici als Karel De Gucht die zegt dat de troika onaanvaardbare eisen stelde?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Laat de Grieken maar bepalen wie de waarheid zegt, maar geef ze wel die informatie via verschillende kanalen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

want de Grieken hebben geen onafhankelijke pers, die is helemaal in handen van Tsipras? Denk dat de Grieken beter weten wat er aan de hand is dan de rest van Europa, waar we slechts leugenachtige clichés gevoed worden als "alle Grieken zijn lui", "hun pensioenen zijn de hoogste van Europa" etc...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

want de Grieken hebben geen onafhankelijke pers, die is helemaal in handen van Tsipras? Denk dat de Grieken beter weten wat er aan de hand is dan de rest van Europa, waar we slechts leugenachtige clichés gevoed worden als "alle Grieken zijn lui", "hun pensioenen zijn de hoogste van Europa" etc...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Precies. En ook onder de Grieken heb je gewoon voor-en tegenstanders van het plan. We hoeven niet te doen alsof het allemaal onwetende achterlijke zijn. Ze zijn echt niet minder geïnformeerd dan de bevolking hier.

Ik zal deze chart maar weer eens posten, om te laten zien hoe hard ze al gebloed hebben vergeleken met de andere PIIGS landen :

[ afbeelding ]

Dit is de kille waarheid van het bezuinigingsprogramma van de EU.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat tweede is gewoon waar. Dat het Griekse GDP voorheen dankzij de kredietbubbel onrealistisch groot was, zodat de pensioenbetalingen lager leken dan ze daadwerkelijk waren, maakt het nog geen leugen.

quote:

ECB's Draghi assured banks safe as long as Greece is in programme

European Central Bank President Mario Draghi told Prime Minister Alexis Tsipras that Greece's stricken banking system would remain protected so long as the country stuck with its bailout programme, a Greek government official said on Monday.

"Draghi assured Tsipras that the banking system is safe as long as Greece is in a programme," the official told reporters after Tsipras met Draghi in Brussels.

Concern over the stability of the Greek banking system, which relies on central bank funds to remain afloat, grew more acute last week following a flood of withdrawals that raised fears the government may have to impose capital controls.

Greece's bailout programme is due to end on June 30.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:54 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens Igen: Griekse pensioenen zijn de hoogste van Europa....

Griekenland: 882¤
Spanje: 1021¤
Frankrijk 1032¤
West Duitsland: 1576¤ voor mannen, 1302¤ voor vrouwen; Oost Duitsland 1303 en 1219¤

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Relatief gezien! Dat is ook wat in de kranten staat. Maar natuurlijk zijn pensioenen in een arm land lager dan in een rijk land.

En eerlijk gezegd, 882 euro is best hoog. In bijv. Portugal verdient de doorsnee werkende dat niet eens bruto.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

want de Grieken hebben geen onafhankelijke pers, die is helemaal in handen van Tsipras? Denk dat de Grieken beter weten wat er aan de hand is dan de rest van Europa, waar we slechts leugenachtige clichés gevoed worden als "alle Grieken zijn lui", "hun pensioenen zijn de hoogste van Europa" etc...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:49 schreef mtk het volgende:
Laat de cijfers van voor 2000 eens zien. Dan zou je namelijk zien dat ze daar ook ongeveer thuis horen.

quote:

As it happened – Yanis Varoufakis’ intervention during the 27th June 2015 Eurogroup Meeting
Posted on June 28, 2015 by yanisv
The Eurogroup Meeting of 27th June 2015 will not go down as a proud moment in Europe’s history. Ministers turned down the Greek government’s request that the Greek people should be granted a single week during which to deliver a Yes or No answer to the institutions’ proposals – proposals crucial for Greece’s future in the Eurozone. The very idea that a government would consult its people on a problematic proposal put to it by the institutions was treated with incomprehension and often with disdain bordering on contempt. I was even asked: “How do you expect common people to understand such complex issues?”. Indeed, democracy did not have a good day in yesterday’s Eurogroup meeting! But nor did European institutions. After our request was rejected, the Eurogroup President broke with the convention of unanimity (issuing a statement without my consent) and even took the dubious decision to convene a follow up meeting without the Greek minister, ostensibly to discuss the “next steps”.

Can democracy and a monetary union coexist? Or must one give way? This is the pivotal question that the Eurogroup has decided to answer by placing democracy in the too-hard basket. So far, one hopes.

Intervention by Yanis Varoufakis, 27th June 2015 Eurogroup Meeting

Colleagues,

In our last meeting (25th June) the institutions tabled their final offer to the Greek authorities, in response to our proposal for a Staff Level Agreement (SLA) as tabled on 22nd June (and signed by Prime Minister Tsipras). After long, careful examination, our government decided that, unfortunately, the institutions’ proposal could not be accepted. In view of how close we have come to the 30th June deadline, the date when the current loan agreement expires, this impasse of grave concern to us all and its causes must be thoroughly examined.

We rejected the institutions’ 25th June proposals because of a variety of powerful reasons. The first reason is the combination of austerity and social injustice they would impose upon a population devastated already by… austerity and social injustice. Even our own SLA proposal (22nd June) is austerian, in a bid to placate the institutions and thus come closer to an agreement. Only our SLA attempted to shift the burden of this renewed austerian onslaught to those more able to afford it – e.g. by concentrating on increasing employer contributions to pension funds rather than on reducing the lowest of pensions. Nonetheless, even our SLA contains many parts that Greek society rejects.

So, having pushed us hard to accept substantial new austerity, in the form of absurdly large primary surpluses (3.5% of GDP over the medium term, albeit somewhat lower than the unfathomable number agreed to by previous Greek governments – i.e. 4.5%), we ended up having to make recessionary trade-offs between, on the one hand, higher taxes/charges in an economy where those who pay their dues pay through the nose and, on the other, reductions in pensions/benefits in a society already devastated by massive cuts in basic income support for the multiplying needy.

Let me say colleagues what we had already conveyed to the institutions on 22nd June, as we were tabling our own proposals: Even this SLA, the one we were proposing, would be extremely onerous to pass through Parliament, given the level of recessionary measures and austerity it entailed. Unfortunately, the institutions’ response was to insist on even more recessionary (aka parametric) measures (e.g. increasing VAT on hotels from 6% to 23%!) and, worse still, on shifting the burden massively from business to the weakest members of society (e.g. to reduce the lowest of pensions, to remove support for farmers, to postpone ad infinitum legislation that offers some protection to badly exploited workers).

The institutions new proposals, as expressed in their 25th June SLA/Prior Actions document, would make a politically problematic package – from the perspective of our Parliament – into a package that would extremely difficult to push through our Parliamentary caucus. But this is not all. It gets worse much worse than that once we take a look at the proposed financing package.

What makes it impossible to pass the institutions’ proposal through Parliament is the lack of an answer to the question: Will these painful measures at least give us a period of tranquillity during which to carry out the agreed reforms and measures? Will a shock of optimism counter the recessionary effect of the extra fiscal consolidation that is being imposed on a country that has been in recession for 21 consecutive quarters? The answer is clear: No, the institutions’ proposal is offering no such prospect.

This is why: The proposed funding for the next 5 months (see below for a breakdown) is problematic in a variety of ways:

First, it makes no provision for the state’s arrears, caused by five months of making payments without disbursements and of falling tax revenues as a result of the constant threat of Grexit that has been wafting in the air, so to speak.

Secondly, the idea of cannibalising the HFSF in order to repay the ECB’s SMP-era bonds constitutes a clear and present danger: These monies were earmarked, correctly, for strengthening Greece’s fragile banks, possibly through an operation that deals with their mountainous NPLs that eat into their capitalisation. The answer I have been given by senior ECB officials, whose name will remain unsaid, is that, if need be, the HFSF will be replenished to cope with the banks’ capitalisation needs. And who will do the replenishing? The ESM, is the answer I was given. But, and this is a gigantic but, this is not part of the proposed deal and, moreover, it could not be part of the deal as the institutions have no mandate to commit the ESM in this manner – as I am sure Wolfgang will remind us all. And, moreover, if such a new arrangement could be made, why then is our sensible, moderate, proposal of a new ESM facility for Greece that helps shift SMP liability from the ECB to the ESM not discussed? The answer “we will not discuss it because we will not discuss it” will be very hard for me to convey to my Parliament, together with another package of austerity.

Thirdly, the proposed disbursements’ schedule is a minefield of reviews – one per month – that will ensure two things. First, that the Greek government will be immersed every day, every week in the review process for five long months. And well before these five months expire, we shall enter into another tedious negotiation over the next program – since there is nothing in the institutions’ proposal capable of inspiring even the faintest of hopes that at the end of this new extension Greece can stand on its own two feet.

Fourthly, given that it is abundantly clear that our debt will remain unsustainable by the end of the year, and that market access will remain as distant then as it is now, the IMF cannot be counted upon to disburse its share, the 3.5 billion that the institutions are counting as part of the funding package on the table.

These are solid reasons why our government does not consider it has a mandate to accept the institutions’ proposal or to use its majority in Parliament in order to push it through and onto the statutes.

At the same time, we do not have a mandate to turn down the institutions’ proposals either, cognizant of the critical moment in history we find ourselves in. Our party received 36% of the vote and the government as a whole commanded a little more than 40%. Fully aware of how weighty our decision is, we feel obliged to put the institutions’ proposal to the people of Greece. We shall endeavour to spell out to them fully what a Yes to the Institutions’ Proposal means, to do the same regarding a No vote, and then let them decide. For our part we shall accept the people’s verdict and will do whatever it takes to implement it – one way or another.

Some worry that a Yes vote would be a vote of no confidence in our government (as we shall be recommending a No vote), in which case we cannot promise to the Eurogroup that we shall be in a position to sign and implement the agreement with the institutions. This is not so. We are committed democrats. If the people gives us a clear instruction to sign up on the institutions’ proposals, we shall do whatever it takes to do so – even if it means a reconfigured government.

Colleagues, the referendum solution is optimal for all, given the constraints we face.

If our government were to accept the institutions’ offer today, promising to push it through Parliament tomorrow, we would be defeated in Parliament with the result of a new election being called within a very long month – then, the delay, the uncertainty and the prospects of a successful resolution would be much, much diminished
But even if we managed to pass the institutions’ proposal through Parliament, we would be facing a major problem of ownership and implementation. Put simply, just as in the past the governments that pushed through policies dictated by the institutions could not carry the people with them, we too would fail to do so.
On the question that will be put to the Greek people, much has been said about what it should be. Many of you tell us, advise us, instruct us even, that we should make it a Yes or No question on the euro. Let me be clear on this. First, the question was formulated by the Cabinet and has just been passed through Parliament – and it is “Do you accept the institutions’ proposal as it was presented to us on 25th June in the Eurogroup?” This is the only pertinent question. If we had accepted that proposal two days ago, we would have had a deal. The Greek government is now asking the electorate to answer the question you put it to me Jeroen – especially when you said, and I quote, “you can consider this, if you wish, a take or leave it proposal”. Well, this is how we took it and we are now honouring the institutions and the Greek people by asking the latter to deliver a clear answer on the institutions’ proposal.

To those who say that, effectively, this is a referendum on the euro, my answer is: You may very well say this but I shall not comment. This is your judgement, your opinion, your interpretation. Not ours! There is a logic to your view but only if there is an implicit threat that a No from the Greek people to the institutions’ proposal will be followed up by moves to eject Greece, illegally, out of the euro. Such a threat would not be consistent with basic principles of European democratic governance and European Law.

To those who instruct us to phrase the referendum question as a euro-drachma dilemma, my answer is crystal clear: European Treaties make provisions for an exit from the EU. They do not make any provisions for an exit from the Eurozone. With good reason, of course, as the indivisibility of our Monetary Union is part of its raison d’ etre. To ask us to phrase the referendum question as a choice involving exit from the Eurozone is to ask us to violate EU Treaties and EU Law. I suggest to anyone who wants us, or anyone else, to hold a referendum on EMU membership to recommend a change in the Treaties.

Colleagues,

It is time to take stock. The reason we find ourselves in the present conundrum is one: Our government’s primary proposal to you and the institutions, which I articulated here in the Eurogroup in my first ever intervention, was never taken seriously. It was the suggestion that common ground be created between the prevailing MoU and our new government’s program. For a fleeting moment, the 20th February Eurogroup statement raised the prospect of such common ground – as it made no reference to the MoU and concentrated on a new reform list by our government that would be put to the institutions.

Regrettably, immediately after the 20th of February the institutions, and most of colleagues in this room, sought to bring the MoU back to the centre, and to reduce our role in marginal changes within the MoU. It is as if we were told, to paraphrase Henry Ford, that we could have any reform list, any agreement, as long as it was the MoU. Common ground was thus sacrificed in favour of imposing upon our government a humiliating retreat. This is my view. But it is not important now. Now it is up to the Greek people to decide.

Our task, in today’s Eurogroup, ought to be to pave the ground for a smooth passage to the referendum of 5th July. This means one thing: that our loan agreement be extended by a few weeks so that the referendum takes place in conditions of tranquillity. Immediately after 5th July, if the people have voted Yes, the institutions’ proposal will be signed. Until then, during the next week, as the referendum approaches, any deviation from normality, especially in the banking sector, will be invariably interpreted as an attempt to coerce Greek voters. Greek society has paid a hefty price, through huge fiscal contraction, in order to be part of our monetary union. But a democratic monetary union that threatens a people about to deliver their verdict with capital controls and bank closures is a contradiction in terms. I would like to think that the Eurogroup will respect this principle. As for the ECB, the custodian on our monetary stability and of the Union itself, I have no doubt that, if the Eurogroup takes a responsible decision today to accept the request for an extension of our loan agreement that I am now tabling, it will do what it takes to give the Greek people a few more days to express their opinion.

Colleagues, these are critical moments and the decisions we make are momentous. In years to come we may well be asked “Where were you on the 27th of June? And what did you do to avert what happened? At the very least we should be able to say that: We gave the people who live under the worst depression a chance to consider their options. We tried democracy as a means of breaking a deadlock. And we did what it took to give them a few days to do so.

POSTSCRIPT – The day the Eurogroup President broke with the tradition of unanimity and excluded Greece from a Eurogroup gathering at will

Following my intervention (see above) the Eurogroup President rejected our request for an extension, with the support of the rest of the members, and announced that the Eurogroup would be issuing a statement placing the burden of this impasse on Greece and suggesting that the 18 ministers (that is the 19 Eurozone finance ministers except the Greek minister) reconvene later to discuss ways and means of protecting themselves from the fallout.

At that point I asked for legal advice, from the secretariat, on whether a Eurogroup statement can be issued without the conventional unanimity and whether the President of the Eurogroup can convene a meeting without inviting the finance minister of a Eurozone member-state. I received the following extraordinary answer: “The Eurogroup is an informal group. Thus it is not bound by Treaties or written regulations. While unanimity is conventionally adhered to, the Eurogroup President is not bound to explicit rules.” I let the reader comment on this remarkable statement.

For my part, I concluded as follows:

Colleagues, refusing to extend the loan agreement for a few weeks, and for the purpose of giving the Greek people an opportunity to deliberate in peace and quiet on the institutions’ proposal, especially given the high probability that they will accept these proposals (contrary to our government’s advice), will damage permanently the credibility of the Eurogroup as a democratic decision making body comprising partner states sharing not only a common currency but also common values.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

gemiddeld pensioen in Portugal is 822¤

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Zoiets ongeveer:
[ afbeelding ]

Het feestje is over, maar de bodem is nu ook wel bereikt, dus het zal ongetwijfeld langzaamaan wel weer een beetje de goeie kant op gaan, ongeacht of er nou een akkoord of een grexit komt.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh, ja, ik zie het al. Je statistieken kloppen van geen kant, dat zijn geen gemiddelden wat mensen daadwerkelijk krijgen, maar bedragen waar je recht op zou hebben als je je hele werkzame leven lang een modale baan hebt gehad, zonder enige werkloosheid tussendoor. Of zoiets.

quote:

Greece has 2.6 million pensioners receiving an average 882 euros per month. Portugal is close with 2.5 million pensioners who get 833 euros per month. In Spain, the average pension is 1,021, granted to 5.6 million pensioners. - See more at: http://greece.greekreport(...)sthash.6nzOCRmr.dpuf

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oh right, zoals men de vorige keer ook zei, net voordat het GDP met 25% zakte...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

of zoiets...
je zit gewoon maar wat te lullen, nee?

[..]

maar goed, griekse bron, zal wel gelogen zijn, want alle Grieken zijn leugenaars

quote:

In Germany, the average pension in 2013 was 760.43 euro

quote:

in Greece 12.4 of pensioners live below poverty level.

Germany has 15 percent of its pensioners living below poverty level

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:04 schreef MakkieR het volgende:
Iemand ook een idee, hoe de aandeelbeurzen maandag zal reageren? ik ben benieuwd of we een Black Monday gaan krijgen. Leuk moment om dan een paar centen te verdienen aangezien mijn aandelen al zijn verkocht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:08 schreef mtk het volgende:
Is de kern van het probleem bij de Griekse pensioenen ook niet dat er hele gezinnen van leven. Dus dat het best prima wat naar beneden kan als je enkel naar het inkomen van de gepensioneerde kijkt, maar dat in de praktijk er ook nog een paar kinderen van leven.

Is een soort van misbruik van het stelsel dus en op zulke uitwassen hoef je het beleid niet op te baseren.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Ok, uit jouw eigen bron:

[..]

[..]

Dusss....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:08 schreef mtk het volgende:
Is de kern van het probleem bij de Griekse pensioenen ook niet dat er hele gezinnen van leven. Dus dat het best prima wat naar beneden kan als je enkel naar het inkomen van de gepensioneerde kijkt, maar dat in de praktijk er ook nog een paar kinderen van leven.

Is een soort van misbruik van het stelsel dus en op zulke uitwassen hoef je het beleid niet op te baseren.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:14 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In Germany, the average pension in 2013 was 760.43 euro, with supplementary pensions provided by employers. In 2011 — since there are no recent figures — the average combined pension was 1,576 euros for men and 1,302 for women in the western part of Germany, while in the eastern part the average pension was 1,303 euros and 1,219 euros respectively.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is eerder een noodzakelijk gebruik van het stelsel omdat er niet zoiets als een bijstand of Hartz IV bestaat in Griekenland. Dit is ook waarom men vanuit de EU voedselhulp en medicijnverstrekking wil gaan regelen voor Griekenland. De "pensioenbom" zal de griekse regering al snel dwingen drachmes in te voeren zodat de huren en pensioenen niet meer in euro's maar drachmes zijn.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Je negeert het tweede stukje, namelijk dat in Duitsland meer bejaarden onder de armoedegrens zitten dan in Griekenland.

Blijkbaar zou er volgens jou Griekse bron dus juist een geldtransfer moeten komen van Griekse naar Duitse gepensioneerden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Je negeert het tweede stukje, namelijk dat in Duitsland meer bejaarden onder de armoedegrens zitten dan in Griekenland.

Blijkbaar zou er volgens jou Griekse bron dus juist een geldtransfer moeten komen van Griekse naar Duitse gepensioneerden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:18 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nee, dat gaat over inkomensongelijkheid, die bij Duitse gepensioneerden blijkbar hoger ligt dan bij de Grieken.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:17 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is in Duitsland dan ook gebruikelijk je ouders te ondersteunen na hun pensioen. Althans de Duitse vriendin van mijn pa heeft een contract met haar moeder dat ze geld krijgt van de kinderen tot haar dood.

Maar om dat te kunnen doen heb je dus wel een baan nodig.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:17 schreef mtk het volgende:

[..]

Dus de Grieken houden zichzelf voor de gek. Ipv te bezuinigen in Euro's gaan ze devalueren in Drachmes. Voor de gemiddelde Griek komt dit dus op hetzelfde neer.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Het is nou niet dat de Grieken daar zelf voor gekozen hebben. Op het moment dat er geen werk is voor je familie, jij een pensioen hebt en bijstand ook niet bestaat. Zul je dat pensioen gaan delen, of het stelsel daar nou voor bedoeld is of niet.

Dat het zo ver heeft kunnen komen zegt meer over de afgelopen jaren. En hoe hard het volk de dupe is van alles.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat staat nergens, dat verzin je nu ter plekke om maar net te kunnen doen alsof Duitsers duivels zijn en de Grieken zo zielig.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:23 schreef Breekfast het volgende:
ECB laat ELA support aan Griekse banken op hetzelfde niveau.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:24 schreef mtk het volgende:

[..]

Bron?

twitter:

ecb twitterde op zondag 28-06-2015 om 14:21:44 ELA to Greek banks maintained at its current level http://t.co/DYLsGCUI2g reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:25 schreef Breekfast het volgende:

[..]

twitter:

ecb twitterde op zondag 28-06-2015 om 14:21:44 ELA to Greek banks maintained at its current level http://t.co/DYLsGCUI2g reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:04 schreef MakkieR het volgende:
Iemand ook een idee, hoe de aandeelbeurzen maandag zal reageren? ik ben benieuwd of we een Black Monday gaan krijgen. Leuk moment om dan een paar centen te verdienen aangezien mijn aandelen al zijn verkocht.

quote:

Boris Johnson has given his strongest indication yet that he could vote against Britain staying in the EU, because he believes this could trigger a second referendum after more far-reaching renegotiations with Brussels.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:26 schreef mtk het volgende:

[..]

Dit is dus feitelijk het intrekken van de steun.

twitter:

NOS twitterde op zondag 28-06-2015 om 14:26:57 ECB blijft Griekenland steunen http://t.co/0I6WIRTkbW reageer retweet

quote:

ECB blijft Griekenland steunen

De Europese Centrale Bank blijft de Griekse banken steunen, op hetzelfde niveau als nu. Dat heeft de ECB zojuist bekend gemaakt.

Afgelopen weken is het verleende steungeld opgelopen tot ongeveer 90 miljard euro.

Met dat geld worden de Griekse banken overeind gehouden. Die hebben dringend geld nodig, omdat de Grieken massaal pinnen. Dit weekend trokken Grieken 20 keer meer uit de muur dan normaal.

http://nos.nl/artikel/2043965-ecb-blijft-griekenland-steunen.html

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Is dat zo?

Hoe moet ik dat 'current level' precies lezen dan?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:28 schreef crystal_meth het volgende:
Intussen plannen de Britten een strategie om de EU te chanteren.

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:26 schreef mtk het volgende:

[..]

Dit is dus feitelijk het intrekken van de steun.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:29 schreef Igen het volgende:

[..]

"Emergency liquidity assistance maintained at Friday’s (26 June 2015) level"

De limiet is dus niet verder verhoogd.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:28 schreef crystal_meth het volgende:
Intussen plannen de Britten een strategie om de EU te chanteren.

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:28 schreef crystal_meth het volgende:
Intussen plannen de Britten een strategie om de EU te chanteren.

[..]

quote:

I, as minister of finance, with the Bank of Greece and European Central Bank, will work out what to be done to minimise the burden on our people from Europe’s refusal to grant us basic democratic right.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:31 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Limiet in de zin wat de ECB periodiek aan de Grieken mag lenen, of limiet in absolute aantallen, in de zin van er is al 90 miljard gegeven, de limiet staat op 90 miljard, dus vanaf nu kan de ECB niks meer lenen aan de Grieken?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Is dat zo?

Hoe moet ik dat 'current level' precies lezen dan?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met een beetje geluk katalyseert dit de opsplitsing van de EU in de NEU en de ZEU, van de EMU in de NEMU en ZEMU en van de Schengenzone in een NSchengenzone en een ZSchengenzone. Aan de naam voor die laatste twee moet nog worden gewerkt.
We hebben niet de toestgemming van de ZE landen nodig om dit voor elkaar te krijgen, we kunnen een eigen organisatie oprichten, bijna alles copypasten, een paar wijzigingen aanbrengen die het stelsel verbeteren en vervolgens ons lidmaatschap van de EU intrekken en verder gaan met ons eigen clubje.
Het restant van de EU zal vrijwillig België en Duitsland, en eventueel Frankrijk als die met ons mee zou doen, verlaten dus dat komt ook wel goed.
Ik zie weer licht aan het einde van de EU tunnel. Go Britain!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:33 schreef Strani het volgende:

[..]

Noordwest-Europa is zelf met dit hele idee begonnen, dan kunnen ze er niet ineens uitspringen natuurlijk.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Kan best hoor, niets is onomkeerbaar.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met een beetje geluk katalyseert dit de opsplitsing van de EU in de NEU en de ZEU, van de EMU in de NEMU en ZEMU en van de Schengenzone in een NSchengenzone en een ZSchengenzone. Aan de naam voor die laatste twee moet nog worden gewerkt.
We hebben niet de toestgemming van de ZE landen nodig om dit voor elkaar te krijgen, we kunnen een eigen organisatie oprichten, bijna alles copypasten, een paar wijzigingen aanbrengen die het stelsel verbeteren en vervolgens ons lidmaatschap van de EU intrekken en verder gaan met ons eigen clubje.
Het restant van de EU zal vrijwillig België en Duitsland, en eventueel Frankrijk als die met ons mee zou doen, verlaten dus dat komt ook wel goed.
Ik zie weer licht aan het einde van de EU tunnel. Go Britain!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Britten moeten er sowieso uit. Een land dat weigert uitspraken van het ECHR (Europees Hof van de Rechten van de Mens) uit te voeren hoort niet in Europa thuis.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:36 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Huh wat heb ik gemist?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Britten moeten er sowieso uit. Een land dat weigert uitspraken van het ECHR (Europees Hof van de Rechten van de Mens) uit te voeren hoort niet in Europa thuis.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:33 schreef L3gend het volgende:

[..]

Intrekken steun, zou zijn dat de Grieken geen geld meer krijgen

Nu kunnen ze tot 90 miljard steun krijgen (wat het limiet was en blijft)

twitter:

yanisvaroufakis twitterde op zondag 28-06-2015 om 13:59:20 Capital controls within a monetary union are a contradiction in terms. The Greek government opposes the very concept. reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:33 schreef Strani het volgende:

[..]

Noordwest-Europa is zelf met dit hele idee begonnen, dan kunnen ze er niet ineens uitspringen natuurlijk.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Boeiend, we hebben de catastrofale fout gemaakt om met een verkeerd stelsel veel te snel en veel te sterk uit te breiden. We kunnen proberen om het te corrigeren maar als niet alle landen meewerken dan moeten we maar splitsen, het ijzer is nu heet dus nu moet het worden gesmeed, laat de crisis een zuiverende werking hebben.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Boeiend, we hebben de catastrofale fout gemaakt om met een verkeerd stelsel veel te snel en veel te sterk uit te breiden. We kunnen proberen om het te corrigeren maar als niet alle landen meewerken dan moeten we maar splitsen, het ijzer is nu heet dus nu moet het worden gesmeed, laat de crisis een zuiverende werking hebben.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Je geeft m.i. wel een heel verkeerd signaal af als je landen als Spanje, Portugal en Ierland eruit kickt als beloning ervoor dat ze wél succesvol hebben hervormd en bezuinigd en de boel weer op de rails hebben gekregen.

quote:

ECB MAINTAINS EMERGENCY FUNDING BUT DOESN'T RAISE IT

It’s official, the European Central Bank has decided to maintain the emergency liquidity support on offer to Greece, but it has also not provided any extra help.

In a statement, the ECB says that it has decided to maintain the ELA ceiling at Friday’s limit (that’s ¤89bn).

So it hasn’t pulled the plug, but it also hasn’t provided extra funding to cover the funds that have flowed out of Greek banks this weekend.

For weeks, the ECB has been agreeing to requests from Greece for extra emergency liquidity, often providing a billions euros or more each week.

So if there’s no extra ELA, that is going to make it harder for banks to handle withdrawals.

The Governing Council stands ready to reconsider its decision.

The Governing Council is closely monitoring the situation in financial markets and the potential implications for the monetary policy stance and for the balance of risks to price stability in the euro area. The Governing Council is determined to use all the instruments available within its mandate.

http://www.theguardian.co(...)erendum-bailout-live

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:04 schreef Breekfast het volgende:
Lang stuk, maar heeft iemand dit betoog van Varoufakis al geplaatst? Best interessant om te lezen:

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Je geeft m.i. wel een heel verkeerd signaal af als je landen als Spanje, Portugal en Ierland eruit kickt als beloning ervoor dat ze wél succesvol hebben hervormd en bezuinigd en de boel weer op de rails hebben gekregen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:35 schreef Strani het volgende:

[..]

Als jij graag je continent wil delen met een hele hoop landen die instabieler zijn dan voor ze de EU binnenkwamen, moet je dat vooral doen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Het is dan ook gewoon een belachelijk slecht idee.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Precies,

imho moeten we gewoon terug naar de tekentafel. Even de EU bevriezen totdat iedereen zijn zooi op orde heeft. Kunnen we meteen even een bezem halen door onze politiek en de democratie weer invoeren.

Denk dat niemand tegen het concept EU is, maar wel op deze manier.
Even schoon schip maken, Rutte en de andere corruptici eruit. En eerlijke politici naar voren schuiven, dan geef ik het een beste kans.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In tegenstelling tot het doorgaan op de ingeslagen weg? -slik-

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat die Duitsers het gezin zo belangrijk vinden - dat blijkt uit meer zaken zoals het feit dat ouders in staat worden gesteld om een huisvrouw/huisman te worden - maar hoe lossen ze het dan op voor de alleenstaande mensen? Hebben ze een aparte regeling voor wie geen kinderen heeft?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is een fair punt. Ze hoeven er van mij niet a priori uit, laat het maar afhangen van hun bereidwilligheid om mee te gaan in een aantal noodzakelijke hervormingen om Europa sterker, toekomstbestendiger, stabieler (economisch) en democratischer te maken. Als we iets willen veranderen dan is nu het meest geschikte moment hiervoor aangebroken. Nu hebben NWE landen, Duitsland in het bijzonder, leverage om wat noodzakelijke veranderingen af te dwingen.
Het gaat mij trouwens niet zo zeer om het eruit kicken van die landen, ik geloof dat het (veel) beter functioneert als je met meer homogene blokken werkt, voor beide blokken!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:43 schreef L3gend het volgende:

[..]

quote:

The ECB said that it stood ready to review the decision on its Emergency Liquidity Assistance (ELA) and would work closely with the Bank of Greece.

BBC economics editor Robert Peston says the ECB is not providing any additional aid to Greece, which will lead to huge pressure for capital controls.

Greek banks depend on ELA, and cutting it could push Greece out of the euro.

An ECB spokesman told the BBC: "Greece still has access to the ELA."

In the ECB statement, Bank of Greece Governor Yannis Stournaras said: "The Bank of Greece, as a member of the eurosystem, will take all measures necessary to ensure financial stability for Greek citizens in these difficult circumstances."

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:54 schreef SureD1 het volgende:
Weer iemand hoeveel van die 89 miljard er al op is?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat heet "sterker" en "democratischer"? Dat ik straks weer een verblijfsvergunning en een werkvergunning moet aanvragen? Dat is namelijk waar landen zoals Zwitserland en Engeland op aan sturen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Van alles.
- meer begrotingsdiscipline en dit afgedwongen
- een volwaarde Europees parlement en een Europees senaat
- die raad van eerste ministers afschaffen
- bevoegdheden die nationaal horen te zijn teruggeven aan de naties
- 1 zetelplaats voor elk instituut
- een hoop anticorruptie-maatregelen
- verplicht een groter percentage van het BBP besteden aan onderwijs en onderzoek (het duurzame element)
- verplicht betaalbare gezondheidszorg voor iedereen
- verplicht meer natuur
- verplicht een goede armoedebestrijding
- geen TTIP

Noem maar op. Alle zaken die objectief bezien Europa en de landen die lid zijn van de EU sterker, duurzamer (toekomstbestendiger) en democratischer maken.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Daar zou ik het wel mee eens zijn, maar volgens mij is het absoluut niet zo dat heel Noordwest-Europa hier net zo over denkt. Ik denk zelfs dat in de meeste Noordwest-Europese landen de meeste mensen het met de meeste van die punten oneens zijn.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Weer iemand hoeveel van die 89 miljard er al op is?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat de vraag oproept of dat we niet beter kiezen voor een meer pragmatische vorm van samenwerking: wel voor handel en 1 munt en tot op zekere hoogte een vrij verkeer van personen en goederen (als er een eerlijk speelveld is) maar geen bemoeienis met de politiek.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is precies wat "we" tot nu toe geprobeerd hebben. Maar volledig vrij verkeer van personen en kapitaal kan niet zonder politieke invloed om met bankruns, verdeling van vluchtelingen etc. om te gaan. Dat is wat we volgens mij nu zien.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De EU bemoeit zich ook met van alles wat de EU niet aangaat, de meest ridicule voorbeelden kennen de meeste mensen (komkommers en bananen en zo) maar die zijn slechts een persiflage van een belangrijker onderliggend probleem.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet ridicuul. Als je vrije handel wil zonder dat het tot een "race to the bottom" leidt, dan móét je juist minimumstandaarden afspreken. Dat soort dingen zijn dus de dingen die de EU juist wel aangaan.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De EU bemoeit zich ook met van alles wat de EU niet aangaat, de meest ridicule voorbeelden kennen de meeste mensen (komkommers en bananen en zo) maar die zijn slechts een persiflage van een belangrijker onderliggend probleem.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Van alles.
- meer begrotingsdiscipline en dit afgedwongen
- een volwaarde Europees parlement en een Europees senaat
- die raad van eerste ministers afschaffen
- bevoegdheden die nationaal horen te zijn teruggeven aan de naties
- 1 zetelplaats voor elk instituut
- een hoop anticorruptie-maatregelen
- verplicht een groter percentage van het BBP besteden aan onderwijs en onderzoek (het duurzame element)
- verplicht betaalbare gezondheidszorg voor iedereen
- verplicht meer natuur
- verplicht een goede armoedebestrijding
- geen TTIP

Noem maar op. Alle zaken die objectief bezien Europa en de landen die lid zijn van de EU sterker, duurzamer (toekomstbestendiger) en democratischer maken.

quote:

Draghi: nu geen nieuw steungeld voor Griekenland | NOS

De Europese Centrale Bank geeft geen extra steungeld aan de Griekse banken, maar er is nog wel ruimte om dat besluit te herzien als dat noodzakelijk is. Dat heeft de ECB zojuist bekend gemaakt.

Afgelopen weken is het verleende steungeld opgelopen tot ongeveer 90 miljard euro. Het plafond blijkt nu bereikt.

Met dat geld worden de Griekse banken overeind gehouden. Die hebben dringend geld nodig, omdat de Grieken massaal pinnen. Dit weekend trokken Grieken twintig keer meer uit de muur dan normaal.

ECB-president Mario Draghi: ''We blijven nauw samenwerken met de Griekse Centrale Bank en we raden de lidstaten aan om actie te blijven ondernemen om de kwetsbaarheden van de Europese economieën aan te pakken."

Yannis Stournaras, de president van de Griekse Centrale Bank sluit zich daarbij aan. ''Griekenland zal, als onderdeel van de eurozone, er alles aan doen om de financiële stabiliteit van de Griekse burgers te waarborgen in deze moeilijke omstandigheden."

De ECB blijft de situatie op de financiële markten nauwlettend monitoren. "We zijn vastbesloten om alle beschikbare instrumenten te gebruiken die binnen ons mandaat vallen", staat in het persbericht.

Bron: nos.nl

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat heet "sterker" en "democratischer"? Dat ik straks weer een verblijfsvergunning en een werkvergunning moet aanvragen? Dat is namelijk waar landen zoals Zwitserland en Engeland op aan sturen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De EU bemoeit zich ook met van alles wat de EU niet aangaat, de meest ridicule voorbeelden kennen de meeste mensen (komkommers en bananen en zo) maar die zijn slechts een persiflage van een belangrijker onderliggend probleem.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:09 schreef tfors het volgende:

[..]

Dit, en ook landbouwsubsidies afbouwen, ik zie geen reden waarom rijke grootgrondbezitters in Frankrijk in de veeteelt ook nog eens (geen efficiënte manier om mensen te voeden) zo veel van ons belastinggeld moeten krijgen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Veeteelt weet ik niet, maar het lijkt me geen gunstig vooruitzicht als bijv de Franse graanboeren niet meer meekunnen op de wereldmarkt en we voor ons dagelijks brood daardoor afhankelijk worden van import uit bijvoorbeeld Rusland.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:10 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Logisch. Dat is overal ter wereld zo als je in een ander land gaat werken en daar is niets mis mee....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:10 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Logisch. Dat is overal ter wereld zo als je in een ander land gaat werken en daar is niets mis mee....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet ridicuul. Als je vrije handel wil zonder dat het tot een "race to the bottom" leidt, dan móét je juist minimumstandaarden afspreken. Dat soort dingen zijn dus de dingen die de EU juist wel aangaan.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:11 schreef Igen het volgende:
Veeteelt weet ik niet, maar het lijkt me geen gunstig vooruitzicht als bijv de Franse graanboeren niet meer meekunnen op de wereldmarkt en we voor ons dagelijks brood daardoor afhankelijk worden van import uit bijvoorbeeld Rusland.

quote:

Bloomberg: ECB Freezes Greek Emergency Bank Aid as Referendum Looms

The European Central Bank decided to freeze the level of emergency liquidity assistance for Greek banks, reflecting the risk of missed debt payments and capital controls after Greece’s government opted to hold a referendum on the terms of its bailout program.

The Governing Council agreed on Sunday to keep the amount of emergency cash available at the level set in its last decision on Friday, it said in a statement. The decision suggests that the ECB intends to protect its own balance sheet as Greece veers closer to a financial collapse.

After months of uncertainty over Greece’s financial rescue program, during which the ECB has approved ever higher levels of emergency funding to offset deposit outflows, Prime Minister Alexis Tsipras intends to take the matter to the Greek population on July 5. The gambit risks putting the country on the path to a debt default, capital controls and potentially an exit from the single currency.

The ECB said it stands ready to review its decision and is monitoring the implications for its monetary-policy stance. It will use all instruments within its mandate to ensure price stability in the euro area, and is working with the Greek central bank on any necessary steps.

“The Bank of Greece, as a member of the Eurosystem, will take all measures necessary to ensure financial stability for Greek citizens in these difficult circumstances,” Yannis Stournaras, the Greek central-bank governor, said in the statement.

The ECB has been reviewing ELA daily. The cap on the funds was last set at just below 89 billion euros ($99 billion).

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Veeteelt weet ik niet, maar het lijkt me geen gunstig vooruitzicht als bijv de Franse graanboeren niet meer meekunnen op de wereldmarkt en we voor ons dagelijks brood daardoor afhankelijk worden van import uit bijvoorbeeld Rusland.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:12 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Russofoob

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:13 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Volgens mij is de CAP ook al grondig hervormd. Er bestaan nog maar weinig directe subsidies...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Veeteelt weet ik niet, maar het lijkt me geen gunstig vooruitzicht als bijv de Franse graanboeren niet meer meekunnen op de wereldmarkt en we voor ons dagelijks brood daardoor afhankelijk worden van import uit bijvoorbeeld Rusland.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De Britten moeten er sowieso uit. Een land dat weigert uitspraken van het ECHR (Europees Hof van de Rechten van de Mens) uit te voeren hoort niet in Europa.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:15 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Van mij mag dat verdrag de prullebak in gegooid worden. Mensenrechten dienen niet te gelden voor sexuele delinquenten en moordenaars.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De EU geeft nog steeds 59 miljard uit aan landbouwsubsidies.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar de vorm van de banaan/komkommer/wat dan ook zegt niets over de kwaliteit.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
Geen extra geld voor de Griekse banken iig:

[..]

Tenzij de nood aan de man komt, dus ik verwacht, aangezien Varoufakis de banken maandag niet wil sluiten, dat iedereen nog wel kan doorpinnen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:15 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Van mij mag dat verdrag de prullebak in gegooid worden. Mensenrechten dienen niet te gelden voor sexuele delinquenten en moordenaars.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:38 schreef Breekfast het volgende:
En ondertussen leggen de Grieken alle druk bij de ECB om de boel niet te laten instorten

twitter:

yanisvaroufakis twitterde op zondag 28-06-2015 om 13:59:20 Capital controls within a monetary union are a contradiction in terms. The Greek government opposes the very concept. reageer retweet

When ‪‎Greek‬ Prime Minister Alexis ‪Tsipras‬ was saying that a ‪‎Referendum‬ Equals ‎Grexit‬

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Precies het punt! Pro-Europese samenwerking, anti-EU.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:25 schreef Digi2 het volgende:

When ‪‎Greek‬ Prime Minister Alexis ‪Tsipras‬ was saying that a ‪‎Referendum‬ Equals ‎Grexit‬

Tsipras heeft dus willens en wetens een bankrun veroorzaakt, djeez wat een onbetrouwbare hond.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:25 schreef 729Sinistra het volgende:
Vrij verkeer van personen is gewoon waanzin. Zeker met de hordes " asielzoekers" die komende jaren Europa en Nederland willen binnenkomen. Geen mij maar de situatie van voor 1993 en de welvaart zal stijgen naar ongekende hoogtes.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:25 schreef 729Sinistra het volgende:
Vrij verkeer van personen is gewoon waanzin. Zeker met de hordes " asielzoekers" die komende jaren Europa en Nederland willen binnenkomen. Geen mij maar de situatie van voor 1993 en de welvaart zal stijgen naar ongekende hoogtes.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

met een uitspraak uit 2011?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

met een uitspraak uit 2011?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Toen was er ook vrij verkeer van personen, alleen wel met grenscontroles.

Maar je zou inderdaad weer meer grenscontroles kunnen inrichten. Misschien die "per locatie maximaal 6 uur per dag en 90 uur per maand"-regel uit het Schengenverdrag schrappen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij heeft crystal_meth al erop gewezen dat die regels over de krommingsgraad van komkommers intussen al afgeschaft zijn.

QI - Euro Myths

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:18 schreef Nintex het volgende:

[..]

Precies wat ik al dacht. Varoufakis laat de boel gewoon imploderen en de Grieken blijven op hun handen zitten in de hoop dat ze het beste uit deze chaos tevoorschijn komen.
...

Iemand een duidelijke site met leuke optrekjes aan de Griekse kust? Liefst cash afrekenen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:34 schreef byah het volgende:
Niks aan de hand hier, groeten vanaf Rhodos

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Fase 1: Grenzen dicht
Fase 2: ?
Fase 3: Ongekende welvaart!

quote:

FAZ
Seit 15 Uhr ist ein Treffen des griechischen Finanzstabilitätsrats angesetzt. Ob dort eine Schließung der Banken beschlossen wird, ist derzeit noch nicht klar.

quote:

Italy: EU request for powdered milk in mozzarella is 'attack' on cultural heritage

Italy has accused the EU of "an attack" on its cultural heritage after Brussels demanded it consider producing mozzarella with powdered milk.

Mozzarella, traditionally made using fresh buffalo milk from southern Italy, is one of the country's most famous exports and is considered one of the most important symbols of Italy's passion for home-grown, natural produce.

But now the European Commission has sent an official letter to the ministry of agriculture, asking for “an end of the ban on possession and use of milk powder, condensed milk and reconstituted milk” in the manufacture of dairy products.

It considers the current ban "a restriction on the free movement of goods".

Roberto Moncalvo, president of Coldiretti, which represents agricultural producers, said the EU was forcing the country to lower its highly prized standards on food.

“We are facing the umpteenth diktat from Europe," he said. "Even though the EU is wavering in front of unprecedented emergencies such as immigration, it is ready to support the lobbyists who want to force us to lower the quality of our food produce.”

He described the call for change as an "attack" on one of the symbols of Italy.

It comes months after the European Commission allowed winemakers in the EU to use sugar to increase the alcohol content in their wine amid outrage from many producers.

Currently, no cheese or yogurt products made using powdered milk are allowed to enter the Italian market, under a 1974 law brought in to protect the quality of Italian produce.

However, the EU said the law is "a restriction on the free movement of goods, as milk powder and concentrated milk are used extensively in Europe".

Coldiretti said Italy’s reputation as a quality food producer would be damaged as a result of a change in the law. The export market for Italian cheeses and dairy products is thought to be worth more than ¤2 billion (£1.42 billion).

Representatives from the EU Commission will meet with Italy’s ministry of agriculture on July 24 to discuss the situation.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Fase 1: Grenzen dicht
Fase 2: ?
Fase 3: Ongekende welvaart!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:22 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

? = Duinkerken, Bergen-Belsen, Utah Beach, hongerwinter, Blondi dood, Der Untergang?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:27 schreef Scorpie het volgende:
Straks goedkoop lapje grond in Griekenland kopen

quote:

Greece fears return of left-wing terrorism

Xyros' lawyer, Fragiskos Ragoussis, is not too surprised about his client's escape. It was a political decision by Xyros, in line with his revolutionary activity, Ragoussis told Skai television. He said he also couldn't rule out that Xyros would strike again: it was the social necessity and the "issues of our time" that apparently had driven Xyros to escape.

It's a statement that begs closer attention. In times of rising social tension, the ghost of left-wing terrorism seems to have come to haunt crisis-struck Greece once more. Pretenderis believes that everything points to a new wave of violence: "Xyros is not just anybody, he has extensive knowledge about terror attacks and explosives." Now he seems to be trying to pass his knowledge on to a new generation consisting of young people he himself had recruited in recent years.

quote:

Weinig zorgen bij toeristen
SCHIPHOL -

Reizigers naar Griekenland reageren zondagmiddag gelaten op de onzekere financiële situatie op hun vakantiebestemming. „Ach, niet te moeilijk, we hebben vakantie, gewoon doen”, zegt Judith Veldman uit Leeuwarden. Zij gaat samen met haar vriendin Naomi Planting voor acht dagen naar Kos.

Haar zus zit al op Kos en vertelde al dat de problemen bij de banken wel meevallen. Echt bezig geweest met het nieuws rondom Griekenland zijn ze niet. Ze voorzien geen problemen. „Als het geld op is, besteden we gewoon wat minder”, zegt Planting.

Toeristen die naar Griekenland op vakantie gaan, hebben vanwege de problemen bij de Griekse banken het advies gekregen om cash geld mee te nemen voor de héle vakantie.

Bron

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Pas maar op, Christodoulos Xyros is ontsnapt.

[..]

http://www.dw.com/en/gree(...)terrorism/a-17347046

quote:

In early January 2014, Christodoulos Xyros, one of the imprisoned leaders of the organization, escaped from prison. On 6 January, he failed to report to the police after leaving prison under the condition to report to the police everyday, which he has done six times in 18 months.[14] He was taken into custody while riding a bicycle in the southern suburb of Anavyssos in early January 2015.[15]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:41 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik heb dat vaker voorbij zien komen maar :

[..]

Slaap rustig.

quote:

European Commission - Press release
Information from the European Commission on the latest draft proposals in the context of negotiations with Greece

Brussels, 28 June 2015

In the interest of transparency and for the information of the Greek people, the European Commission is publishing the latest proposals agreed among the three institutions (European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund), which take into account the proposals of the Greek authorities of 8, 14, 22 and 25 June 2015 as well as the talks at political and technical level throughout the week.

quote:

...trotzdem ist es wohl der Text, über den die griechische Regierung abstimmen lassen will....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:50 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm

Voor de masochisten de tekst:
http://europa.eu/rapid/at(...)20June%2020%2000.pdf

[..]

vlgns FAZ

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:50 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm

Voor de masochisten de tekst:
http://europa.eu/rapid/at(...)20June%2020%2000.pdf

[..]

vlgns FAZ

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heb dat eens snel doorgebladerd maar zelfs Nederland zou failliet gaan en in opstand komen als dit door je strot gedrukt werd.
Het lijkt wel of ze bewust de Grieken eruit willen hebben.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:17 schreef Johnny-V het volgende:
Waarom betekent een faillissement eigenlijk dat de schulden worden kwijtgescholden? Waarom blijven die niet gewoon staan voor later, wanneer het eventueel beter gaat?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:17 schreef Johnny-V het volgende:
Waarom betekent een faillissement eigenlijk dat de schulden worden kwijtgescholden? Waarom blijven die niet gewoon staan voor later, wanneer het eventueel beter gaat?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:17 schreef Johnny-V het volgende:
Waarom betekent een faillissement eigenlijk dat de schulden worden kwijtgescholden? Waarom blijven die niet gewoon staan voor later, wanneer het eventueel beter gaat?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:19 schreef Confetti het volgende:

[..]

Die worden ook niet kwijtgescholden. Er komt waarschijnlijk wel een haircut zodat de schulden betaalbaar worden. Daar hebben de schuldeisers ook een belang bij. Dat worden harde onderhandelingen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:17 schreef Johnny-V het volgende:
Waarom betekent een faillissement eigenlijk dat de schulden worden kwijtgescholden? Waarom blijven die niet gewoon staan voor later, wanneer het eventueel beter gaat?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De schulden worden niet volledig kwijtgescholden (haircut) en na herstructurering blijft een deel van de schulden staan.

Voorbeeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_debt_restructuring

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:23 schreef crystal_meth het volgende:
odious debt!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kan alleen de Engelse rechter beslissen, want de Griekse obligaties ballen onder Engels recht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heb dat eens snel doorgebladerd maar zelfs Nederland zou failliet gaan en in opstand komen als dit door je strot gedrukt werd.
Het lijkt wel of ze bewust de Grieken eruit willen hebben.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:28 schreef tfors het volgende:

[..]

...

Anyway, hopelijk heeft het allemaal ook een positieve kant, namelijk dat de andere Zuid-Europese landen gewaarschuwd zijn wat er kan gebeuren als je je land slecht bestuurd.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die blijven gewoon staan. De Grieken hebben er niets aan.

quote:

Lower house of parliament may have to meet during summer recess to vote on measures related to Greece. German lawmakers may need to approve “humanitarian aid” because a Greek default may ignite unrest.

quote:

“Mr. Tsipras wants to accept all these offers only if Europe doesn’t link them to any conditions for reforms in Greece,” said Gabriel, chairman of the Social Democratic Party, Merkel’s coalition ally. “Europe won’t be able to accept this even after a referendum.”

quote:

“The euro zone is now well equipped to ensure that the reckless actions of a government won’t damage the stability of the currency area as a whole,” Eckhardt Rehberg, budget spokesman for Merkel’s CDU bloc in parliament, said in an e-mailed statement. “The door for further talks is and remains open. But we can’t accept any behavior that undermines the long-term foundation of the euro zone.”

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:34 schreef eight het volgende:
Waarom blijft de ECB doorgaan met de banken steunen als het geld meteen wordt opgenomen door de bevolking?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:25 schreef Igen het volgende:

[..]
Dat kan alleen de Engelse rechter beslissen, want de Griekse obligaties ballen onder Engels recht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:28 schreef tfors het volgende:

[..]

Hè? Volgens mij worden de Grieken helemaal niet verplicht om er ja op te zeggen, het is maar een aanbod van gratis hulp, zeg maar socialistisch denken, aan de Grieken die er zelf al decennia lang een potje van gemaakt hebben. De Grieken kunnen ook nee zeggen, wat ze nu dus doen, en dan kunnen ze zelf in de penarie zitten die ze zelf veroorzaakt hebben door decennia van wanbeleid en op de pof leven. Dus Griekenland gaat niet failliet door die hulp, Griekenland gaat failliet ondanks alle hulp die ze al gehad hebben en door hun eigen wanbeleid.

Anyway, hopelijk heeft het allemaal ook een positieve kant, namelijk dat de andere Zuid-Europese landen gewaarschuwd zijn wat er kan gebeuren als je je land slecht bestuurd.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:25 schreef Digi2 het volgende:

When ‪‎Greek‬ Prime Minister Alexis ‪Tsipras‬ was saying that a ‪‎Referendum‬ Equals ‎Grexit‬

Tsipras heeft dus willens en wetens een bankrun veroorzaakt, djeez wat een onbetrouwbare hond.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Griekenland heeft vorig jaar al een enorm pakket aan maatregelen er door heen gedrukt.
Vorig jaar derde kwartaal was Griekenland de grootste stijger in de EU qua economie.

Waar de Grieken mee zitten/zaten, en nog vele andere landen in de Eu, is een volstrekt incompetente mafia regering, die gewoon maar wat aankloot.
Dacht je nu echt dat de Eu niet weet wat daar allemaal gebeurd al decennia lang?
Maar ze laten het gewoon maar aanmodderen. Griekenland is het topje van de ijsberg.
landen zoals Roemenie, Bulgarije, Macedonie, Slovenie etc etc zijn corrupt tot in het bot en er word gigantisch veel geld verduisterd.
Goedkope arbeidskrachten en productielanden, dat was de opzet van de EU.
Helaas stromen deze landen nu leeg richting west europa en zitten we in W-europa met een enorme werkeloosheid.
Heb je wel eens gehoord dat Nederlandse bioeren massaal naar Bulgarije of Roemenie gaan om wat op te bouwen? Dacht het niet.
Maar dat was wel de ultieme natte droom van de EU-fanaten in Brussel.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:44 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Wel vreemd als ik tegen mijn hypotheekverstrekker zeg hey kerel doe eens zo'n haircut op mijn hypothecaire geldlening dan lachen ze me eerst uit om vervolgens mijn zolderkamer bij opbod te verkopen....

Maar ja een land kan zulke dingen dus wel flikken blijkbaar...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:44 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Maar ja een land kan zulke dingen dus wel flikken blijkbaar...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:48 schreef Falco het volgende:

[..]

Het huis van jou is onderpand he.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:44 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Wel vreemd als ik tegen mijn hypotheekverstrekker zeg hey kerel doe eens zo'n haircut op mijn hypothecaire geldlening dan lachen ze me eerst uit om vervolgens mijn zolderkamer bij opbod te verkopen....

Maar ja een land kan zulke dingen dus wel flikken blijkbaar...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:50 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Dan zou het IMF en de ECB dus als onderpand het land Griekenland per opbod mogen verkopen.

Maar ja wie wil daar geld voor neertellen het is een verliesgevend land dus zou je verlies kopen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:48 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat een dom gebral weer. Get your facts straight.

Enorme werkloosheid in West-Europa, yeah right. Check even deze link: http://www.statista.com/s(...)ate-in-eu-countries/ Het zijn vooral de PIIGS-landen die kampen met enorme werkloosheid.

Slovenië corrupt noemen . Italië is stukken corrupter dan Slovenië

En boeren in Nederland hoeven hun business niet in Bulgarije te doen. Ze doen het prima met behulp van Bulgaarse en Roemeense arbeidskrachten juist hier in Nederland .

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De russen en chinezen willen het graag hebben en ik gun het ze van harte.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:40 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Hier is de straat alweer nat; alleen het weer hier in NL is voor mij al genoeg om Grieken te haten.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De russen en chinezen willen het graag hebben en ik gun het ze van harte.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:50 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Dan zou het IMF en de ECB dus als onderpand het land Griekenland per opbod mogen verkopen.

Maar ja wie wil daar geld voor neertellen het is een verliesgevend land dus zou je verlies kopen.

quote:

Telegraph
Greek Prime Minister Alexis Tsipras will summon an urgent meeting of his cabinet at 8pm local time (6pm UK time) to discuss how to respond to developments over the weekend.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:36 schreef Digi2 het volgende:
Spoedzitting van griekse regering om 19:00h

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gezellig. Ff bier kopen....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gezellig. Ff bier kopen....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]
Gezellig. Ff bier kopen....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:47 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De Ouzo staat al klaar.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dan kunnen ze het vergeten, we kennen die Britse rechters...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik blijf het dan ook een domme keus vinden dat Griekenland destijds die "haircut" volgens het schema van de Troika heeft gedaan. Schuldenvermindering met als tegenprestatie dat de nieuwe verminderde schuld onder Brits ipv. Grieks recht kwam te staan, terwijl toen ook al wel duidelijk was dat het niet genoeg zou zijn...

Maar ja, er is toen een hoop ondemocratische druk vanuit de Troika uitgeoefend. En al ben ik het niet inhoudelijk met Syriza eens, het is wel goed dat zij dáár koppig tegenin gaan. Al had Griekenland dat denk ik in 2012 ofzo al nodig gehad, ipv Papandreou die niet de ballen had om zijn referendum ook echt door te zetten.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:52 schreef Igen het volgende:

[..]
Ik blijf het dan ook een domme keus vinden dat Griekenland destijds die "haircut" volgens het schema van de Troika heeft gedaan. Schuldenvermindering met als tegenprestatie dat de nieuwe verminderde schuld onder Brits ipv. Grieks recht kwam te staan, terwijl toen ook al wel duidelijk was dat het niet genoeg zou zijn...

twitter:

LSpyropoulou twitterde op zondag 28-06-2015 om 18:50:34 Banks close and capital controls decided #Greece #Grexit reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat die schuldenberg onder Brits recht valt leidt er toe dat de schuldeisers sterker staan als er opnieuw onderhandelingen over een herstructurering plaatsvinden lijkt me. Of zie ik iets over het hoofd

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:03 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

De Russen hebben geen geld vanwege Ukraine en de lage olieprijs.

De Chinezen zouden het misschien wel kunnen betalen.

twitter:

_basjacobs twitterde op zondag 28-06-2015 om 18:09:26 Summary Buiter et al. - Greece: What's Next - Citi: http://t.co/X9vFvdRMvo reageer retweet

Eerste keer Tweet linken . wil nog niet echt lukken met die tekst.

quote:

2014 - New York State Driving Test - docked just 5 points as a penalty for: "Leaving Curb - Uses Mirror Only Fails to Check Blind Spot." Examiner was not aware of the eye in the back of my head. My greatest educational achievement.

quote:

Greece crisis could be a Sarajevo moment for the eurozone

The stance taken by the troika has been wrong-headed but inevitable. Greece has seen its economy shrink by 25% in the past five years. A quarter of its population is unemployed. It has suffered a slump of Great Depression proportions, yet the troika has been demanding fresh tax increases that will suck demand from the economy, stifle growth and add to Greece’s debt burden.

If Greece was outside the euro, IMF advice would be different. The Fund would be telling Greece to devalue its currency. It would be telling the country’s creditors that they would have to take a “haircut” in order to make Greece’s debts sustainable. It would then justify domestic austerity on the grounds that the benefits of the devaluation should not be frittered away in higher inflation.

This option, though, has not been made available to Greece. It can’t devalue and European governments are resistant to the idea of a debt write down. So the only way Greece can make itself more competitive is to cut costs, by reducing wages and pensions.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 18:52 schreef Igen het volgende:
Maar ja, er is toen een hoop ondemocratische druk vanuit de Troika uitgeoefend.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:16 schreef bbfakir het volgende:
Daar is ook niet tegenop te vullen.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:16 schreef bbfakir het volgende:
Daar is ook niet tegenop te vullen.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:16 schreef bbfakir het volgende:
Daar is ook niet tegenop te vullen.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 13:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Na deze reactie is het zeker dat je je eigen standpunten niet kan uitleggen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Morgen bloed op de beurs?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:29 schreef Scrummie het volgende:
Geen idee of gemeld maar zo persconferentie tsiripas.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 16:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)ltural-heritage.html
EU madness!

_{Mozarella komt van waterbuffels?}

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Morgen bloed op de beurs?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Morgen bloed op de beurs?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:17 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Hebben ze de Drachme stiekem nu al ingevoerd?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
En daar begint het gedonder al, geen idee of dit voorstanders of tegenstanders zijn van Tsipras
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:01 schreef Nintex het volgende:
En daar begint het gedonder al, geen idee of dit voorstanders of tegenstanders zijn van Tsipras
[ afbeelding ]

twitter:

Schuldensuehner twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:03:11 Greek PM Tsipras: #Greece Renews Request for Short-Term Extension to Bailout. Deposits at Greek Banks Are Absolutely Secure. reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:02:36 The recent decisions of the Eurogroup & ECB have only one objective: to attempt to stifle the will of the Greek people. #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

EU sponsored regime change...

quote:

Volgens de Griekse krant Kathemerini blijven de banken in ieder geval gesloten tot na het referendum over de noodsteun voor Griekenland van volgende week zondag. De aandelenbeurs in Athene houdt volgens ingewijden maandag ook de deuren gesloten.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:05 schreef Nintex het volgende:
Aan de ene kant opnieuw handje ophouden.

twitter:

Schuldensuehner twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:03:11 Greek PM Tsipras: #Greece Renews Request for Short-Term Extension to Bailout. Deposits at Greek Banks Are Absolutely Secure. reageer retweet

Aan de andere kant nationalistisch roeptoeteren.

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:02:36 The recent decisions of the Eurogroup & ECB have only one objective: to attempt to stifle the will of the Greek people. #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:07 schreef luxerobots het volgende:
http://www.nu.nl/beurs/40(...)n-maandag-dicht.html

Griekse banken blijven maandag dicht.

En mogelijk blijven ze tot na het referendum dicht.

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

EU sponsored regime change...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

smerige Grieken, niet eens in het stof kruipen voor hun EU overlords!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat is zeer slecht voor de economie en de handel...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toeristen wordt aangeraden grote hoeveelheden cash mee te nemen. Dat is ook geen goed visitekaartje.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:08 schreef Loekie1 het volgende:
Het is heel goed dat ze de geldkraan hebben dichtgedraaid, nu is de kans groot dat de Grieken stemmen vóór de bezuinigingen. Als je de geldkraan openhoudt, is de kans groter dat ze tegen bezuinigingen stemmen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Naar mijn mening is dat nog altijd het manipuleren van de stemmer. Geldkraan dicht prima, maar niet om de uitkomst van een referendum te beïnvloeden. Die intentie is intens rot en niet democratisch.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Naar mijn mening is dat nog altijd het manipuleren van de stemmer. Geldkraan dicht prima, maar niet om de uitkomst van een referendum te beïnvloeden. Die intentie is intens rot en niet democratisch.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

smerige Grieken, niet eens in het stof kruipen voor hun EU overlords!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Naar mijn mening is dat nog altijd het manipuleren van de stemmer. Geldkraan dicht prima, maar niet om de uitkomst van een referendum te beïnvloeden. Die intentie is intens rot en niet democratisch.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:11 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Geldkraan openhouden is naief. Mensen reageren nu eenmaal zo dat ze het dan wel makkelijk vinden, en steeds meer gaan eisen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.aljazeera.com/watch_now/
AlJazeera is erg bezig met de GREXIT.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:
Wat de Grieken er niet bij vertellen (en Rutte, Merkel, Hollande ook niet, omdat het nationaal niet zo lekker valt natuurlijk...) als Griekenland tot een overeenstemming had gekomen met de Eurogroep hadden ze een economisch groeipakket van 35 miljard gekregen bovenop het huidige pakket (geen lening).

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/griechenland-krise-diesmal-ist-berlin-richtig-zornig-1.2541694

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:12 schreef Nintex het volgende:
Wat de Grieken er niet bij vertellen (en Rutte, Merkel, Hollande ook niet, omdat het nationaal niet zo lekker valt natuurlijk...) als Griekenland tot een overeenstemming had gekomen met de Eurogroep hadden ze een economisch groeipakket van 35 miljard gekregen bovenop het huidige pakket (geen lening).

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/griechenland-krise-diesmal-ist-berlin-richtig-zornig-1.2541694

Het aanbod van Merkel/Hollande heeft Tsipras ook niet gedeeld met zijn parlement en/of kabinet.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee, de geldkraan moet ook dicht. Maar dan wel omdat de Grieken hun afspraken niet zijn nagekomen, het zo niet langer kan.

Maar als je zegt: we gooien nu de geldkraan dicht omdat de Grieken over een paar dagen moeten stemmen, en we ze op deze manier tot een keuze kunnen dwingen. Dan is dat weer niet goed.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee, de geldkraan moet ook dicht. Maar dan wel omdat de Grieken hun afspraken niet zijn nagekomen, het zo niet langer kan.

Maar als je zegt: we gooien nu de geldkraan dicht omdat de Grieken over een paar dagen moeten stemmen, en we ze op deze manier tot een keuze kunnen dwingen. Dan is dat weer niet goed.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Zeggen ze dat dan?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

waar is dat officieel aanbod?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:16 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Nee dat zegt niemand. Het gaat om de intentie van de actie.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:18 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat aanbod is bevestigd door Sigmar Gabriel, de Vice Kanselier van Duitsland.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

En die is?

Het hulpprogramma loopt dinsdag af, er is definitief geen zicht meer op een akkoord vóór dinsdag, dus de ECB heeft geen grond meer om nog meer steun te verlenen.

De Griekse regering had het referendum ook een week eerder kunnen organiseren, dan was dit probleem er helemaal niet geweest.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Er was net op het op de NOS journaal dat het IMF iets gaat fixxen waardoor ze nog 30 dagen hebben om te kunnen betalen. Dus dat gaat niet op.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

En die is?

Het hulpprogramma loopt dinsdag af, er is definitief geen zicht meer op een akkoord vóór dinsdag, dus de ECB heeft geen grond meer om nog meer steun te verlenen.

De Griekse regering had het referendum ook een week eerder kunnen organiseren, dan was dit probleem er helemaal niet geweest.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar dat hebben ze niet gedaan zodat ze straks kunnen zeggen dat ze onder druk gezet worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:19 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Er was net op het op de NOS journaal dat het IMF iets gaat fixxen waardoor ze nog 30 dagen hebben om te kunnen betalen. Dus dat gaat niet op.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:10 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Naar mijn mening is dat nog altijd het manipuleren van de stemmer. Geldkraan dicht prima, maar niet om de uitkomst van een referendum te beïnvloeden. Die intentie is intens rot en niet democratisch.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:07 schreef luxerobots het volgende:
http://www.nu.nl/beurs/40(...)n-maandag-dicht.html

Griekse banken blijven maandag dicht.

En mogelijk blijven ze tot na het referendum dicht.

[..]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:24 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het hele probleem is dat de Griekse staat ook andere verplichtingen heeft. Pensioenen, salarissen, en meer. De staatskas is leeg, Varoufakis en Tsipras hebben de afgelopen 2 maanden eerst alle belastinginkomsten opgemaakt. Daarna de regionale besturen, gemeenten, universiteiten etc. hun overgebleven geld laten storten in de staatskas. Als laatste redmiddel hebben ze voor een IMF betaling van 300 miljoen een ander IMF noodkrediet gebruikt. Met andere woorden, de Griekse kas is praktisch leeg en de heren zijn heel slecht in het innen van belasting. Zonder de noodhulp gaat Griekenland failliet. De acties van Syriza (zoals minder belastingen innen en bepaalde hervormingen terugdraaien) hebben daarbij dat faillissement in steltreinvaart dichterbij gebracht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:25 schreef Slaro het volgende:

[..]

Dat mag je blijven vermoeden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

tja, faillissement of maatregelen uitvoeren die tot meer werklozen, meer armoede en verder krimpen van de economie leiden. Leuke keuze...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Alsof een faillisement niet tot meer werklozen, meer armoede en verder krimpen van de economie leidt. Mogelijk zelf veel meer werklozen, armoede en krimp van de economie.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

tja, faillissement of maatregelen uitvoeren die tot meer werklozen, meer armoede en verder krimpen van de economie leiden. Leuke keuze...

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:07:16 They will not succeed. The very opposite will occur: the Greek people will stand firm with even greater willfulness. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:13:46 In the coming days, what's needed is patience and composure. The bank deposits of the Greek people are fully secure. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:17:04 The same applies to the payment of wages and pensions--they are also guaranteed. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:22:34 In these critical hours, we must remember that the only thing to fear is fear itself. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ben je zo zuur omdat je meer gemeen met Adolf blijkt te hebben dan je wist?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:43 schreef Slaro het volgende:

[..]

Zucht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je hebt al meer woorden verbruikt aan zeggen dat ik slechts wat vermoed dan ik nodig had op mijn punt te bewijzen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ach man, een procentje BTW hier of daar meer maakt niet zo heel veel uit als er een investeringsprogramma van 35 miljard naast ligt.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:46 schreef Slaro het volgende:

[..]

Dus omdat ik het over vermoedens heb meen jij iets bewezen te hebben?
Knap van je!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik heb bewezen dat fascisme dichtbij socialisme staat op economisch gebied. Het feit dat jij geen antwoord daarop hebt is bewijs dat je het wel met mij eens bent, maar het nog niet wil toegeven.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik heb bewezen dat fascisme dichtbij socialisme staat op economisch gebied. Het feit dat jij geen antwoord daarop hebt is bewijs dat je het wel met mij eens bent, maar het nog niet wil toegeven.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:42 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ach man, een procentje BTW hier of daar meer maakt niet zo heel veel uit als er een investeringsprogramma van 35 miljard naast ligt. Daarnaast hadden Tsipras en Varoufakis over een jaar kunnen zeggen: "Sorry weer niet gelukt om alles door te voeren" en nog een keer dat Circus door gegaan. Daar hadden Merkel, Dijsselbloem en de andere Eurogroep leden echt geen illusies over.

Het enige dat ze nodig hadden is een leugentje van de Grieken, zodat Rutte kon zeggen: "we krijgen dat geld terug, heus waar!" en ze binnen de regeltjes van de ECB en het IMF gelden konden krijgen.

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:07:16 They will not succeed. The very opposite will occur: the Greek people will stand firm with even greater willfulness. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:13:46 In the coming days, what's needed is patience and composure. The bank deposits of the Greek people are fully secure. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:17:04 The same applies to the payment of wages and pensions--they are also guaranteed. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:22:34 In these critical hours, we must remember that the only thing to fear is fear itself. #Greece reageer retweet

twitter:

tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:26:19 The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece reageer retweet

Hij is nu gewoon nationalistisch aan het blaten in de hoop dat de schuldvraag niet bij zijn falende onderhandelingen en regering komt te liggen.

Vergeet niet dat de Grieken zelf met voorwaarden mochten komen voor hun eigen lening. Als de cijfers maar klopte (GDP outlook, begrotingstekort etc.) dan werden de voorstellen van de Grieken overwogen. Helaas voor de EU kregen ze een betoog van Varoufakis en een plan om Duitse toeristen geld te geven voor het aangeven van wanbetalende grieken bij de politie.

Ze kregen toen een herkansing om met een serieus plan te komen, kwamen de Grieken weer niet voorbereid aan op de vergadering. Nog een kans dan, oke prima. De Grieken stuurde te laat een nieuwe lijst hervormingen waar dan toch naar gekeken werd. Dit lijstje was echter broddelwerk qua cijfers. De meeste van de voorstellen van de Grieken zelf zijn toen door een stel bureaucraten netjes neergepend en voorgelegd aan de Grieken die het voorstel vervolgens negeerde.

Varoufakis en Tsipras hebben hun volk onderworpen aan een debiel Game Theory spelletje en gaan nu nationalistisch uithuilen en laten het volk de moeilijke beslissingen nemen. Het Griekse volk is genaaid door deze salonsocialisten.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:51 schreef Slaro het volgende:
Al die Tweets zijn in het Engels ze zijn niet eens bedoeld voor de Grieken.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je hebt al meer woorden verbruikt aan zeggen dat ik slechts wat vermoed dan ik nodig had op mijn punt te bewijzen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:49 schreef Slaro het volgende:

[..]

Hoe heb je dat bewezen?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:49 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het heet niet voor niets, nationaal socialisme.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:52 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Hierdoor.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 17:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kan alleen de Engelse rechter beslissen, want de Griekse obligaties ballen onder Engels recht.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:52 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Nu heb ik de discussie tussen jou en Slaro niet helemaal gevolgd, maar fascisme en nationaal-socialisme staan lijnrecht tegenover socialisme en hebben niks met elkaar te maken. Socialisme is, even in het Engels geciteerd; the social ownership of the means of production. Zowel fascisme als nationaal-socialisme, twee aparte stromingen welke niet direct met elkaar inwisselbaar zijn, staan hier lijnrecht tegenover omdat het gaat over een volledig door de staat gecontroleerd stelsel, ofwel staatskapitalisme. Wat wij tegenwoordig hebben in Nederland, of bijvoorbeeld de invoer van een pensioenstelsel in nationaal-socialistisch Duitsland hebben dan ook niks te maken met socialisme, maar zijn beide een voorbeeld van een kapitalistisch stelsel met de acceptatie van sociale, door de staat gecontroleerde of particuliere, programma's en wetgevingen. Er is dus wel degelijk een groot verschil.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:55 schreef Slaro het volgende:

[..]

Dat dacht ik al, dat zegt dus genoeg over jouw argumenten, bewijzen doe je op een heel andere manier.

quote:

With hindsight, it is clear that European creditors bungled their response by demanding extreme fiscal austerity without any pressure release valve to lessen the economic pain for Greek citizens. Normally when the International Monetary Fund lends money to a country in financial trouble, austerity measures are paired with currency devaluation and debt write-downs; in Greece there was no such relief.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wat zeg je hier nou? Dat het verschil tussen fascisme en socialisme is dat de ene een sociale volledige controle is vanuit de staat is en de andere een totale controle vanuit de staat waarbij de prijzen nog niet helemaal zijn vastgesteld?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

stroman to da rescue. Eufonie is tenminste dapper genoeg om voor zijn standpunt op te komen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:55 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De facto is dat nogal een wassen neus. Stel de Grieken kunnen geen geld meer lenen, omdat zij een deel van de schuld niet terug willen betalen. Dan moeten de uitgaven per direct met inkomsten gematched worden. In dat geval wordt het functioneren van de economie sterk benadeeld zodat het vermogen om tenminste een deel van de schuld wel terug te betalen verder beperkt wordt. Een dergelijk scenario is niet in het voordeel van schuldeisers en dus zullen zij akkoord willen gaan met een haircut. Misschien niet direct, maar er zal zeker onderhandeld gaan worden. Stoere verhalen over dat de Grieken gedwongen kunnen en gaan worden om de schulden terug te betalen zijn volstrekte onzin.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is een heel ander argument dan dat de Grieken de leningen woeker kunnen noemen en ze daarom kunnen stellen dat ze onrechtmatig waren en daarom überhaupt niet hoeven te worden terugbetaald. (Of nou ja, de Grieken kunnen dat wel stellen, maar ik denk niet dat ze met dát argument veel indruk gaan maken bij de schuldeisers of bij de Engelse rechtbank.)

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wat zeg je hier nou? Dat het verschil tussen fascisme en socialisme is dat de ene een sociale volledige controle is vanuit de staat is en de andere een totale controle vanuit de staat waarbij de prijzen nog niet helemaal zijn vastgesteld?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Maar stel dat de rechter ze niet als woekerlening ziet dan nog zullen de schuldeisers daar niet zoveel mee opschieten, immers het is niet zo dat de Grieken dan ineens wel netjes alles afbetalen. Een overwinning voor de schuldeisers on een dergelijke zaak is dus denk ik altijd een pyrrusoverwinning. Alleen de Grieken kunnen er baat bij hebben als de leningen inderdaad als niet rechtmatig beschouwd worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 20:57 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wat zeg je hier nou? Dat het verschil tussen fascisme en socialisme is dat de ene een sociale volledige controle is vanuit de staat is en de andere een totale controle vanuit de staat waarbij de prijzen nog niet helemaal zijn vastgesteld?

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 28-06-2015 om 21:21:42 The Euro has just plunged at the start of trading in Asia. Financial markets finally get a chance to react to #Greece http://t.co/zE3pOpSgit reageer retweet

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:19 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Nee, means of production, ofwel productiemiddelen, is de fysieke niet-menselijke input noodzakelijk voor productie. In een kapitalistisch systeem zijn de middelen in handen van een kapitalist, zoals de eigenaar van een fabriek bijvoorbeeld. Ofwel, alle machines, gereedschap et cetera zijn van de kapitalist. Socialisme echter stelt dat de productiemiddelen gezamenlijk beheerd dienen te worden, dus dat de arbeider degene is die de machines beheerd om op deze manier controle uit te oefenen en de mogelijkheid heeft tot het voorkomen van exploitatie, het doorbreken van klassen en het streven naar gelijkheid in diens algemeenheid. Communisme vervolgens gaat een stap verder door te stellen dat naast sociaal beheer van productiemiddelen de staat, munteenheid en competitie afgeschaft dienen te worden.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet helemaal een pyrrusoverwinning, als ik het me van de Argentinië-case goed herinner. Het kan immers een titel opleveren om buitenlandse staatsbezittingen van Griekenland te confisqueren en het handelen van de Griekse overheid dus belemmeren, net zo lang tot er met elke schuldeiser geschikt is.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:24 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 28-06-2015 om 21:21:42 The Euro has just plunged at the start of trading in Asia. Financial markets finally get a chance to react to #Greece http://t.co/zE3pOpSgit reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:26 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ben het niet eens met jouw omschrijving van socialisme.

Socialisme is een politieke maatschappijvorm gebaseerd op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit, of de verzamelnaam voor een verscheidenheid aan politieke en ideologische stromingen die naar een dergelijke maatschappij streven. Kerngedachte binnen deze stromingen is dat het collectief, al dan niet belichaamd door de overheid/staat, de hoogste beslissingsbevoegdheid heeft over de verdeling van macht en goederen. Arbeiderszelfbestuur staat centraal bij verscheidene socialistische theorieën.

Traditioneel wordt hiermee bedoeld dat de staat het verschil in economische macht, dat samenvalt met het verschil tussen arm en rijk, nivelleert en zo een einde maakt aan de klassenmaatschappij. Een wat modernere interpretatie is dat volledige nivellering niet noodzakelijk is voor het verwezenlijken van een eerlijke samenleving, maar vrijwel elke socialistische theorie gaat uit van een sterk overheidsingrijpen om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen en kenmerkt zich door een sterke antipathie versus een (te) vrije markt. In dat opzicht staat het socialisme van oudsher lijnrecht tegenover kapitalisme en liberalisme. Het idee van een maakbare samenleving staat centraal in het socialisme.
--------
Ergo; socialisme bant geen particuliere bedrijven uit maar vraagt wel om een eerlijkere verdeling van kapitaal en maatschappelijk leven.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:33 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ik had mijn bericht nog wat aangepast, omdat ik wat vergeten was, zie onder andere het einde van eerste alinea. Volgens mij komen onze definities behoorlijk overeen

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:32 schreef Scorpie het volgende:
Morgen de beurs dus bloedrood.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat de Euro gaat doen tov. de US dollar.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat de Euro gaat doen tov. de US dollar.....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:13 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Leuke discussie: alleen volledige controle door de staat van bedrijven incl. prijzencontrole werd gedaan onder Communisme terwijl onder nationaal Socialisme men nog steeds ruimte had voor particuliere initiatieven.
Bij mijn weten is dit ook het geval onder Socialisme.
Het grootste verschil is echter dat onder nationaal socialisme er geen vrijheid is van meningsuiting en bestaat de regering uit 1 stroming, de Nazi's, en bij socialisme zijn er dus wel deze vrijheden en kan men andere partijen oprichten en meningen verkondigen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:19 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Nee, means of production, ofwel productiemiddelen, is de fysieke niet-menselijke input noodzakelijk voor productie. In een kapitalistisch systeem zijn de middelen in handen van een kapitalist, zoals de eigenaar van een fabriek bijvoorbeeld. Ofwel, alle machines, gereedschap et cetera zijn van de kapitalist. Socialisme echter stelt dat de productiemiddelen gezamenlijk beheerd dienen te worden, dus dat de arbeider degene is die de machines beheerd om op deze manier controle uit te oefenen en de mogelijkheid heeft tot het voorkomen van exploitatie, het doorbreken van klassen en het streven naar gelijkheid in diens algemeenheid. Communisme vervolgens gaat een stap verder door te stellen dat naast sociaal beheer van productiemiddelen de staat, munteenheid en competitie afgeschaft dienen te worden. Binnen socialisme is er dan geen kapitalisme meer maar wel een, beperkte, overheid voor de uitvoer van sociale programma's, gezondheidszorg et cetera waarbij de productiemiddelen nog altijd in handen van het individu zijn.

In een systeem zoals in Nederland is er in feite geen socialisme. Immers, wij beheren niet de productiemiddelen, dat doet de kapitalist. Wat wij wel hebben is een overheid welke sociale voorzieningen regelt, regels oplegt, "onderhandelt" met de vrije markt, arbeidsvoorschriften reguleert en in feite de burger beschermd tegen volledig vrije markt kapitalisme. Ofwel, wij hebben een systeem van kapitalisme met de acceptatie van sociale systemen en programma's. Dit concept noemen we liberalisme. Doordat binnen liberalisme de productiemiddelen niet in handen zijn van het individu, er sprake is van kapitalisme en men ongelijkheid qua vrijheid of financiële klasse niet kan doorbreken, vinden er alleen veranderen plaats op cultureel niveau. Daarom spreken mensen weleens over cultureel liberalisme, waarbij we vrijheid baseren op individuele identiteit zonder de daadwerkelijke kern (namelijk de productiemiddelen) aan te pakken.

In zowel fascisme als nationaal-socialisme echter is er geen sprake van socialisme, maar van staatskapitalisme; hetgeen betekent dat er een totalitaire staat is welke alles regelt ten behoeve van de bevolking zelf. Het is dus geen dictator die het volk doelbewust onderdrukt, maar een samenleving waarin men hiërarchie (dus sociale klasse) accepteert als natuurlijk maar ieder individu met elkaar, en voor elkaar, strijd voor een betere toekomst. Hierbij is het verschil dat fascisme niet uitgaat van verschillende rassen, stelt dat de staat de natie vormt en cultuur en identiteit gecultiveerd kunnen worden, dit in tegenstelling tot nationaal-socialisme, ofwel etnisch-nationalisme, waarbij men uitgaat van verschillen tussen etnische groepen, de natie de staat vormt en cultuur (ten dele) organisch (dus inherent) is aan het volk. Kortom, er is ten eerste geen sprake van socialisme omdat alle productiemiddelen in handen van de staat zijn (dus ook niet de vrije kapitalist, waar beide systemen zich juist tegen afzetten) en ten tweede gelimiteerd, en staatsgecontroleerd, liberalisme.

Griekenland is dus een kapitalistisch systeem met de acceptatie van sociale programma's (ofwel liberalisme) waarbij de kapitalist of de staat de productiemiddelen hanteert, nationaal-socialistisch Duitsland is een vorm van staatskapitalisme met selectief-liberale programma's (gerelateerd aan etniciteit) en onder fascisme cultiveert de overheid de natie binnen hetgeen men goed acht voor het volk. Socialisme aan de andere kant is het publiekelijk bezit van de middelen tot productie, en dat is nergens het geval. Het is een streven van velen, maar staat lijnrecht tegenover fascisme, nationaal-socialisme en kapitalisme. Zowel fascisme (met diens wortels in het futurisme) als communisme zijn sterk gebaseerd op abstracte ideologie, namelijk het idee van "een nieuwe mens" terwijl nationaal-socialisme en socialisme, als tegenpolen, meer gebaseerd zijn op concrete ideologie, namelijk cultuur en volk enerzijds, en individueel beheer van productiemiddelen anderzijds.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:24 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 28-06-2015 om 21:21:42 The Euro has just plunged at the start of trading in Asia. Financial markets finally get a chance to react to #Greece http://t.co/zE3pOpSgit reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:31 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Zoveel is dat toch niet? Ongeveer 1,5 Dollarcent.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik ben blij dat mijn wiskunde leraar ooit heeft gewaarschuwd van hoe kranten grafieken tekenen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]

Is het niet totalitair om andermans eigendom af te pakken en aan arbeiders te geven? Bovendien als zoals jij stelt iedereen eigenaar is van de productiemiddelen, zou er dan geen sprake moeten zijn van gelijkheid? In zo'n beetje ieder socialistisch lande is er sprake van een zo'n hiërarchie dat we dat in Nederland als angstaanjagend zouden beschouwen.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:24 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

rConflictNews twitterde op zondag 28-06-2015 om 21:21:42 The Euro has just plunged at the start of trading in Asia. Financial markets finally get a chance to react to #Greece http://t.co/zE3pOpSgit reageer retweet

[ afbeelding ]