WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zie dat iemand bij de Q&A bij het project er twee weken geleden al een vraag over heeft gesteld:quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:13 schreef crowd-fundi het volgende:
[..]
Ik bedoel Löwen automobielen. Die heeft een lening lopen bij GVE en vraagt nu een lening bij TheDutchDeal.
Waarom staat er nergens dat je ook al een lening hebt lopen bij Geldvoorelkaar waar je nog meer dan 13000 euro moet terugbetalen?
Er zijn twee reacties op, maar die kan ik niet zien, heb geen account bij TheDutchDeal. Kun jij zien of de ondernemer al heeft gereageerd?
quote:
[..]
Ik zie dat iemand bij de Q&A bij het project er twee weken geleden al een vraag over heeft gesteld:
Waarom staat er nergens dat je ook al een lening hebt lopen bij Geldvoorelkaar waar je nog meer dan 13000 euro moet terugbetalen?
Er zijn twee reacties op, maar die kan ik niet zien, heb geen account bij TheDutchDeal. Kun jij zien of de ondernemer al heeft gereageerd?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik blijf al dat heen en weer geschuif tussen de platformen, zonder het kenbaar te maken dubieus vinden, zeker als de eerste keer succesvol is geweest.
Inderdaad. Voor mij ook reden om er met een grote boog omheen te lopen, ook al is het verhaaltje nog zo goed. Want papier is geduldig(!).quote:
Ik blijf al dat heen en weer geschuif tussen de platformen, zonder het kenbaar te maken dubieus vinden, zeker als de eerste keer succesvol is geweest.
Er komen nog genoeg andere voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 27-06-2015 17:03:34 ]
Pecunia non olet
Dat begint alweer goed bij ZENCAP: de allereerste uitbetaling en meteen al 2 dagen vertraging en met het weekend erbij, worden dat er minstens 4.
Ook nog eens in zeer gebrekkig Nederlands: 'vertraagd door 2 dagen'. Zou daar nou niemand zitten die dat ziet. Hun hele site rammelt taalkundig. Ik denk dat ze hem met Google translate hebben vertaald uit het Duits of Engels........
[ Bericht 74% gewijzigd door obligataire op 27-06-2015 17:05:24 ]
Ook nog eens in zeer gebrekkig Nederlands: 'vertraagd door 2 dagen'. Zou daar nou niemand zitten die dat ziet. Hun hele site rammelt taalkundig. Ik denk dat ze hem met Google translate hebben vertaald uit het Duits of Engels........
[ Bericht 74% gewijzigd door obligataire op 27-06-2015 17:05:24 ]
Pecunia non olet
Ze zijn daar inderdaad fors laat met betalen. Net als bij kleine zus Lendico trouwens. Daar kan het zo maar oplopen tot twee wéken vertraging.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 16:53 schreef obligataire het volgende:
Dat begint alweer goed bij ZENCAP: de allereerste uitbetaling en meteen al 2 dagen vertraging en met het weekend erbij, worden dat er minstens 4.
Ook nog eens in zeer gebrekkig Nederlands: 'vertraagd door 2 dagen'. Zou daar nou niemand zitten die dat ziet. Hun hele site rammelt taalkundig. Ik denk dat ze hem met Google translate hebben vertaald uit het Duits of Engels........
Ik vertrouw lendico niet echt, nu staat er een jongen van 25 jaar op die zijn studie wil financieren via deze weg. Volgens mij kan hij nog gewoon studiefinanciering krijgen en die lening is volgens mij veel voordeliger dan via lendico.quote:
[..]
Ze zijn daar inderdaad fors laat met betalen. Net als bij kleine zus Lendico trouwens. Daar kan het zo maar oplopen tot twee wéken vertraging.
Of een ander van 10.000 euro waarvan hij een auto wil kopen en een andere lening van wil afbetalen. Dat is gewoon een nee.
Dan heb je net weer de paardenman gemist, die verliep gisteren. Voor de tweede keer probeerde hij 15k binnen te halen voor de aankoop van een paard, maar deze kwam niet vol. Andere projecten lopen wel aardig vol, zoals aankoop nieuwe auto of herfinancieren van een schuld. Ik heb er nu 11 projecten lopen voor in totaal 1250 euro. Allemaal pas sinds deze maand, dus nog geen terugbetalingen ontvangen.
Zowel zencap als lendico komen vanuit Duitsland, dus de vertalingen kunnen soms een beetje brak zijn
Zowel zencap als lendico komen vanuit Duitsland, dus de vertalingen kunnen soms een beetje brak zijn
Nog niet, maar wie weet komt ie nog een keerquote:
Hij heeft dus niet voor een 3e keer geprobeerd om financiering voor en 2e paard te krijgen?
Ik heb nu deze:Trouwerij 10,00%
Verbouwing 9,00%
Tweedehands auto 4,49%
Herfinancieren CC 10,71%
Nieuwe leven 6,00%
Na de bruiloft 7,64%
Restschuld Woning 5,27%
Aanschaf auto 8,28%
Aanschaf auto 4,84%
Aanschaf Auto 10,85%
Aanschaf Motor 4,18%
Bedragen van 75 tot 250 euro. De rentepercentages heb ik de fees al vanaf gehaald in mijn sheet.
De aanmelding bij Trustbuddy schiet nog niet zo heel erg op.
Een week geleden mijn gegevens geregistreerd plus een paspoort geupload, maar sindsdien staat er alleen nog maar een klokje in het scherm? Heeft iemand hier ervaring mee?
Edit: ik heb net een mailtje gestuurd naar TB/Denemarken, die is omgeleid via Polen, en vervolgens krijg ik in het Deens (denk ik) antwoord dat ze over 24 uur (denk ik) zullen antwoorden.
[ Bericht 16% gewijzigd door obligataire op 28-06-2015 08:50:56 ]
Een week geleden mijn gegevens geregistreerd plus een paspoort geupload, maar sindsdien staat er alleen nog maar een klokje in het scherm? Heeft iemand hier ervaring mee?
Edit: ik heb net een mailtje gestuurd naar TB/Denemarken, die is omgeleid via Polen, en vervolgens krijg ik in het Deens (denk ik) antwoord dat ze over 24 uur (denk ik) zullen antwoorden.
[ Bericht 16% gewijzigd door obligataire op 28-06-2015 08:50:56 ]
Pecunia non olet
Ik raak altijd in de war van die rentepercentages, krijg je deze rente per jaar of is dit over de hele looptijd?quote:
[..]
Nog niet, maar wie weet komt ie nog een keer
Trouwerij 10,00%
Verbouwing 9,00%
Tweedehands auto 4,49%
Herfinancieren CC 10,71%
Nieuwe leven 6,00%
Na de bruiloft 7,64%
Restschuld Woning 5,27%
Aanschaf auto 8,28%
Aanschaf auto 4,84%
Aanschaf Auto 10,85%
Aanschaf Motor 4,18%
Bedragen van 75 tot 250 euro. De rentepercentages heb ik de fees al vanaf gehaald in mijn sheet.
Laatst kwam hier iemand betogen dat crowdlending bijzonder risicovol is en dat je maar beter op de beurs kunt zitten met je geld. Ik wens 'm veel plezier morgen 
Pecunia non olet
Ik heb daar ook redelijk wat in zitten, stuk meer dan CF in elk geval maar we gaan het zien!quote:
Laatst kwam hier iemand betogen dat crowdlending bijzonder risicovol is en dat je maar beter op de beurs kunt zitten met je geld. Ik wens 'm veel plezier morgen
Ik heb ze voor de rente en het dividend de koers maakt me opzich wat minder uit.
Leuk dagje in elk geval!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik heb ook een positie in RD Shell (voor het dividend), misschien een aardig bijkoop moment.
Geen idee wat morgen met de Rabo Certificaten gaat gebeuren, denk eigenlijk dat banken nu even uit de gratie zijn .........
Geen idee wat morgen met de Rabo Certificaten gaat gebeuren, denk eigenlijk dat banken nu even uit de gratie zijn .........
Pecunia non olet
Nieuw op Collin, GVE. Zencap, Aygodutch, KOM, en…………………………….lendahand
Syriza Griekenland N.V.
Project:2050 Zakelijk
Leendoel: Financiering Pinkapitaal
Classificatie:5
Graydon-rating: geen
Kredietbedrag:¤ 1.000.000.000
Looptijd: 50 jaar
Rente per jaar: 25%
Syriza Griekenland N.V.
Project:2050 Zakelijk
Leendoel: Financiering Pinkapitaal
Classificatie:5
Graydon-rating: geen
Kredietbedrag:¤ 1.000.000.000
Looptijd: 50 jaar
Rente per jaar: 25%
quote:
Nieuw op Collin, GVE. Zencap, Aygodutch, KOM, en…………………………….lendahand
Syriza Griekenland N.V.
Project:2050 Zakelijk
Leendoel: Financiering Pinkapitaal
Classificatie:5
Graydon-rating: geen
Kredietbedrag:¤ 1.000.000.000
Looptijd: 50 jaar
Rente per jaar: 25%
Ik zeg doen!!quote:
Nieuw op Collin, GVE. Zencap, Aygodutch, KOM, en…………………………….lendahand
Syriza Griekenland N.V.
Project:2050 Zakelijk
Leendoel: Financiering Pinkapitaal
Classificatie:5
Graydon-rating: geen
Kredietbedrag:¤ 1.000.000.000
Looptijd: 50 jaar
Rente per jaar: 25%
Big Five for Live International
Project:11068 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,06
Creditsafe score:75
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,0%
Project:11068 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,06
Creditsafe score:75
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,0%
Is dat 'for live' een woordenspel?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
ik heb een beetje een hekel aan Zencap. Het gaat allemaal ongelooflijk traag daar. Niet alleen met uitbetalen, hoor. Zo heb ik weken geleden geïnvesteerd in Vakantieappartement Ameland. Project was een dag later vol, maar sindsdien nog helemaal niets gehoord.quote:
Dat begint alweer goed bij ZENCAP: de allereerste uitbetaling en meteen al 2 dagen vertraging en met het weekend erbij, worden dat er minstens 4.
Ook nog eens in zeer gebrekkig Nederlands: 'vertraagd door 2 dagen'. Zou daar nou niemand zitten die dat ziet. Hun hele site rammelt taalkundig. Ik denk dat ze hem met Google translate hebben vertaald uit het Duits of Engels........
En als je als platform uitbetalingsdata publiceert in de dashboards, dan moet je jezelf daar natuurlijk wel echt aan houden. Ik vraag mij af wat die lui daar op kantoor in hemelsnaam doen.
Lijkt me een redelijke 5. Mensen hebben ook nog 2 B.V.'s zie creditsafe rapport. Snap niet helemaal waarom deze activiteit onder een VOF uitgevoerd wordt.quote:
Big Five for Live International
Project:11068 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,06
Creditsafe score:75
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
36 maanden
Rente per jaar:8,0%
Nou nou, Geenen bericht (26 dagen lang niets gehoord!) lijkt bedoeld als goed bericht. Schoenen passen doe je meestal op een bankje, de winkel verkopen gaat achter de schermen waar ze druk bezig zijn met een investeerder.
Een substantieel deel met een externe partij is wel nodig, anders halen ze het bedrag nooitquote:
Nou nou, Geenen bericht (26 dagen lang niets gehoord!) lijkt bedoeld als goed bericht. Schoenen passen doe je meestal op een bankje, de winkel verkopen gaat achter de schermen waar ze druk bezig zijn met een investeerder.
Ik begon al te vermoeden dat-ie spijt had gekregen van de verpanding van zijn lijfrente en daarom de leningaanvraag een stille dood liet sterven. Toch niet. Als die externe tenminste over de brug komt.quote:
[..]
Een substantieel deel met een externe partij is wel nodig, anders halen ze het bedrag nooit
Maar ook die externe partij zal zijn zekerheden willen hebben. Zou hij die zekerheden willen delen met de Kom investeerders?quote:
Ik begon al te vermoeden dat-ie spijt had gekregen van de verpanding van zijn lijfrente en daarom de leningaanvraag een stille dood liet sterven. Toch niet. Als die externe tenminste over de brug komt.
[ Bericht 35% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-06-2015 15:57:05 ]
De zekerheden zijn al zwart op wit aan de Kom-investeerders toegezegd, lijkt me.quote:
Maar ook die externe partij zal zijn zekerheden willen hebben. Zou hij die zekerheden willen delen met de Kom investeerders?
Blijkbaar vindt de externe partij de KOM voorwaarden niet voldoende anders had hij zijn geld wel via kom ingebracht.quote:
De zekerheden zijn al zwart op wit aan de Kom-investeerders toegezegd, lijkt me.
Of hij wil op een of andere manier mede-eigenaar worden.quote:
[..]
Blijkbaar vindt de externe partij de KOM voorwaarden niet voldoende anders had hij zijn geld wel via kom ingebracht.
Bundles naar 7,7%
Ik denk dat nu de rek er wel maximaal uit is qua rente
Ik denk dat nu de rek er wel maximaal uit is qua rente
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
quote:Op maandag 29 juni 2015 17:19 schreef CaLeX het volgende:
Bundles naar 7,7%
Ik denk dat nu de rek er wel maximaal uit is qua renteIk koop nog liever Griekse staatsobligatiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
krijg je binnenkort ook een veel hogere coupon opquote:
[..]
Ik koop nog liever Griekse staatsobligaties
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Nieuwe, ziet er wel degelijk uit qua ratings en verhaal.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10784
Naam: QiTents
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,31
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=10784
Naam: QiTents
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 200.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating: 0,31
Het geconsolideerde balanstotaal van Brand Management BV bedroeg per 2014 ¤ 533.000,- en het eigen vermogen plus voorzieningen was daar 15% van.
Dat is niet veel zelfs al zouden er geen voorzieningen zijn. Ik zou wel wat meer willen weten over de schulden van de onderneming. Als het deels een achtergestelde lening van de DGA was geweest dan hadden ze die wel bij het eigen vermogen geteld lijkt me. Hij is m.i. al heel zwaar gefinancierd.
Hij heeft nog niet heel veel verkocht en een belangrijk deel wat wél verkocht is, aan de zusteronderneming. Dus eigenlijk staat hij qua echte verkoop nog aan het begin van alles.
Ik snap niet goed dat ze dit een classificatie 3 geven, dat lijkt me heel erg gebaseerd op prognoses en niet op het verleden.
Met slechts 14K winst over héél 2015, denk ik dat het eerste halfjaar verliesgevend was........
Dat is niet veel zelfs al zouden er geen voorzieningen zijn. Ik zou wel wat meer willen weten over de schulden van de onderneming. Als het deels een achtergestelde lening van de DGA was geweest dan hadden ze die wel bij het eigen vermogen geteld lijkt me. Hij is m.i. al heel zwaar gefinancierd.
Hij heeft nog niet heel veel verkocht en een belangrijk deel wat wél verkocht is, aan de zusteronderneming. Dus eigenlijk staat hij qua echte verkoop nog aan het begin van alles.
Ik snap niet goed dat ze dit een classificatie 3 geven, dat lijkt me heel erg gebaseerd op prognoses en niet op het verleden.
Met slechts 14K winst over héél 2015, denk ik dat het eerste halfjaar verliesgevend was........
Pecunia non olet
Heb ff gekeken bij de kvk. Vlottende activa van country camp 45K. Schulden dik 500K waarvan 490 kort per 31-12-2013quote:
Het geconsolideerde balanstotaal van Brand Management BV bedroeg per 2014 ¤ 533.000,- en het eigen vermogen plus voorzieningen was daar 15% van.
Dat is niet veel zelfs al zouden er geen voorzieningen zijn. Ik zou wel wat meer willen weten over de schulden van de onderneming. Als het deels een achtergestelde lening van de DGA was geweest dan hadden ze die wel bij het eigen vermogen geteld lijkt me.
Hij heeft nog niet heel veel verkocht en een belangrijk deel wat wel verkocht is, aan de zusteronderneming. Dus eigenlijk staat hij nog heel aan het begin van alles.
als ik dit lees: De verwachte omzet en het feit dat de ontwikkelkosten van de beide nieuwe tenten reeds genomen zijn, leidt er toe dat er direct sprake is van een ruim positieve cashflow.quote:
Ik snap niet goed dat ze dit een classificatie 3 geven, dat lijkt me heel erg gebaseerd op prognoses en niet op het verleden.Met slechts 14K winst over héél 2015, denk ik dat het eerste halfjaar verliesgevend was........
Dan denk ik dat ze een hoop ontwikkelkosten genomen hebben ipv winst
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ik sla hem ff over, iets te onzeker en 3 is niet helemaal terecht als je alleen naar QiTents zou kijken lijkt mij.
Op zich is het niet vreemd dat country camp schulden heeft, daar staat bezit tegenover de verhuurde tenten. De vraag is alleen wat is de feitelijke waarde van dit bezit en is het niet te veel een vestzak broekzak situatie.quote:
Heb ff gekeken bij de kvk. Vlottende activa van country camp 45K. Schulden dik 500K waarvan 490 kort per 31-12-2013
Ik geloof wel in het product. Er zijn veel situaties waar bebouwing met vakantie woningen volgens bestemmingsplan niet is toegestaan maar dit soort luxe tenten wel mogen.
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-06-2015 10:51:41 ]
Dan zouden die zelf geproduceerde en verhuurde tenten onder de vaste activa moeten staan, zou kunnen.quote:
[..]
Op zich is het niet vreemd dat country camp schulden heeft, daar staat bezit tegenover de verhuurde tenten. De vraag is alleen wat is de feitelijke waarde van dit bezit en is het niet te veel een vestzak broekzak situatie.
Ik geloof wel in het product. Er zijn veel situaties waar bebouwing met vakantie woningen volgens bestemmingsplan niet is toegestaan maar dit soort luxe tenten wel mogen.
Heb echter de indruk dat hij tot aan de nek in de schulden zit door de ontwikkelkosten en dat de verkoop MOET gaan lopen anders valt hij zomaar om. Onderschat ook de rol van de Rabo niet; als die de stekker er uit trekken zijn wij ook bedankt.....ik sla over......
Pecunia non olet
448K vaste activa en goodwill geactiveerd. Dit maakt het positieve vermogen(tje). Maar als de schulden naar derden zijn dan heeft hij aan 200K werkkapitaal niet genoeg lijkt mij.quote:
[..]
Dan zouden die zelf geproduceerde en verhuurde tenten onder de vaste activa moeten staan, zou kunnen.
Heb echter de indruk dat hij tot aan de nek in de schulden zit door de ontwikkelkosten en dat de verkoop MOET gaan lopen anders valt hij zomaar om. Onderschat ook de rol van de Rabo niet; als die de stekker er uit trekken zijn wij bedankt.....
Bij de Vrijbuiter zouden de Qi-tenten te zien moeten zijn. Op de website zijn ze (vooralsnog?) onbekend.
COLLIN: Vai Vai Vespa
https://www.collincrowdfund.nl/ loopt al weer hard, de eerste ton is binnen, nog 75K te gaan.
Minimaal risico, Collin-score goed.
Na wat mindere projecten, de laatste tijd weer wat interessante investeringen.
Vai Vai is eigenlijk een fusie tussen een bestaande scooterzaak en een meneer met 'verse' ideeën op het gebied van frachise.
[ Bericht 18% gewijzigd door obligataire op 30-06-2015 12:16:09 ]
https://www.collincrowdfund.nl/ loopt al weer hard, de eerste ton is binnen, nog 75K te gaan.
Minimaal risico, Collin-score goed.
Na wat mindere projecten, de laatste tijd weer wat interessante investeringen.
Vai Vai is eigenlijk een fusie tussen een bestaande scooterzaak en een meneer met 'verse' ideeën op het gebied van frachise.
[ Bericht 18% gewijzigd door obligataire op 30-06-2015 12:16:09 ]
Pecunia non olet
Hi mensen. Ik heb een korte vraag. Ik heb een medisch hulpstuk nodig wat in geen zorgpakket in NL zit. Hierdoor moet ik zelf de duizend euro betalen. Die heb ik niet zo liggen.
Dus ik wil daar een crowdfunding voor starten. Nu weet ik wel hoe ik aandacht kan genereren. Maar moet ik qua belasting e.d. nog ergens rekening mee houden als ik een Crowdfunding start?
Graag advies van de crowdexperts van FOK!
Dus ik wil daar een crowdfunding voor starten. Nu weet ik wel hoe ik aandacht kan genereren. Maar moet ik qua belasting e.d. nog ergens rekening mee houden als ik een Crowdfunding start?
Graag advies van de crowdexperts van FOK!
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Ik ben geen crowdfundingexpert, maar als je het in de vorm van een gift wil doen, zit je volgens mij gewoon veilig, want je mag 2111 belastingvrij per jaar krijgen van een derde (per persoon dus, niet in totaal).quote:Op dinsdag 30 juni 2015 12:44 schreef Toekito het volgende:
Hi mensen. Ik heb een korte vraag. Ik heb een medisch hulpstuk nodig wat in geen zorgpakket in NL zit. Hierdoor moet ik zelf de duizend euro betalen. Die heb ik niet zo liggen.
Dus ik wil daar een crowdfunding voor starten. Nu weet ik wel hoe ik aandacht kan genereren. Maar moet ik qua belasting e.d. nog ergens rekening mee houden als ik een Crowdfunding start?
Graag advies van de crowdexperts van FOK!
Kun je voor 1000 euro niet beter dit proberen van iemand uit de omgeving te lenen? Als je het via crowdfunding doet zit je meteen weer aan extra kosten en daarbij ook een redelijk hoge rente.
In de vorm van een gift kun je proberen, maar lijkt me lastig om te organiseren.
In de vorm van een gift kun je proberen, maar lijkt me lastig om te organiseren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |