abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_153737670
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 13:58 schreef Eficaz het volgende:

als kind vond ik het verschrikkelijk, dieren doden om op te eten, dat mensen dat deden. (roofdieren kunnen niet anders, weten niet beter, moeten overleven, instinct, dat is het verschil.) Zelf wou ik daarom geen vlees meer eten. Maar vlees heeft de mens nodig. Ja, er zijn wel vervangers voor vegetariërs.
Dat is niet zo. Men kan dierlijke eiwitten vervangen door plantaardige eiwitten, en dan heb ik het nog niet over het nep-vlees voor vegetariërs.
Als je dieren doden voor consumptie zo erg vindt als je beweerd, zou je dit hebben moeten weten.
  maandag 22 juni 2015 @ 08:27:05 #177
434856 Terra-jin
it's all GOOD
pi_153738225
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 00:03 schreef Eficaz het volgende:

[..]

waarom 90% verloren?

:?
Ik kan er naast zitten hoor, maar t christendom & de islam maken er op meerdere manieren een punt van dat de overgrote meerderheid niet in de hemel komt. Zeker als je bedenkt dat ten hoogste 1/6de van de mensheid de juiste religie aanhangt, lijkt dit idd het geval te zijn.

Dit geldt niet voor universalisten (iedereen zal uiteindelijk worden gered), maar persoonlijk denk ik niet dat die visie rijmt met wat er werkelijk in de bijbel / koran staat.
  maandag 22 juni 2015 @ 08:41:18 #178
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153738335
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 18:26 schreef Hiddendoe het volgende:
Zonder religie is geen wetenschap mogelijk.
Newton zou niet herinnerd worden, Plato en Socrates zouden tot stof vergaan.
Zonder religie is er alleen het hier en nu.
_O-

Religie is vooral een rem op de wetenschap. Newton heeft zijn ontdekkingen gedaan ondanks zijn religiositeit. Als hij de tijd die hij in theologische zever stak, besteed zou hebben aan wetenschap, zouden we allicht veel verder zijn. De filosofie van Plato en Aristoteles is onherkenbaar verminkt door de middeleeuwse kerk.
pi_153738470
quote:
7s.gif Op maandag 22 juni 2015 00:29 schreef highender het volgende:

[..]

Wat voel je dan, een soort fantoompijn? Of is het meer een opgelegd 'gevoel', een gevoel van plichtsbesef? Ga je jouw kat missen of die onbekende?
Nee.
geen plichtsbesef.

Het komt voor dat sommige mensen iemand zover kunnen krijgen dat er geeneens haat is maar totale desinteresse, gaat iemand dood, ok, leeft iemand ook ok, het interesseert iemand dan gewoon niet meer.
(tegenovergestelde van liefde is geen haat, bij haat voelt iemand nog dingen. Tegenovergestelde van liefde is totale desinteresse)

Dat is iets heel anders dan kiezen tussen mijn kat en een onbekende. Dat risico zou ik niet nemen. Als later zou blijken dat die onbekende iemand is/was, die ik zou mogen, als vriend zou kunnen zien bijvoorbeeld, dan zit ik met me kat, te denken wat heb ik nu gedaan.

Mijn gemoedsrust is het belangrijkste, want alleen maar daarmee kan ik gelukkig zijn, vrolijk, en genieten van dingen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153738673
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 08:27 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Ik kan er naast zitten hoor, maar t christendom & de islam maken er op meerdere manieren een punt van dat de overgrote meerderheid niet in de hemel komt. Zeker als je bedenkt dat ten hoogste 1/6de van de mensheid de juiste religie aanhangt, lijkt dit idd het geval te zijn.

Dit geldt niet voor universalisten (iedereen zal uiteindelijk worden gered), maar persoonlijk denk ik niet dat die visie rijmt met wat er werkelijk in de bijbel / koran staat.
Men maakt er maar van wat ie wil.

Ik geloof oprecht niet dat een liefdevolle rechtvaardige God, goede mensen(en ja, iedereen maakt weleens fouten dat bedoel ik niet) naar de hel zou sturen alleen omdat ze niet geloven.

Staat niet eens in de bijbel. goede mensen zijn gerechtvaardigd bij God(Rom 2 13-15)

Als andere gelovigen er van maken dat dat niet kan/zo is, omdat 'dit en dat' er ook staat, niet mijn probleem.
Of als hele groeperingen, sektes, sekte achtige groepen dat er van maken: hun probleem niet de mijne, ik geloof dat niet, en het staat er.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  maandag 22 juni 2015 @ 09:30:25 #181
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153738931
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 19:03 schreef Eficaz het volgende:
Natuurlijk is God alwetend.

en toch wist God niet wat Adam en Eva zouden doen

Als ik mijn kind uitleg dat je goed moet kijken bij het oversteken dan kan ik van harte hopen dat hij dat doet. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet. En tov van mijn eigen kleine peuter ben ik alwetend;)
Ja die redenering gaat aan alle kanten mank. 8)7

Jouw peuter heeft bijvoorbeeld heel goed door dat jij soms dingen niet kunt zien of weten. Dat is al bij heel kleine kinderen vastgesteld.
  maandag 22 juni 2015 @ 09:32:25 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153738960
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 23:46 schreef Hiddendoe het volgende:
Hoe de moraal is ontstaan, die komt nl. niet voor in de natuur. Daar is alles geoorloofd: moord, diefstal, verkrachting, kannibalisme enz.
Dit is niet waar. Wie heeft je dat verteld? Doe eerst je huiswerk als je met zulke boude uitspraken komt!
pi_153739022
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2015 19:38 schreef Sigaartje het volgende:
Ik heb meerdere krantenartikelen gelezen, ook over een neuroloog die getuige was van een bewustzijnverslag terwijl de hersenen dood waren en het deel dat actief is bij bewustzijn was uitgeschakeld. Die zoek ik ook nog op
Klopt. Ook al zijn de hersenen dood, of werken ze niet, in een diepe coma bv, dan toch is er een bewustzijn onafhankelijk van de hersenen.

de hersenen zijn een soort doorgeefluik. Je kan het vergelijken met een radio. als de radio niet werkt, komen de berichten niet goed door, dat ligt dan aan de radio(hersenen) en niet aan het bewustzijn(mensen die in een radioprogramma dingen vertellen).

Zo ook als de hersenen niet meer goed werken, door een ziekte, dan komen de berichten van het bewustzijn niet goed door. Bv: mijn nieuwe LP is het bewustzijn, maar als mijn hifi(hersenen) niet naar behoren werkt, komt de LP(bewustzijn) niet tot zijn recht.

Dat fenomeen zie je ook bij mensen die klinisch dood zijn geweest en de hersenfuncties waren uitgeschakeld, het niet meer deden. als ze weer tot leven worden gewekt door reanimatie dan hebben ze allemaal mooie herinneringen, wat eigenlijk niet kan, omdat hun hersenen dood waren.

Je moet wel uitkijken als je zo'n ervaring hebt gehad, dat je bewustzijn werkte in een situatie waar dat onmogelijk was, dat je dat niet zomaar even op internet gooit, of verteld aan iedereen.
Je kan wel zeggen dat je zo'n ervaring hebt gehad, of meerdere zelfs, en het daarbij laten.

Ik weet door deze ervaringen dat het bewustzijn voortleeft na de dood, omdat het los staat van de hersenen. En dat het dus niet erg is om dood te gaan.

En ik kijk wel even uit, om dat hier op internet te gooien, dat is zo persoonlijk, zo privé.

Ik kan alleen zeggen dát het zo is, dat het bewustzijn los staat van hersenen, en hersenen een soort doorgeefluik zijn. en ik wist dat al door ervaringen, ver voordat ik er iets over hoorde en las.

[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 22-06-2015 09:58:26 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  maandag 22 juni 2015 @ 09:38:41 #184
434856 Terra-jin
it's all GOOD
pi_153739060
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:11 schreef Eficaz het volgende:
Ik geloof oprecht niet dat een liefdevolle rechtvaardige God, goede mensen(en ja, iedereen maakt weleens fouten dat bedoel ik niet) naar de hel zou sturen alleen omdat ze niet geloven.
Ik ook niet; de hel is onverenigbaar met een goede god. Het debat tussen William Lane Craig en Raymond Bradley vond ik erg goed over dit onderwerp. WLC is een literalist en gelooft wél in de hel en RB is een ex-christen atheïst.

Ik herken alleen niet jouw interpretatie van de bijbel. Ik zie daar geen houvast voor universalisme; de eeuwige hel wordt herhaaldelijk genoemd (niet zo vaak als in de koran daarentegen, dat boek is echt geobsedeerd door het lot van de ongelovigen).
pi_153739073
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 00:11 schreef Perrin het volgende:
Intelligentie en sociaal gedrag hebben een zeer nauwe samenhang, evolutionair gezien.
Dit.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739140
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 04:59 schreef ATON het volgende:

Dat is niet zo. Men kan dierlijke eiwitten vervangen door plantaardige eiwitten, en dan heb ik het nog niet over het nep-vlees voor vegetariërs.Als je dieren doden voor consumptie zo erg vindt als je beweerd, zou je dit hebben moeten weten.
quote:

quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 13:58 schreef Eficaz het volgende:

als kind vond ik het verschrikkelijk, dieren doden om op te eten, dat mensen dat deden. (roofdieren kunnen niet anders, weten niet beter, moeten overleven, instinct, dat is het verschil.) Zelf wou ik daarom geen vlees meer eten. Maar vlees heeft de mens nodig. Ja, er zijn wel vervangers voor vegetariërs.
Ik had het eerst idd over nep-vlees. Hier bedoel ik met vervangers ook, noten, paddestoelen, ea.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739295
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:38 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Ik ook niet; de hel is onverenigbaar met een goede god. Het debat tussen William Lane Craig en Raymond Bradley vond ik erg goed over dit onderwerp. WLC is een literalist en gelooft wél in de hel en RB is een ex-christen atheïst.

Ik herken alleen niet jouw interpretatie van de bijbel. Ik zie daar geen houvast voor universalisme; de eeuwige hel wordt herhaaldelijk genoemd (niet zo vaak als in de koran daarentegen, dat boek is echt geobsedeerd door het lot van de ongelovigen).
Universalisme is redding van alle zielen. dat geloof ik niet; mensen zoals Hitler gaan mi niet naar de hemel.

Ik doel op goede mensen die alleen niet geloven die gaan niet naar de hel, Niemand die mij dat nog wijs gaat maken.

dan maar ruzie met veel christenen. boeie...Als ik maar wéét....

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 22-06-2015 10:06:44 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739347
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:42 schreef Eficaz het volgende:

[..]

quote:

[..]

Ik had het eerst idd over nep-vlees. Hier bedoel ik met vervangers ook, noten, paddestoelen, ea.
De mens heeft geen vlees nodig. Ja, het met mate eten van vlees geeft je voedingsstoffen die lastiger via andere wegen te verkrijgen zijn. Daarom krijgen vegetariërs in de praktijk er vaak niet genoeg van binnen. Maar puur theoretisch is er geen enkele noodzaak om vlees te eten.
pi_153739373
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja die redenering gaat aan alle kanten mank. 8)7

Jouw peuter heeft bijvoorbeeld heel goed door dat jij soms dingen niet kunt zien of weten. Dat is al bij heel kleine kinderen vastgesteld.
God wist niet of Adam en Evan van die boom zouden eten. Vrije wil die Hij gaf. als ik iemand een vrije wil geef, weet ik niet wat hij gaat doen. Kan wel hopen op het goede.

En Adam en Eva dachten dat God niet alles kon weten, anders zouden ze niet van die appel hebben gegeten oa.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739393
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

God wist niet of Adam en Evan van die boom zouden eten. Vrije wil die Hij gaf. als ik iemand een vrije wil geef, weet ik niet wat hij gaat doen. Kan wel hopen op het goede.

En Adam en Eva dachten dat God niet alles kon weten, anders zouden ze niet van die appel hebben gegeten oa.
Oké, maar dan is God dus absoluut niet alwetend. In mijn ogen sluit een alwetende godheid sowieso vrije wil bij mensen uit.
  maandag 22 juni 2015 @ 09:58:54 #191
434856 Terra-jin
it's all GOOD
pi_153739426
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:51 schreef Eficaz het volgende:
Ik doel op goed mensen die alleen niet geloven die gaan niet naar de hel, Niemand die mij dat nog wijs gaat maken.

dan maar ruzie met veel christenen. boeie...Als ik maar wéét....
Goed bezig, je eigen gedachten volgen en rationeel je geloof onderbouwen zonder je naar 'het geschrevene' te schikken +1
pi_153739469
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:57 schreef Tchock het volgende:

[..]

Oké, maar dan is God dus absoluut niet alwetend. In mijn ogen sluit een alwetende godheid sowieso vrije wil bij mensen uit.
Klopt. God is niet in die zin alwetend. Hij kan hopen dat een mens goede keuzes maakt, en dat niet zeker weten van te voren,
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739511
quote:
14s.gif Op maandag 22 juni 2015 09:58 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Goed bezig, je eigen gedachten volgen en rationeel je geloof onderbouwen zonder je naar 'het geschrevene' te schikken +1
thanks :)

Idd, ik schik me niet naar anderen. ik kan heel goed zelf me verstand gebruiken en nadenken ;)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153739726
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:04 schreef Eficaz het volgende:

[..]

thanks :)

Idd, ik schik me niet naar anderen. ik kan heel goed zelf me verstand gebruiken en nadenken ;)
Soms vraag ik me wel af hoe jij nadenkt dan. Dan is God alwetend, en dan weer niet. Dan is Satan een gevallen engel, maar dan weer een schepper van nare beesten. Wat dan weer zegt dat Satan een god is, want schepper. En zo nog meer wat nu niet in me opkomt.

Mijn conclusie is dat jij gewoon jouw eigen geloof maakt met bijbel als basis. Wat niet bij je past, pas je zelf aan naar je eigen gevoel.

Oke, het pakt goed uit voor jou want jij put er kracht uit enzo. Maar het is zo onrealistisch/niet stabiel. Wat me doet denken: wat geloof je eigenlijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 10:22:29 ]
  maandag 22 juni 2015 @ 10:22:50 #195
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153739809
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Mijn conclusie is dat jij gewoon jouw eigen geloof maakt met bijbel als basis. Wat niet bij je past, pas je zelf aan naar je eigen gevoel.
Elke Christen doet dit.

Wat in het geval van Eficaz lof verdient is dat hij daar open en eerlijk over is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153739856
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Elke Christen doet dit.

Wat in het geval van Eficaz lof verdient is dat hij daar open en eerlijk over is.
Niet elke christen doet dat per persoon. Als ik Eficaz lees weet hij soms niet eens wát zijn geloof is. Alleen zijn liefde voor God is duidelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 10:25:23 ]
pi_153739973
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Elke Christen doet dit.

Wat in het geval van Eficaz lof verdient is dat hij daar open en eerlijk over is.
Ik snap niet hoe iemand in een God kan geloven zonder daarbij de Bijbel of een andere religieuze tekst als bron te gebruiken. Wat is dan überhaupt de "reden" om ergens in te geloven? Eficaz verwerpt sommige basisbeginselen van het christelijke geloof en wie het niet met hem eens is heeft pech.

Dat is natuurlijk prima, en ik vind zijn wereldbeeld ook geen slecht wereldbeeld, maar ik snap dan wel echt niet waarom je nog religieus bent.
pi_153740023
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe iemand in een God kan geloven zonder daarbij de Bijbel of een andere religieuze tekst als bron te gebruiken. Wat is dan überhaupt de "reden" om ergens in te geloven? Eficaz verwerpt sommige basisbeginselen van het christelijke geloof en wie het niet met hem eens is heeft pech.

Dat is natuurlijk prima, en ik vind zijn wereldbeeld ook geen slecht wereldbeeld, maar ik snap dan wel echt niet waarom je nog religieus bent.
Dat bedoel ik dus, he? Heel apart. Zo veranderlijk als zijn gedachten ook steeds zijn.
  maandag 22 juni 2015 @ 10:32:24 #199
434856 Terra-jin
it's all GOOD
pi_153740027
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
Niet elke christen doet dat per persoon. Als ik Eficaz lees weet hij soms niet eens wát zijn geloof is. Alleen zijn liefde voor God is duidelijk.
Ik geef de voorkeur aan iemand die erkent iets niet te weten, dan aan iemand die iets onterecht denkt te weten.
pi_153740126
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 10:32 schreef Terra-jin het volgende:

[..]

Ik geef de voorkeur aan iemand die erkent iets niet te weten, dan aan iemand die iets onterecht denkt te weten.
Iemand die beweert bij een groep te horen maar alle waarden van die groep in twijfel trekt wekt bij mij juist wantrouwen op.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')