POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP:
Aangezien er een brede wens is voor een nieuw belastingstelsel. Een stopic om de ontwikkelingen hierover te gaan volgen.
Aangezien er een brede wens is voor een nieuw belastingstelsel. Een stopic om de ontwikkelingen hierover te gaan volgen.
quote:http://www.nu.nl/politiek(...)leg-belastingen.html
Optimisme over coalitieoverleg belastingen
Binnen de coalitie heerst optimisme over het overleg over een hervorming van het belastingstelsel. De top van de coalitie sprak daar maandag twee keer over, en doet dat dinsdagavond opnieuw.
Rond de tafel zitten premier Mark Rutte, PvdA-leider Diederik Samsom, VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra, vicepremier Lodewijk Asscher en staatssecretaris Eric Wiebes van Financiën.
Verschillende bronnen rond het overleg zeggen na berichtgeving in het NOS-Journaal dat de besprekingen de afgelopen dagen ''behoorlijk positief en constructief'' verlopen. Volgens een ander heerst er optimisme en ''zit er schot in''. Een andere bron is voorzichtiger en ziet nog niet heel snel een deal tussen VVD en PvdA.
Het kabinet kondigde vorig jaar met Prinsjesdag aan het belastingstelsel grondig te willen hervormen. De lasten op arbeid zouden omlaag moeten, door onder meer de belasting op consumptie te verhogen. De stelselherziening moet over de loop der jaren geen geld kosten voor de schatkist, maar hoeft ook niks op te leveren.
In de beginfase zullen bepaalde groepen te maken krijgen met hogere belastingen. Om hen te compenseren is 3 tot 5 miljard euro nodig voor lastenverlichting. De Nederlandsche Bank becijferde maandag dat het kabinet 5 miljard ruimte heeft voor lastenverlichting.
Het kabinet heeft steeds gezegd ook met de oppositiepartijen te willen praten over de belastinghervorming. Dat is sowieso nodig omdat VVD en PvdA in de Senaat samen maar 21 zetels hebben, waar 38 nodig is voor een meerderheid.
Wiebes heeft de afgelopen maanden de wensen van de oppositie op een rijtje gezet. Het is nog niet duidelijk wanneer de oppositie betrokken wordt bij de onderhandelingen.
quote:'Belastinghervorming kabinet gedoemd te mislukken'
http://www.nu.nl/geldzake(...)doemd-mislukken.html
De hervorming van het belastingstelsel, waaraan het kabinet op dit moment werkt, is gedoemd te mislukken.
Dat zegt voorzitter Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW maandag in een interview met Het Financieele Dagblad.
''Het kabinet wil schuiven met lasten, terwijl een netto lastenverlichting nodig is'', aldus De Boer. Hij constateert ook dat VVD en PvdA ideologisch te ver uiteen liggen om eruit te komen.
VVD en PvdA willen via een belastinghervorming in tien jaar tijd 100.000 nieuwe banen creëren door een verlaging van de belasting op arbeid met 15 miljard euro. Daarvan moet 10 miljard komen uit aanpassingen zoals een hogere btw en zo'n 5 miljard uit meevallers.
Hoop gedoe
De Boer noemt het in de krant ''een hoop gedoe'' dat niks zal opleveren. Hij pleit voor de invoering van een vlaktaks met twee schijven. Inkomens tot 100.000 euro betalen 35 procent, daarboven 45 procent.
De voorman van de werkgeversorganisatie denkt dat zo’n forse lastenverlichting wel werkgelegenheid creëert, voor zeker 300.000 Nederlanders.
Het plan van VNO-NCW betekent wel dat er een gat in de overheidsfinanciën wordt geslagen van zeker 17 miljard euro. De lastenverlichting moet dan ook niet ineens worden ingevoerd. ''Ik stel voor zes jaar de tijd te nemen en alle meevallers van de schatkist hiervoor te gebruiken'', aldus De Boer, die aangeeft dat hierdoor het gat fors kan worden verkleind.
Hij wijst er daarbij op dat er door het plan meer Nederlanders aan het werk gaan, die in plaats van dat ze een uitkering ontvangen dan loonbelasting afdragen. Ook ligt er volgens VNO-NCW een meevaller van 4 tot 5 miljard euro in het verschiet vanwege de herfinanciering van de staatsschuld met een lagere rente.
Verder rekent De Boer op een sterkere economische groei dan de circa 1,25 procent die het Centraal Planbureau (CPB) heeft geraamd. Dat zal miljarden extra aan belastinginkomsten opleveren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt het continu onterecht over "gelijk trekken". Daar is eenvoudigweg geen sprake van..quote:Op dinsdag 16 juni 2015 17:00 schreef trekker25 het volgende:
[..]
ik vind het huidig stelsel dat deels progressief is prima met vermindering van groot deel van de aftrekposten. En ik vind net als Telates hierboven aangeeft dat de overheid een goed / degelijk kader moet geven voor iedereen maar dat je niet alles gelijk kunt trekken.
We zitten niet met zijn allen in een grot om samen solidair de mammoet buiten te houden. Op de schaal van een land kun je het niet zo regelen dat iedereen exact dezelfde kans krijgt, de ene mens doet nu eenmaal meer moeite dan de ander...
verder gaat er bij regelgeving / schuiven met geld door de overheid gewoon aantoonbaar veel geld verloren. Dat geld moet ergens verdiend worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
ik vind je term beloning zo passen bij de medewerker.
Als ik een product met x winst verkoopt en 50% van nederland wil dit product hebben, dan kan deze winst / beloning naar mijn idee nooit buiten propertie zijn...
of zie ik dat verkeerd.
Als ik een product met x winst verkoopt en 50% van nederland wil dit product hebben, dan kan deze winst / beloning naar mijn idee nooit buiten propertie zijn...
of zie ik dat verkeerd.
nee dat is ook het uiterste natuurlijk. Maar geef eens aan wat voor jou een goed top tarief zou zijn en vanaf welke inkomensgrens (al 3x gevraagd). Want daar mee geef je wel enigszins aan in hoeverre jij wil "gelijk trekken".quote:
[..]
Je hebt het continu onterecht over "gelijk trekken". Daar is eenvoudigweg geen sprake van..
Als jij miljoenen verdient door een geslaagd product te verkopen houd je aan dat geniale product van je dan ook een riant salaris over.quote:
ik vind je term beloning zo passen bij de medewerker.
Als ik een product met x winst verkoopt en 50% van nederland wil dit product hebben, dan kan deze winst / beloning naar mijn idee nooit buiten propertie zijn...
of zie ik dat verkeerd.
En ja, een miljoenensalaris voor een individu is m.i. altijd buitenproportioneel. Wat de markt ervoor over heeft zegt namelijk niet per sé iets over de waarde van een product.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Tenzij de manier hoe jij die winst hebt vergaart laten we zeggen apart is.quote:
ik vind je term beloning zo passen bij de medewerker.
Als ik een product met x winst verkoopt en 50% van nederland wil dit product hebben, dan kan deze winst / beloning naar mijn idee nooit buiten propertie zijn...
of zie ik dat verkeerd.
Oh sorry, ik zie inderdaad dat ik die vraag niet beantwoord heb. Ik denk dat dat toptarief boven de 100k zo rond de 60% moet komen te liggen.quote:
[..]
nee dat is ook het uiterste natuurlijk. Maar geef eens aan wat voor jou een goed top tarief zou zijn en vanaf welke inkomensgrens (al 3x gevraagd). Want daar mee geef je wel enigszins aan in hoeverre jij wil "gelijk trekken".
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
nou mooi zou er ook niet meteen een probleem mee hebben, veel zal het volgens mij ook niet opleveren.quote:
[..]
Oh sorry, ik zie inderdaad dat ik die vraag niet beantwoord heb. Ik denk dat dat toptarief boven de 100k zo rond de 60% moet komen te liggen.
En helaas is de maatschappij zo Individualistisch (al sinds het begin denk ik dat de mens landbouw ging toepassen/economie voeren) dat het resultaat is dat sommige mensen miljoenen verdienen en anderen tussen 0 en modaal en meer.
en als je dat M.I. buitenpropertioneel vind, dat moet je toch een veel hoger tarief toepassen van bv 70% boven de 200k, 80% boven de 500k en 95% boven de 1000k?
ik heb helaas geen product wat zoveel oplevert. Zoniet betaal ik graag belasting volgens huidig stelsel.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 17:08 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Tenzij de manier hoe jij die winst hebt vergaart laten we zeggen apart is.
Huidig stelsel maar dan veel overbodige meuk/subsidies/overhead eruit. Maar das utopie.
En nu terug met werken, geen tijd meer voor berichtjes
PS Iwanius ook wel benieuwd wat jou "product" is, aangezien je de horeca van Rotterdam zo goed sponsort
Roemer heeft vandaag de oppositie-fractieleiders uitgenodigd voor een kop koffie met als voorstel niet met het kabinet te praten voordat ze de belastingplannen openbaar hebben gemaakt. Resultaat: iedereen praat morgen mee, behalve de SP. (was op het NOS Journaal net). Hoe typisch, weer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een stel, waarbij allebei de partners 75k verdienen, mag in dat geval netto 950 euro per maand meer houden dan een stel waarbij de één 150k per jaar binnenharkt en de ander voor het huishouden zorgt. Da's dus 13,5k per jaar, inclusief vakantiegeld.quote:
[..]
Oh sorry, ik zie inderdaad dat ik die vraag niet beantwoord heb. Ik denk dat dat toptarief boven de 100k zo rond de 60% moet komen te liggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar als je anderhalve ton per jaar verdient ben je een graaier, dus dan mag je daar niet over zeuren.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een stel, waarbij allebei de partners 75k verdienen, mag in dat geval netto 950 euro per maand meer houden dan een stel waarbij de één 150k per jaar binnenharkt en de ander voor het huishouden zorgt. Da's dus 13,5k per jaar, inclusief vakantiegeld.
Maar de bedoeling was toch dat de lasten op arbeid zouden dalen? Hoe komen we dan ineens bij een schijf van 60% uit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, ik had een aantal suggesties gedaan een pagina of wat geleden waar ook voorstellen tot een verlaagd tarief in de laagste twee schijven bij zat. Maar uiteraard was van die voorstellen de invoering van een extra schijf met hoger percentage het meest interessant voor de verbouwereerde anti-socialisten hierquote:
Maar de bedoeling was toch dat de lasten op arbeid zouden dalen? Hoe komen we dan ineens bij een schijf van 60% uit?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met anderhalve ton een graaier zijn, die lat komt ook steeds lager...quote:
[..]
Maar als je anderhalve ton per jaar verdient ben je een graaier, dus dan mag je daar niet over zeuren.
Maar de bedoeling was toch dat de lasten op arbeid zouden dalen? Hoe komen we dan ineens bij een schijf van 60% uit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
een goeie herziening lijkt me ook dat je als stel/echtpaar als fiscale eenheid wordt afgerekend.quote:
[..]
Een stel, waarbij allebei de partners 75k verdienen, mag in dat geval netto 950 euro per maand meer houden dan een stel waarbij de één 150k per jaar binnenharkt en de ander voor het huishouden zorgt. Da's dus 13,5k per jaar, inclusief vakantiegeld.
Lijkt me redelijk eerlijk en ook niet zo heel moeilijk toe te passen?
Dan krijg je de Christelijke partijen achter je aan: trouwt niemand meer/komen er geen samenlevingscontracten meer omdat dat eenvoudigweg voordeliger is.quote:
[..]
een goeie herziening lijkt me ook dat je als stel/echtpaar als fiscale eenheid wordt afgerekend.
Lijkt me redelijk eerlijk en ook niet zo heel moeilijk toe te passen?
Blijft inderdaad een probleem, het verschil tussen één- en tweeverdieners. Maar van alle tijden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heeft dan wel tot gevolg dat als een van de partners goed verdient en de ander gaat werken deze het volledige inkomen dan in het top tarief valt, motiverend zoiets.quote:
[..]
een goeie herziening lijkt me ook dat je als stel/echtpaar als fiscale eenheid wordt afgerekend.
Lijkt me redelijk eerlijk en ook niet zo heel moeilijk toe te passen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zorgt er dus voor dat de lasten op arbeid niet dalen, alleen de lasten op goedkope of weinig arbeid.quote:
[..]
Oh, ik had een aantal suggesties gedaan een pagina of wat geleden waar ook voorstellen tot een verlaagd tarief in de laagste twee schijven bij zat. Maar uiteraard was van die voorstellen de invoering van een extra schijf met hoger percentage het meest interessant voor de verbouwereerde anti-socialisten hier
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
VNO doet lekker procyclische voorstellen. Op die manier wordt het bij de volgende crisis weer keihard bezuinigen, omdat zo'n beetje alle automatische stabilisatoren zijn afgebroken.quote:
OP:
Aangezien er een brede wens is voor een nieuw belastingstelsel. Een stopic om de ontwikkelingen hierover te gaan volgen.
[..]
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kinderen naar de kinderopvang, kinderopvangtoeslag zal immers sowieso verdwijnen en zelf mag mevrouw dan 700 euro van haar 1500 euro houden. Klinkt aanlokkelijk, dat werken voor een paar euro per dag.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heeft dan wel tot gevolg dat als een van de partners goed verdient en de ander gaat werken deze het volledige inkomen dan in het top tarief valt, motiverend zoiets.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zodra er een daling in de eerste schijven plaatsvindt en er een extra schijf ingevoerd wordt voor, zoals je zelf net aangaf, 20.000 huishoudens is dit in algemene zin geen verlichting van de last op arbeid?quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat zorgt er dus voor dat de lasten op arbeid niet dalen, alleen de lasten op goedkope of weinig arbeid.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet in algemene zin. Als we de straffen verhogen voor moordenaars en verkrachters maar verlagen voor inbrekers kunnen we ook niet spreken van een "algemene strafverlichting".quote:
[..]
Zodra er een daling in de eerste schijven plaatsvindt en er een extra schijf ingevoerd wordt voor, zoals je zelf net aangaf, 20.000 huishoudens is dit in algemene zin geen verlichting van de last op arbeid?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gristelijke partijen zullen jubelen. Vrouwen weer achter de geraniums.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 18:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kinderen naar de kinderopvang, kinderopvangtoeslag zal immers sowieso verdwijnen en zelf mag mevrouw dan 700 euro van haar 1500 euro houden. Klinkt aanlokkelijk, dat werken voor een paar euro per dag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is wel erg krom: moordenaars en verkrachters zijn immers niet ook inbrekers, terwijl huishoudens die in de bovenste schijf vallen ook profiteren van de verlaagde tarieven in de eerste schijven.quote:
[..]
Niet in algemene zin. Als we de straffen verhogen voor moordenaars en verkrachters maar verlagen voor inbrekers kunnen we ook niet spreken van een "algemene strafverlichting".
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En extra genaaid worden door het verdwijnen van de HRA en het stijgen van de ander schijvenquote:
[..]
Dat is wel erg krom: moordenaars en verkrachters zijn immers niet ook inbrekers, terwijl huishoudens die in de bovenste schijf vallen ook profiteren van de verlaagde tarieven in de eerste schijven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, je kan de eerste schijven nooit dusdanig verlagen dat de hoogste inkomens daar profijt bij hebben als ze zelf het gelag betalen. Dat is rekenkundig onmogelijk; als je met 20.000 man de rekening moet dragen voor een lastenverlaging van 7,2 miljoen anderen, is het ofwel een onhaalbare verhoging, ofwel een minieme verlaging.quote:
[..]
Dat is wel erg krom: moordenaars en verkrachters zijn immers niet ook inbrekers, terwijl huishoudens die in de bovenste schijf vallen ook profiteren van de verlaagde tarieven in de eerste schijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je zou natuurlijk ook een voorbeeld kunnen nemen aan de gezinnen waar de één een prima salaris verdient en de ander vrijwilligerswerk doet. Iedereen moet vooral doen wat hij/zij zelf wilt hoor, maar als een stel waarvan er 1 verdient met een topsalaris klaagt dat er niet voldoende financiële prikkel is voor de ander om te gaan werken kan ik dat nauwelijks serieus nemen. Werken is meer dan een inkomen alleen..quote:
[..]
Kinderen naar de kinderopvang, kinderopvangtoeslag zal immers sowieso verdwijnen en zelf mag mevrouw dan 700 euro van haar 1500 euro houden. Klinkt aanlokkelijk, dat werken voor een paar euro per dag.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wie heeft het over het stijgen van de andere schijven?quote:
[..]
En extra genaaid worden door het verdwijnen van de HRA en het stijgen van de ander schijven
Dat de HRA een gedrocht is daar kan ik verder niet zoveel aandoen. We houden geen verkapte huizenbezitsubsidies in stand enkel en alleen om men zoet te houden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat ontmoedig je wanneer je uitsluitend kijkt naar het bruto inkomen. Ik ken mannen genoeg die rond een ton zitten en waarbij de vrouw een hoop goede activiteiten organiseert voor de gemeenschap, oppasmoeder is of anderszins bijdraagt aan de maatschappij. Maar goed, het heersende beeld van een topinkomen is één of andere hedonische yup die zijn geld uitgeeft aan dure speeltjes, vakanties en ander materialisme.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook een voorbeeld kunnen nemen aan de gezinnen waar de één een prima salaris verdient en de ander vrijwilligerswerk doet. Iedereen moet vooral doen wat hij/zij zelf wilt hoor, maar als een stel waarvan er 1 verdient met een topsalaris klaagt dat er niet voldoende financiële prikkel is voor de ander om te gaan werken kan ik dat nauwelijks serieus nemen. Werken is meer dan een inkomen alleen..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik stel toch ook niet dat de belastingverlaging in de laagste schijven betaald gaat worden door de invoering van de hoogste schijf? Dat is in een relatief egalitair land als Nederland überhaupt onmogelijk..quote:
[..]
Nee, je kan de eerste schijven nooit dusdanig verlagen dat de hoogste inkomens daar profijt bij hebben als ze zelf het gelag betalen. Dat is rekenkundig onmogelijk; als je met 20.000 man de rekening moet dragen voor een lastenverlaging van 7,2 miljoen anderen, is het ofwel een onhaalbare verhoging, ofwel een minieme verlaging.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik vind het prima om de HRA en huurtoeslag af te schaffen. Een overheid zou neutraal beleid moeten voeren t.a.v. kopen of huren. Zolang je maar prudent blijft (niet de gezinnen extra pakken die nu al onder water staan) en het niet als lastenverhoging doorvoert. Daar ontkom je niet aan zonder het verlagen van alle schijven.quote:
[..]
Wie heeft het over het stijgen van de andere schijven?
Dat de HRA een gedrocht is daar kan ik verder niet zoveel aandoen. We houden geen verkapte huizenbezitsubsidies in stand enkel en alleen om men zoet te houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zijn juist de laagste inkomens en gehandicapten die worden genaaid. Gehandicapten die steeds meer in de bijstand zitten.
Ze hebben 50 miljard aan afbraak voor hun kiezen gehad en nu het weer beter gaat worden eventuele meevallers op de rente van staatsschuld gebruikt voor cadeautjes aan de hogere inkomens.
Ze hebben 50 miljard aan afbraak voor hun kiezen gehad en nu het weer beter gaat worden eventuele meevallers op de rente van staatsschuld gebruikt voor cadeautjes aan de hogere inkomens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hoe wordt dat werk via een hoger tarief in de hoogste schijf precies ontmoedigd?quote:
[..]
Dat ontmoedig je wanneer je uitsluitend kijkt naar het bruto inkomen. Ik ken mannen genoeg die rond een ton zitten en waarbij de vrouw een hoop goede activiteiten organiseert voor de gemeenschap, oppasmoeder is of anderszins bijdraagt aan de maatschappij. Maar goed, het heersende beeld van een topinkomen is één of andere hedonische yup die zijn geld uitgeeft aan dure speeltjes, vakanties en ander materialisme.
De stereotype gender-verdeling maar even er buiten gelaten..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Goed, je wilt het genivelleerde land dus nog platter maken.quote:
[..]
Ik stel toch ook niet dat de belastingverlaging in de laagste schijven betaald gaat worden door de invoering van de hoogste schijf? Dat is in een relatief egalitair land als Nederland überhaupt onmogelijk..
Daar heb je geld voor nodig. Geld wat je niet gaat halen bij de topinkomens, want zij mogen dan weliswaar een hoger tarief gaan betalen, maar de lasten op arbeid gaan omlaag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ze hetzelfde willen blijven doen, dan zal het lonen als mevrouw gaat werken en meneer iets minder gaat verdienen.quote:
[..]
En hoe wordt dat werk via een hoger tarief in de hoogste schijf precies ontmoedigd?
De stereotype gender-verdeling maar even er buiten gelaten..
Het totale aantal uren aan betaalde arbeid in dat gezin zal stijgen, het aantal uren aan vrijwilligerswerk zal dalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Absoluut, ik stel niet voor niets relatief egalitair. Het genivelleerde land waar de vermogensverschillen tussen arm en rijk overigens steeds groter worden..quote:
[..]
Goed, je wilt het genivelleerde land dus nog platter maken.
Daar heb je geld voor nodig. Geld wat je niet gaat halen bij de topinkomens, want zij mogen dan weliswaar een hoger tarief gaan betalen, maar de lasten op arbeid gaan omlaag.
Ik heb in mijn oorspronkelijke voorstel een pagina of wat geleden dan ook gesteld dat ik het zeker eens ben met de verplaatsing van de belasting op arbeid naar consumptie en vermogen. Daar kwam dan ook even een discussie over de duurzaamheid van onze huidige consumptiepatronen uit voort..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je stelde toch juist terecht vast dat bij een hoger tarief in de hoogste schijf er minder prikkel is om betaald werk te doen? Of ga je er vanuit dat het gezin hetzelfde inkomen koste wat kost wil behouden?quote:
[..]
Als ze hetzelfde willen blijven doen, dan zal het lonen als mevrouw gaat werken en meneer iets minder gaat verdienen.
Het totale aantal uren aan betaalde arbeid in dat gezin zal stijgen, het aantal uren aan vrijwilligerswerk zal dalen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij, je hebt het over 60% in de hoogste schijf (post 220 vorige deel) en later kom je met een extra schijf voor boven de 100.000.quote:
[..]
Wie heeft het over het stijgen van de andere schijven?
Dat de HRA een gedrocht is daar kan ik verder niet zoveel aandoen. We houden geen verkapte huizenbezitsubsidies in stand enkel en alleen om men zoet te houden.
Daarnaast schaf je de HRA af.
En dan ben je verbaasd en vraag je je af waarom ik beweer dat je een grote groep mensen van de middenklasse pakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wanneer kom jij met jouw voorstellen voor een nieuw belastingstelsel, klopkoek?quote:
Het zijn juist de laagste inkomens en gehandicapten die worden genaaid. Gehandicapten die steeds meer in de bijstand zitten.
Ze hebben 50 miljard aan afbraak voor hun kiezen gehad en nu het weer beter gaat worden eventuele meevallers op de rente van staatsschuld gebruikt voor cadeautjes aan de hogere inkomens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het over rond de 60% in de extra schijf alleen. Waar heb je het echt over?quote:
[..]
Jij, je hebt het over 60% in de hoogste schijf (post 220 vorige deel) en later kom je met een extra schijf voor boven de 100.000.
Daarnaast schaf je de HRA af.
En dan ben je verbaasd en vraag je je af waarom ik beweer dat je een grote groep mensen van de middenklasse pakt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die heb ik al gegeven. Zuig niet zo.quote:
[..]
Wanneer kom jij met jouw voorstellen voor een nieuw belastingstelsel, klopkoek?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, die extra schijf kwam je pas later mee, als jij je zo gebrekkig uitdrukt moet je mij niet verwijten dat ik je woorden verdraai.quote:
[..]
Ik heb het over 60% in de extra schijf. Waar heb je het echt over?
En met een extra schijf van 60% op mensen die meer dan 100.000 verdienen kan je de laagste tarieven nauwelijks laten zakken, als je dan ook de HRA afschaft gaan heel erg veel mensen meer betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb ik gemist dan, zou ze graag lezen, welke post was dat?quote:
[..]
Die heb ik al gegeven. Zuig niet zo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch knap dat alleen jij het nodig hebt om mijn woorden te verdraaien. En als je mijn reactie op GSbrder leest (en bovendien wat meer aandacht had besteed aan het gehele voorstel wat ik in eerste instantie poneerde ipv alleen te lezen wat je wil lezen) dan zie je dat die schijf bij lange na niet de verlaging van het tarief in de laagste schijven kan bekostigen.quote:
[..]
Nee, die extra schijf kwam je pas later mee, als jij je zo gebrekkig uitdrukt moet je mij niet verwijten dat ik je woorden verdraai.
En met een extra schijf van 60% op mensen die meer dan 100.000 verdienen kan je de laagste tarieven nauwelijks laten zakken, als je dan ook de HRA afschaft gaan heel erg veel mensen meer betalen.
Zoals je had kunnen lezen wordt die verlaging op andere manieren bekostigd. En ja, onder andere door de HRA af te schaffen. Ik vind het overigens wel knap dat jij al weet te concluderen dat er "heel erg veel mensen meer betalen" als ik niet eens genoemd heb hoeveel ik het percentage in de laagste schijven wil laten zakken. Toont weer je manipulatieve discussiestijl aan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Absoluut, ik stel niet voor niets relatief egalitair. Het genivelleerde land waar de vermogensverschillen tussen arm en rijk overigens steeds groter worden..
Ik heb in mijn oorspronkelijke voorstel een pagina of wat geleden dan ook gesteld dat ik het zeker eens ben met de verplaatsing van de belasting op arbeid naar consumptie en vermogen. Daar kwam dan ook even een discussie over de duurzaamheid van onze huidige consumptiepatronen uit voort..
Als de rijkste Nederlanders er, ten opzichte van de huidige situatie, nog steeds op vooruit gaan, ondanks het toptarief, dan is dat in mijn ogen prima. Als de lagere inkomens iets meer profiteren, het zij zo, zolang het niet in de double-digits gaat lopen is het een algemene lastenbesparing.
Vraag me wel af of het nodig is 100k naar 60% te brengen, zeker als je nu het tarief op 52% hebt waarbij een hoop aftrekposten zijn. Ik denk dat je ook een heel eind komt door alle aftrekposten (op termijn) af te schaffen en daarmee 52% ook echt 52% te maken, wellicht vanaf een hoger drempelinkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is minder prikkel om betaald werk te doen als je 60% moet betalen dan wanneer je 30% moet betalen.quote:
[..]
Je stelde toch juist terecht vast dat bij een hoger tarief in de hoogste schijf er minder prikkel is om betaald werk te doen? Of ga je er vanuit dat het gezin hetzelfde inkomen koste wat kost wil behouden?
Het is niet heel vreemd om aan te nemen dat gezinnen koopkrachtverlies willen voorkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik moet zeggen dat ik me daar bij gezinnen die kennelijk in het tarief boven de 100.000 vallen niet heel erg druk om maak. Hoogstens om de gender-relaties binnen een dergelijk gezin.quote:
[..]
Er is minder prikkel om betaald werk te doen als je 60% moet betalen dan wanneer je 30% moet betalen.
Het is niet heel vreemd om aan te nemen dat gezinnen koopkrachtverlies willen voorkomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ach, ik maak me ook niet druk voor gezinnen met een inkomen van 75k. Of 50k.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik me daar bij gezinnen die kennelijk in het tarief boven de 100.000 vallen niet heel erg druk om maak. Hoogstens om de gender-relaties binnen een dergelijk gezin.
Die zien allicht hun vader ietsje vaker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, ik was ook van plan er een aantal aftrekposten zeker uit te gooien ja. Desalniettemin vind ik het toptarief zeker gerechtvaardigd. Overigens twijfel ik eraan of de hoogste inkomens (dan heb ik het voor het gemak even boven 1 ton) erop vooruit zouden gaan gezien de verschuiving naar belasting op (winst op) vermogen.quote:
[..]
Dan ben ik het met je eens.
Als de rijkste Nederlanders er, ten opzichte van de huidige situatie, nog steeds op vooruit gaan, ondanks het toptarief, dan is dat in mijn ogen prima. Als de lagere inkomens iets meer profiteren, het zij zo, zolang het niet in de double-digits gaat lopen is het een algemene lastenbesparing.
Vraag me wel af of het nodig is 100k naar 60% te brengen, zeker als je nu het tarief op 52% hebt waarbij een hoop aftrekposten zijn. Ik denk dat je ook een heel eind komt door alle aftrekposten (op termijn) af te schaffen en daarmee 52% ook echt 52% te maken, wellicht vanaf een hoger drempelinkomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Tsja, daar ben ik weer op tegen, maar zolang arbeid blijft lonen is het mij om het even.quote:
[..]
Oh, ik was ook van plan er een aantal aftrekposten zeker uit te gooien ja. Desalniettemin vind ik het toptarief zeker gerechtvaardigd. Overigens twijfel ik eraan of de hoogste inkomens (dan heb ik het voor het gemak even boven 1 ton) erop vooruit zouden gaan gezien de verschuiving naar belasting op (winst op) vermogen.
Overigens zijn flink wat mensen met een hoog inkomen niet per definitie de mensen met een hoog vermogen en vice versa. Nederlanders met het minste kapitaal zijn immers ook geen bijstandsgerechtigden, maar mensen met een dure hypotheek en een flinke restschuld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
