quote:Elke discussie(op internet tenminste) tussen atheisten en christenen verzand binnen de kortste keren in het gooien van modder en verwijten.
Wat jammer is, want hierdoor verharden beiden kanten in hun standpunten, leert niemand iets en komt er geen begrip voor elkaars overtuiging.
Maar waarom is dit?
Is het omdat beide partijen al bij voorbaat een beeld hebben van de ander? Dat men alles wat de ander zegt leest met dit gekleurde beeld vol afwijzing en veroordeling? Is het omdat we geen van allen weten wat er na de dood en voor het leven is, en het angstaanjagend is als iemand gaat pulken aan de overtuiging waar jij je goed bij voelt en rust in vindt?
Ik ook wel. Maar zodra ze merken dat ik minstens net zo veel van de bijbel weet als zij en dat ik er heel anders over denk zijn ze direct weer weg. Niets discussie.quote:Op woensdag 10 juni 2015 08:33 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vind het altijd wel gezellig, tot nu toe alleen maar leuke gesprekken gehad
Dit.quote:
[..]
Ik ook wel. Maar zodra ze merken dat ik minstens net zo veel van de bijbel weet als zij en dat ik er heel anders over denk zijn ze direct weer weg. Niets discussie.
De bijbel is een soort receptenboek waar je doorheen gaat tot je vind wat je moet hebben.
Ah, ok. Bij mij bleven ze dan nog wel ff plakken, maar of ze het er allemaal mee eens waren is dan weer een tweedequote:
[..]
Ik ook wel. Maar zodra ze merken dat ik minstens net zo veel van de bijbel weet als zij en dat ik er heel anders over denk zijn ze direct weer weg. Niets discussie.
Een "kernvraag" die ik vaak stel aan Christenen die evangeliseren is "waarom is voor God geloven belangrijker dan handelen?" Oftewel: waarom die enorme nadruk op een geloofsovertuiging (de acceptatie van Jezus' offer)? Daarmee kom je vaak al snel tot de kern van de zaak, is mijn ervaring.
En wat is jouw kern van de zaak?quote:
[..]
Ah, ok. Bij mij bleven ze dan nog wel ff plakken, maar of ze het er allemaal mee eens waren is dan weer een tweede
Een "kernvraag" die ik vaak stel aan Christenen die evangeliseren is "waarom is voor God geloven belangrijker dan handelen?" Oftewel: waarom die enorme nadruk op een geloofsovertuiging (de acceptatie van Jezus' offer)? Daarmee kom je vaak al snel tot de kern van de zaak, is mijn ervaring.
En jij denkt dat het komt omdat ze niets tegenin kunnen brengen ofzo? Het komt niet bij je op dat zo'n discussie herhalen gewoon zinloos is? Tijdverspilling?quote:
[..]
Ik ook wel. Maar zodra ze merken dat ik minstens net zo veel van de bijbel weet als zij en dat ik er heel anders over denk zijn ze direct weer weg. Niets discussie.
Eigenlijk valt het wel mee, de botsingen tussen christenen en atheïsten; feitelijk botsen christenen onderling veel meer. Veel erger ook; het is nou niet echt lang geleden dat protestanten en katholieken elkaar in Noord Ierland naar het leven stonden.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-16347418
Die link is naar een artikel (bij de BBC) over Grieks Orthodoxe en Armeense priesters die in een kerk met elkaar op de vuist gingen in Bethlehem. MET VIDEO!
Lang geleden botsten christenen met atheïsten en andere anders-gelovigen; die werden bekeerd of gedeporteerd of vermoord. Maar dat kunnen / durven christenen al een hele tijd niet meer. Van de andere kant ken ik geen enkele fysieke agressieve uitingen van atheïsten naar gelovigen in het algemeen en christenen in het bijzonder.
Gewoon strijd voeren lijkt mij. Hausoffer wil graag discusieren en gelijk hebben. Lekker stijd voeren dus.quote:
Een echte christen gaat voor de vrede en bij nodeloos gezeik stapt ie er lekker uit.
Het evangelie zegt ook dat je geen parels voor de zwijnen moet gooien. Ze zullen je vervolgens vertrappen is er geschreven. Ook is er geschreven dat het woord van God niet bedoeld is om strijd over te voeren. Een christen die hier kennis van heeft gaat dus helemaal niet in discussie met atheisten gekkies die menen dat zij verheven zijn door de geloofsideeen die zij navolgen; het geloof van de leegte en de strijd.
Ga maar lekker strijd voeren hoor. Ga ook eens bij jezelf na wat die strijd je nou eigenlijk oplevert.
Wordt je er nou echt blij en vredig van?
Get a life!
Ik denk dat "het juiste handelen" belangrijker is dan "het juiste geloven".quote:
Ik zei nergens herhaling. Ze komen 1 maal, laten een WT achter en zijn weg.quote:
[..]
En jij denkt dat het komt omdat ze niets tegenin kunnen brengen ofzo? Het komt niet bij je op dat zo'n discussie herhalen gewoon zinloos is? Tijdverspilling?
Houden jullie cijfers bij over het succes achter deze bezoeken? Ik bedoel dan mensen die zeggen: ja jullie hebben natuurlijk gelijk, ik word ook JG.
Misschien dat er dan een andere kijk onstaat over " zinloos" en " tijdverspilling".
Ik vind het overigens altijd wel aandoenlijk dat ze erg hun best doen om zich netjes aan te kleden. Erg stijf ook, maar da's een kwestie van smaak nietwaar?
Mwoah, weet ik niet. Ze kloppen bij mij aan de deur, dus ik schroom niet om te zeggen hoe ik er in sta. Maar ik probeer ook daadwerkelijk open te staan voor hun verhaal. Het gaat me niet zozeer om "gelijk krijgen"; het helpt me ook om voor mezelf mijn verhaal duidelijker te krijgen.quote:
[..]
Gewoon strijd voeren lijkt mij. Hausoffer wil graag discusieren en gelijk hebben. Lekker strijd voeren dus.
Waar precies?quote:
Ook is er geschreven dat het woord van God niet bedoeld is om strijd over te voeren.
quote:Ga maar lekker strijd voeren hoor. Ga ook eens bij jezelf na wat die strijd je nou eigenlijk oplevert.
Wordt je er nou echt blij en vredig van?
Get a life!
Ik doe gewoon de deur open als er aangebeld wordt. Bedoel je dat? Ik ga er echt niet op uit om anderen van mijn gedachtegang te overtuigen. Maar wie aan de deur claimt wordt van repliek gediend.Ben jij een echte christen Tengano?
Tuurlijk johquote:
[..]
Het gaat me niet zozeer om "gelijk krijgen";
Dus JG gaan langs de deuren om mensen te overtuigen, komen bij iemand langs die een beetje tegengas geeft, en de JG kunnen er wel iets tegenin brengen maar doen dat niet? Is zo'n persoon het niet waard (tijdverspilling?)? Tellen alleen makkelijke zieltjes voor jullie? Lekker weer...quote:
[..]
En jij denkt dat het komt omdat ze niets tegenin kunnen brengen ofzo? Het komt niet bij je op dat zo'n discussie herhalen gewoon zinloos is? Tijdverspilling?
En toch vind je ze lastig.quote:
[..]
Ik zei nergens herhaling. Ze komen 1 maal, laten een WT achter en zijn weg.
Hoeveel miljoen JG telt de wereld ook alweer?quote:
[..]
Houden jullie cijfers bij over het succes achter deze bezoeken? Ik bedoel dan mensen die zeggen: ja jullie hebben natuurlijk gelijk, ik word ook JG.
Misschien dat er dan een andere kijk onstaat over " zinloos" en " tijdverspilling".
Idd. Precies wat je zegt... Ook bij JG zijn er kleding-smaakverschillen.quote:
[..]
Ik vind het overigens altijd wel aandoenlijk dat ze erg hun best doen om zich netjes aan te kleden. Erg stijf ook, maar da's een kwestie van smaak nietwaar?
Daar gaan jullie alweer de foutieve denkwijze in, ondanks herhaaldelijke uitleg van Bian en mij. JG komen niet bij je langs om te overtuigen. Ze komen je iets vertellen. Je neemt het aan of je neemt het niet aan.quote:
[..]
Dus JG gaan langs de deuren om mensen te overtuigen, komen bij iemand langs die een beetje tegengas geeft, en de JG kunnen er wel iets tegenin brengen maar doen dat niet? Is zo'n persoon het niet waard (tijdverspilling?)? Tellen alleen makkelijke zieltjes voor jullie? Lekker weer...
Ik heb er niet zo'n probleem mee.quote:
Een paar. Het gaat mij om cijfers van JG die JG zijn geworden omdat er iemand aan de deur kwam. Het overgrote deel van de JG is JG van geboorte. Dat is een heel andere categorie.quote:Hoeveel miljoen JG telt de wereld ook alweer?
Hieruit blijkt (nogmaals) de categorische desinteresse voor de mensen an sich. Het is een opdracht, dus doen we het en wat die mensen er van vinden laat ons volkomen koud. Take it or leave it.quote:Daar gaan jullie alweer de foutieve denkwijze in, ondanks herhaaldelijke uitleg van Bian en mij. JG komen niet bij je langs om te overtuigen. Ze komen je iets vertellen. Je neemt het aan of je neemt het niet aan.
Je maakt je nu schuldig aan iets waar je gelovigen altijd van beschuldigt. Verdraaiing van feiten.quote:
[..]
Ik heb er niet zo'n probleem mee.
[..]
Een paar. Het gaat mij om cijfers van JG die JG zijn geworden omdat er iemand aan de deur kwam. Het overgrote deel van de JG is JG van geboorte. Dat is een heel andere categorie.
[..]
Hieruit blijkt (nogmaals) de categorische desinteresse voor de mensen an sich. Het is een opdracht, dus doen we het en wat die mensen er van vinden laat ons volkomen koud. Take it or leave it.
Feit is dat jullie het lastig vinden dat ze blijven hangen om te praten over hun geloof. Gebrek aan empathie-labeltje wordt hen opgeplakt. Nu laten ze vaak alleen een WT achter en dan is het desinteresse. Als je enig blijk geeft van interesse in wat zij je willen vertellen, dan zul je zien hoe graag ze je willen helpen met je vragen.
Zeg eens eerlijk: als het niet min of meer een verplichting was, zou jij dan langs de deuren gaan?quote:
[..]
Je maakt je nu schuldig aan iets waar je gelovigen altijd van beschuldigt. Verdraaiing van feiten.
Feit is dat jullie het lastig vinden dat ze blijven hangen om te praten over hun geloof. Gebrek aan empathie-labeltje wordt hen opgeplakt. Nu laten ze vaak alleen een WT achter en dan is het desinteresse. Als je enig blijk geeft van interesse in wat zij je willen vertellen, dan zul je zien hoe graag ze je willen helpen met je vragen.
Neequote:
[..]
Zeg eens eerlijk: als het niet min of meer een verplichting was, zou jij dan langs de deuren gaan?
Maar ik zou spontaan wel een keer gewoon iemand erover vertellen. Het is trouwens niet verplicht om langs de deuren te gaan. Deed ik ook zo min mogelijk. Waar het om gaat is om te vertellen en niet voor onszelf houden.
Dat laatste kun je natuurlijk ook doen door een boek te schrijven, documentaires te maken, etc.quote:Op woensdag 10 juni 2015 10:56 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Nee
Maar ik zou spontaan wel een keer gewoon iemand erover vertellen. Het is trouwens niet verplicht om langs de deuren te gaan. Deed ik ook zo min mogelijk. Waar het om gaat is om te vertellen en niet voor onszelf houden.
Mensen die geinteresseerd zijn lezen en kijken die toch wel.
Waar men hier vooral moeite mee heeft, althans ik, is dat jullie dat zo nodig willen vertellen aan mensen die er niet in geinteresseerd zijn. (En in sommige gevallen kinderen mee langs de deur slepen, die helemaal geen mening daarover hebben. Het zijn tenslotte kinderen.)
De keuze om zich te verdiepen in het JG geloof (of in wat dan ook trouwens) ligt altijd bij mensen zelf, niet bij predikers aan de deur.
De enige situatie waarin die keuze niet bij mensen zelf ligt is het verplichte onderwijs. (Waarin het JG geloof een klein onderdeel is van religie in het algemeen, en religie een klein onderdeel is van maatschappijleer.)
Ik snap best dat JG's meer aandacht willen... ze zijn niet de enige. Maar jezelf die aandacht toeeigenen blijft gewoon niet zo netjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 10-06-2015 11:22:31 ]
Kijk dit wou ik even weten. Het druist tegen je gevoel voor fatsoen en omgangsvormen in. Jullie zijn eigenlijk net gewone mensen..quote:
En heb je dat al eens gedaan?quote:Maar ik zou spontaan wel een keer gewoon iemand erover vertellen. Het is trouwens niet verplicht om langs de deuren te gaan. Deed ik ook zo min mogelijk. Waar het om gaat is om te vertellen en niet voor onszelf houden.
Goed idee eigenlijk!quote:
[..]
Dat laatste kun je natuurlijk ook doen door een boek te schrijven, documentaires te maken, etc.
Mensen die geinteresseerd zijn lezen en kijken die toch wel.SPOILERWaar men hier vooral moeite mee heeft, althans ik, is dat jullie dat zo nodig willen vertellen aan mensen die er niet in geinteresseerd zijn. (En in sommige gevallen kinderen mee langs de deur slepen, die helemaal geen mening daarover hebben. Het zijn tenslotte kinderen.)
De keuze om zich te verdiepen in het JG geloof (of in wat dan ook trouwens) ligt altijd bij mensen zelf, niet bij predikers aan de deur.
De enige situatie waarin die keuze niet bij mensen zelf ligt is het verplichte onderwijs. (Waarin het JG geloof een klein onderdeel is van religie in het algemeen, en religie een klein onderdeel is van maatschappijleer.)
Ik snap best dat JG's meer aandacht willen... ze zijn niet de enige. Maar jezelf die aandacht toeeigenen blijft gewoon niet zo netjes.
Wut? Dacht je dat we wurmen waren?quote:
[..]
Kijk dit wou ik even weten. Het druist tegen je gevoel voor fatsoen en omgangsvormen in. Jullie zijn eigenlijk net gewone mensen..
Spontaan vertellen? Ja. Maar niet zomaar op iemand afstappen. Zat in de trein naast een gekwelde vrouw en ik was vriendelijk en belangstellend en opgevoed (woorden van die vrouw) en toen kwam mijn geloof ter sprake. Dat was mijn methodequote:
Wauw, dat is pas arrogant. "Wij komen je onze kant van het verhaal vertellen, en willen dat ook graag uitleggen, maar we zijn op geen enkele manier geïnteresseerd in jouw kant. Sterker nog, als je erop staat dat te delen, vertrekken we."quote:
[..]
Je maakt je nu schuldig aan iets waar je gelovigen altijd van beschuldigt. Verdraaiing van feiten.
Feit is dat jullie het lastig vinden dat ze blijven hangen om te praten over hun geloof. Gebrek aan empathie-labeltje wordt hen opgeplakt. Nu laten ze vaak alleen een WT achter en dan is het desinteresse. Als je enig blijk geeft van interesse in wat zij je willen vertellen, dan zul je zien hoe graag ze je willen helpen met je vragen.
Je methode is misbruik te maken van de zwakke positie waarin anderen zitten? Dat is pas laaghartig.quote:
[..]
Spontaan vertellen? Ja. Maar niet zomaar op iemand afstappen. Zat in de trein naast een gekwelde vrouw en ik was vriendelijk en belangstellend en opgevoed (woorden van die vrouw) en toen kwam mijn geloof ter sprake. Dat was mijn methode
Je bent niet bijster intelligent, of wel?quote:
[..]
Dus omdat gelovigen niet openstaan voor redelijke argumenten, moeten atheïsten maar hun mond houden? Dat is op z'n zachtst gezegd een opmerkelijk standpunt.
Yep. Aardwormen.quote:
Wel eens op een toren gestaan (in Groningen staat de werkelijk schitterende Martinitoren)? Dan zul je dat beamen als je naar beneden kijkt.Ja dat zijn de makkelijkste. Gekwelde, geplaagde, verlaten en zoekende mensen... Ik ken zo een stuk of 5 voorbeelden van zulke mensen die inmiddels bij een Pinkstergemeente of andere Evangelie jubel-jubelkerk zitten. Ze worden met open armen ontvangen en zwelgen helemaal in de aandacht, het samenzijn, de samenzang...quote:Spontaan vertellen? Ja. Maar niet zomaar op iemand afstappen. Zat in de trein naast een gekwelde vrouw en ik was vriendelijk en belangstellend en opgevoed (woorden van die vrouw) en toen kwam mijn geloof ter sprake. Dat was mijn methode
Vriendin van mij, 36 jaar oud, is inmiddels in zo'n kerk " opgenomen" en getrouwd met een 60 plusser. Geen contact meer mee...
[ Bericht 35% gewijzigd door hoatzin op 10-06-2015 11:57:36 ]
quote:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
Dat is exact wat bij mij gebeurd is.quote:
[..]
Wauw, dat is pas arrogant. "Wij komen je onze kant van het verhaal vertellen, en willen dat ook graag uitleggen, maar we zijn op geen enkele manier geïnteresseerd in jouw kant. Sterker nog, als je erop staat dat te delen, vertrekken we."
Neuh, hij kan gewoon niet discussiëren.quote:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
Oh, nu snap ik het, alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. En het enige wat je daarvoor moest doen, was mij persoonlijk aanvallen. Wie had dat verwacht!quote:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
Alle gekheid op een stokje: je zegt dat atheïsten gewoon niet met gelovigen moeten praten, omdat gelovigen niet vatbaar zijn voor rede. Ik vind dat opmerkelijk.
Godsamme, wat een slechtere redeneringsvermogen heb jij. Ik word er melig van.quote:
[..]
Oh, nu snap ik het, alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. En het enige wat je daarvoor moest doen, was mij persoonlijk aanvallen. Wie had dat verwacht!
Alle gekheid op een stokje: je zegt dat atheïsten gewoon niet met gelovigen moeten praten, omdat gelovigen niet vatbaar zijn voor rede. Ik vind dat opmerkelijk.
Voor de zoveelste keer: hoezo kan ik niet discussiëren? Je zegt dat vaker, en ik vraag je telkens om dat te verduidelijken, maar je doet dat nooit. Ik begin te vermoeden dat je simpelweg zit te trollen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, hij kan gewoon niet discussiëren.
Veel te veel hyperbolen, stromannen (of poppen, hoe je wilt) ad hominems en andere drogredenen. Terwijl dat compleet onnodig is, zeker in discussies als deze waarin de argumenten genoeg zijn. Ik snap dat het verleidelijk is om belachelijke standpunten te ridiculiseren maar dat is niet nodig in deze. Het gelijk ligt aan de zijde van de atheisten, dat weet iedereen wel. Gewoon beargumenteren is dus genoeg.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: hoezo kan ik niet discussiëren? Je zegt dat vaker, en ik vraag je telkens om dat te verduidelijken, maar je doet dat nooit. Ik begin te vermoeden dat je simpelweg zit te trollen.
In plaats van mij persoonlijk aan te vallen, kun je me ook vertellen waar mijn redenering verkeerd gaat.quote:
[..]
Godsamme, wat een slechtere redeneringsvermogen heb jij. Ik word er melig van.
Hyperbolen zijn geen drogredenen. Ad hominems gebruik ik niet als argument, dus het zijn geen drogredenen. Als ik stromannen gebruik, moet je me daarop wijzen in plaats van te gaan huilen dat ik niet kan discussiëren.quote:
[..]
Veel te veel hyperbolen, stromannen (of poppen, hoe je wilt) ad hominems en andere drogredenen. Terwijl dat compleet onnodig is, zeker in discussies als deze waarin de argumenten genoeg zijn. Ik snap dat het verleidelijk is om belachelijke standpunten te ridiculiseren maar dat is niet nodig in deze. Het gelijk ligt aan de zijde van de atheisten, dat weet iedereen wel. Gewoon beargumenteren is dus genoeg.
En bovenal: ik bepaal zelf wel wat nodig is.
Ik ben wel geinteresseerd in de andere kant, hoor. Zo zijn er nog wel meer.quote:
[..]
Wauw, dat is pas arrogant. "Wij komen je onze kant van het verhaal vertellen, en willen dat ook graag uitleggen, maar we zijn op geen enkele manier geïnteresseerd in jouw kant. Sterker nog, als je erop staat dat te delen, vertrekken we."
Zij vroeg ernaar. Ze zag mijn lieve eigenschapquote:
[..]
Je methode is misbruik te maken van de zwakke positie waarin anderen zitten? Dat is pas laaghartig.
Ik drong haar niets op, vertelde alleen.
Was in Groningen alleen om te shoppen. Waar ligt die toren ergens? Bezienswaardigheid?quote:
[..]
Yep. Aardwormen.
Dat spijt me. Hugs.quote:
[..]
Ja dat zijn de makkelijkste. Gekwelde, geplaagde, verlaten en zoekende mensen... Ik ken zo een stuk of 5 voorbeelden van zulke mensen die inmiddels bij een Pinkstergemeente of andere Evangelie jubel-jubelkerk zitten. Ze worden met open armen ontvangen en zwelgen helemaal in de aandacht, het samenzijn, de samenzang...
Vriendin van mij, 36 jaar oud, is inmiddels in zo'n kerk " opgenomen" en getrouwd met een 60 plusser. Geen contact meer mee...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 12:00:10 ]
Het begint al bij je eerste post naar mij.quote:
[..]
In plaats van mij persoonlijk aan te vallen, kun je me ook vertellen waar mijn redenering verkeerd gaat.
Zie dat ik gewoon antwoord geef op de titel van het topic. Ik zeg niet wat mensen wel en niet mogen doen. Bedenk vervolgens eens hoe stom jouw post dan op mijn post aansluit.quote:
[..]
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?
Dat terzijde gaf ik aan dat discussieren eigenlijk niet kan tussen een gelovige en een atheist omdat je god alleen naar achter kan duwen.
Maar toch kom je alleen vertellen. De ander mag dat aannemen en vragen stellen, of jullie vertrekken weer. Dat toont niet van veel interesse.quote:
[..]
Ik ben wel geinteresseerd in de andere kant, hoor. Zo zijn er nog wel meer.
Uhuh. Dat heb ik ook voortdurend, dat vreemden in de trein zomaar tegen me praten en vervolgens naar mijn religie vragen.quote:[..]
Zij vroeg ernaar. Ze zag mijn lieve eigenschap
Ik drong haar niets op, vertelde alleen.
Nu begrijp ik je gebrek aan inzicht. Je ogen zijn gewoon niet zo goed...quote:
Was in Groningen alleen om te shoppen. Waar ligt die toren ergens? Bezienswaardigheid?
(wist je dat er een officieel kampioenschap Friezen treiteren is? http://www.dichtbij.nl/gr(...)m_campaign=Telegraaf)
LOL
Eh...quote:Dat spijt me. Hugs.
Die post sluit perfect aan. Jij zegt dat het botst omdat atheïsten per se redelijke argumenten willen gebruiken, terwijl christenen het bij een dogma houden. Ik vraag je hoe een atheïst dan wel met een christen zou moeten discussiëren, zodat het niet botst. Dat is helemaal geen rare of onlogische vraag.quote:
[..]
Het begint al bij je eerste post naar mij.
[..]
Zie dat ik gewoon antwoord geef op de titel van het topic. Ik zeg niet wat mensen wel en niet mogen doen. Bedenk vervolgens eens hoe stom jouw post dan op mijn post aansluit.
En je zegt dat atheïsten niet met gelovigen moeten discussiëren. Want 'iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.'quote:Dat terzijde gaf ik aan dat discussieren eigenlijk niet kan tussen een gelovigen en een atheist omdat je god alleen naar achter kan duwen.
Helaas is dat a) onmogelijk en b) onrechtvaardig. Die discussies moeten plaatsvinden, in de politiek bijvoorbeeld. Daarnaast is het niet rechtvaardig om te zeggen dat atheïsten de discussie niet aan mogen gaan omdat christenen boos worden als hun dogmata aangevallen worden.
Maar op internet zie je alleen degene die de confrontatie opzoeken. Ik denk dat de meeste mensen zoiets hebben van waarom zou je? Je weet dat elkaars ideeën fundamenteel anders zijn laat elkaar dan on de waarde discussie is nutteloos
Je roept dingen die ik niet zeg en je stelling dat "god niet kan bestaan" is ook al bullshit.quote:
[..]
Die post sluit perfect aan. Jij zegt dat het botst omdat atheïsten per se redelijke argumenten willen gebruiken, terwijl christenen het bij een dogma houden. Ik vraag je hoe een atheïst dan wel met een christen zou moeten discussiëren, zodat het niet botst. Dat is helemaal geen rare of onlogische vraag.
[..]
En je zegt dat atheïsten niet met gelovigen moeten discussiëren. Want 'iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.'
Helaas is dat a) onmogelijk en b) onrechtvaardig. Die discussies moeten plaatsvinden, in de politiek bijvoorbeeld. Daarnaast is het niet rechtvaardig om te zeggen dat atheïsten de discussie niet aan mogen gaan omdat christenen boos worden als hun dogmata aangevallen worden.
Godsamme man, ik wil niet weten hoe jij uberhaubt wil discussieren als dit je manier van redeneren is, maar ok. Veel pelzier nog in dit topic.
Opnieuw: je kunt aanwijzen waar ik fout ga, of je kunt zo'n ad hominem plaatsen.quote:
[..]
Je roept dingen die ik niet zeg en je stelling dat "god niet kan bestaan" is ook al bullshit.
Godsamme man, ik wil niet weten hoe jij uberhaubt wil discussieren als dit je manier van redeneren is, maar ok. Veel pelzier nog in dit topic.
Ik heb al genoeg van je posts gelezen, dus heb niet echt behoefte om verder met je te praten. Gelijk na je eerste post naar mij wou ik je eigenlijk al negerenquote:
[..]
Opnieuw: je kunt aanwijzen waar ik fout ga, of je kunt zo'n ad hominem plaatsen.
Fout. Dat geeft de ander de keus. Zoals je voor pleit, toch?quote:
[..]
Maar toch kom je alleen vertellen. De ander mag dat aannemen en vragen stellen, of jullie vertrekken weer. Dat toont niet van veel interesse.
Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijdquote:
[..]
Uhuh. Dat heb ik ook voortdurend, dat vreemden in de trein zomaar tegen me praten en vervolgens naar mijn religie vragen.
Toen vertelde ik over mensenliefde, en dat er staat geschreven dat er van die liefde heel weinig over gaat zijn. Toen vroeg ze van welke geloof ik ben
Echt, zulke grappen zeggen meer iets over de grappenmaker zelf dan over Friesland! Mennn!!quote:
[..]
Nu begrijp ik je gebrek aan inzicht. Je ogen zijn gewoon niet zo goed...
(wist je dat er een officieel kampioenschap Friezen treiteren is? http://www.dichtbij.nl/gr(...)m_campaign=Telegraaf)
LOL
Maar wel grappig!!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 12:24:14 ]
Oké. Goed tegenargument. Ik ben om. De rest van de mensen hier vast en zeker ook.quote:
[..]
Ik heb al genoeg van je posts gelezen, dus heb niet echt behoefte om verder met je te praten. Gelijk na je eerste post naar mij wou ik je eigenlijk al negeren
Ga nu maar lekker buitenspelen.
Prima. Ik zeg alleen wat ik er over denk.quote:
[..]
Hyperbolen zijn geen drogredenen. Ad hominems gebruik ik niet als argument, dus het zijn geen drogredenen. Als ik stromannen gebruik, moet je me daarop wijzen in plaats van te gaan huilen dat ik niet kan discussiëren.
En bovenal: ik bepaal zelf wel wat nodig is.
Nee. Het getuigt van een enorm gebrek aan interesse en respect voor de ander. "Ik kom mijn verhaal hier vertellen, en jij mag luisteren of opflikkeren. Je krijgt geen kans om je eigen verhaal te doen."quote:
[..]
Fout. Dat geeft de ander de keus. Zoals je voor pleit, toch?
Stel je voor dat we dat hier zo met jou zouden doen. "Hexxenbiest, je mag luisteren naar wat wij te zeggen hebben. Maar als je jouw kant van het verhaal probeert uit te leggen, negeren we je." Zou je dat zien als interesse? Zou je dat respectvol vinden?
Heb je haar ook gevraagd van welk geloof zij is?quote:Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijd
Toen vertelde ik over mensenliefde, en dat er staat geschreven dat er van die liefde heel weinig over gaat zijn. Toen vroeg ze van welke geloof ik ben
Je argumenten zijn zwak, dus ik verwerp je stelling. Zoals dat gaat in een goede discussie.quote:
[..]
Prima. Ik zeg alleen wat ik er over denk.
Dat hebben een oud echtpaar (JG) een paar huizen verderop ook eens vaan mij gezegd, nadat ik hen had opgevangen en koffie gegeven had. Hun herdershond was bij hen voor het huis aangereden door een bus en dat beest lag bij ons voor't huis. Mega klap, hond halfdood (achterkant plat) en die oude mensen helemaal overstuur... Kwamen ze een paar dagen later vertellen dat ik zo lief was en ja hoor, boekjes als wachttorens, "maak je jeugd tot een succes" en andere lectuur. Best lief. Maar ik heb ze nooit horen claimen of prediken oid.quote:
Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijd
Ik was toen nog overtuigd christen. Maar ik zou het zo weer doen. Liefde (oprechte liefde, geen opgelegde of geveinsde!!) voor je medemens heeft NIETS met religie te maken. Het komt uit jezelf!
Andersom gaan ze ook tekeer hoor.quote:
Echt, zulke grappen zeggen meer iets over de grappenmaker zelf dan over Friesland! Mennn!!
Ik heb geen hekel aan Friesland. Ik vind het misschien wel de mooiste provincie van ons land en woon er ook vlakbij. Friezen idem dito.
De meeste grappen zijn smakeloos inderdaad.
Als ik de tijd had zou ik zo een flink aantal voorbeelden kunnen opsommen om mijn stelling te ondersteunen. Maar dat ga ik niet doen dus geef ik me in deze gewonnen.quote:
[..]
Je argumenten zijn zwak, dus ik verwerp je stelling. Zoals dat gaat in een goede discussie.
Ik begrijp je. Ik zal voortaan wat langer hangen dan.quote:
[..]
Nee. Het getuigt van een enorm gebrek aan interesse en respect voor de ander. "Ik kom mijn verhaal hier vertellen, en jij mag luisteren of opflikkeren. Je krijgt geen kans om je eigen verhaal te doen."
Stel je voor dat we dat hier zo met jou zouden doen. "Hexxenbiest, je mag luisteren naar wat wij te zeggen hebben. Maar als je jouw kant van het verhaal probeert uit te leggen, negeren we je." Zou je dat zien als interesse? Zou je dat respectvol vinden?
Neequote:
[..]
Heb je haar ook gevraagd van welk geloof zij is?
Ik zal eraan denken de volgende keer...
Klopt helemaal, Hoatz.quote:
[..]
Dat hebben een oud echtpaar (JG) een paar huizen verderop ook eens vaan mij gezegd, nadat ik hen had opgevangen en koffie gegeven had. Hun herdershond was bij hen voor het huis aangereden door een bus en dat beest lag bij ons voor't huis. Mega klap, hond halfdood (achterkant plat) en die oude mensen helemaal overstuur... Kwamen ze een paar dagen later vertellen dat ik zo lief was en ja hoor, boekjes als wachttorens, "maak je jeugd tot een succes" en andere lectuur. Best lief. Maar ik heb ze nooit horen claimen of prediken oid.
Ik was toen nog overtuigd christen. Maar ik zou het zo weer doen. Liefde (oprechte liefde, geen opgelegde of geveinsde!!) voor je medemens heeft NIETS met religie te maken. Het komt uit jezelf!
Maar ik had het dus over dat mensenliefde tegenwoordig niet veel meer is en hoe dat komt enz. Iedereen kijkt nu alleen naar zichzelf en anderen mogen het zelf bezien.
Ik heb eerlijk gezegd nog geen Friese grappen over Groningen gehoord...quote:
[..]
Andersom gaan ze ook tekeer hoor.
Ik heb geen hekel aan Friesland. Ik vind het misschien wel de mooiste provincie van ons land en woon er ook vlakbij. Friezen idem dito.
De meeste grappen zijn smakeloos inderdaad.
En Friesland is ook de mooiste provincie van Nederland.
De vraag die ons bezighoudt: waarom doe je dat dan niet?quote:
[..]
Ik heb al genoeg van je posts gelezen, dus heb niet echt behoefte om verder met je te praten. Gelijk na je eerste post naar mij wou ik je eigenlijk al negeren
Je hebt zelf in hoofdlijnen de volgende mogelijkheden:
1) inhoudelijk reageren
2) niet reageren
3) als een aap met ad homs gaan gooien.
Van die drie lijkt de laatste mij het minst wenselijk. Het doet je geloofwaardigheid weinig goed in elk geval.
Denk je dat het anders is dan 50 of 100 jaar geleden? Ik denk eerder dat het wat beter is geworden als ik zo de verhalen van vroeger lees. Er is meer compassie. Niet bij iedereen natuurlijk..quote:
[..]
Klopt helemaal, Hoatz.
Maar ik had het dus over dat mensenliefde tegenwoordig niet veel meer is en hoe dat komt enz. Iedereen kijkt nu alleen naar zichzelf en anderen mogen het zelf bezien.
Praat do ek Frysk?
quote:
[..]
Nee
Ik zal eraan denken de volgende keer...
Het begint bij bewustwording.
Ik ga voor 2 en 3,quote:
[..]
De vraag die ons bezighoudt: waarom doe je dat dan niet?
Je hebt zelf in hoofdlijnen de volgende mogelijkheden:
1) inhoudelijk reageren
2) niet reageren
3) als een aap met ad homs gaan gooien.
Van die drie lijkt de laatste mij het minst wenselijk. Het doet je geloofwaardigheid weinig goed in elk geval.
bitches.
Die sluiten elkaar uit.quote:
quote:
Denk je dat dat ooit anders is geweest dan?quote:
[..]
Klopt helemaal, Hoatz.
Maar ik had het dus over dat mensenliefde tegenwoordig niet veel meer is en hoe dat komt enz. Iedereen kijkt nu alleen naar zichzelf en anderen mogen het zelf bezien.
Dit klinkt nogal als "vroegah was alles beter". Als je het mij vraagt was er niets beter aan vroegah.
De mens is juist in alle opzichten vooruit gegaan. Samenwerking, onderwijs, wetenschap, alles. We kunnen hooguit zeggen dat de mens het momenteel misschien wel iets te goed doet. De wereldbevolking groeit veel te snel.
Ik hoef anderen mijn levensbeschouwing niet op te dringen. Wat zou ik ermee opschieten om gelijk te krijgen?quote:
In bytsje. Jij?quote:
quote:
[..]
Denk je dat het anders is dan 50 of 100 jaar geleden? Ik denk eerder dat het wat beter is geworden als ik zo de verhalen van vroeger lees. Er is meer compassie. Niet bij iedereen natuurlijk..
Nee, het gaat niet om levens verbetering enzo. Maar liefde voor de medemens. Vroeger kende men zij buren en lette op elkaar. Vroeger was men vriendelijker tegen elkaar. Nu is het iedereen voor zich.quote:
[..]
Denk je dat dat ooit anders is geweest dan?
Dit klinkt nogal als "vroegah was alles beter". Als je het mij vraagt was er niets beter aan vroegah.
De mens is juist in alle opzichten vooruit gegaan. Samenwerking, onderwijs, wetenschap, alles. We kunnen hooguit zeggen dat de mens het momenteel misschien wel iets te goed doet. De wereldbevolking groeit veel te snel.
Ik wed dat jullie je buren niet eens ken...
Ik ken mijn buren uitstekend. We hebben elkaars sleutels, we geven elkaars planten water als de ander op vakantie is, etc.quote:
[..]
Nee, het gaat niet om levens verbetering enzo. Maar liefde voor de medemens. Vroeger kende men zij buren en lette op elkaar. Vroeger was men vriendelijker tegen elkaar. Nu is het iedereen voor zich.
Ik wed dat jullie je buren niet eens ken...
Ik denk dat je een veel te rooskleurig beeld hebt van het verleden en tegelijk een veel te negatief beeld van het heden.
Ook in het verleden konden mensen heel vervelend tegen elkaar zijn. De geschiedenisboeken staan er vol mee.
Ik denk dat je idee van vroeger net iets te romantisch is.quote:
Nee, het gaat niet om levens verbetering enzo. Maar liefde voor de medemens. Vroeger kende men zij buren en lette op elkaar.
Waarom is het iedereen voor zich? Heb jij die instelling dan?quote:Vroeger was men vriendelijker tegen elkaar. Nu is het iedereen voor zich.
Dat zou een slechte weddenschap zijn.quote:Ik wed dat jullie je buren niet eens ken...
Dit is 1 van de vele redenen dat de bevolkingsgroei mij zorgen baart.quote:Moyers: What happens to the idea of the dignity of the human species if population growth continues at its present rate?
Asimov: It will be completely destroyed. I will use what I call my bathroom metaphor. Two people live in an apartment and there are two bathrooms, then both have the freedom of the bathroom. You can go to the bathroom anytime you want, and stay as long as you want, for whatever you need. Everyone believes in the freedom of the bathroom. It should be right there in the Constitution. But if you have 20 people in the apartment and two bathrooms, no matter how much every person believes in the freedom of the bathroom, there is no such thing. You have to set up times for each person, you have to bang at the door, "Aren't you through yet?" and so on.
The same way democracy cannot survive overpopulation. Human dignity cannot survive it. Convenience and decency cannot survive it. As you put more and more people into the world, the value of life not only declines, it disappears. It doesn't matter if someone dies. The more people there are the less one individual matters.
Dit is bijvoorbeeld ook de reden dat mensen in kleine dorpen elkaar wel op straat begroeten, ook als ze elkaar niet kennen, terwijl mensen in grote steden dat niet doen. Dat laatste is ook geen doen... dan kun je elke 2 meter die je loopt 10 mensen gaan begroeten.
Ja, ik ek.quote:
Mor Grunnigs proat'n kin ik hail goud!
Wat een vooringenomenheid weer....quote:[..]
[..]
Nee, het gaat niet om levens verbetering enzo. Maar liefde voor de medemens. Vroeger kende men zij buren en lette op elkaar. Vroeger was men vriendelijker tegen elkaar. Nu is het iedereen voor zich.
Ik wed dat jullie je buren niet eens ken...
Ik heb zeer goed contact met mijn buren, beide kanten. We hebben elkaars sleutel. En de buren daarvan ook. En waar ik ook gewoond heb is dat altijd zo geweest. In de stad en op het dorp.
En vroeger vriendelijker? Mwoah.. in mijn jeugd was alles veel harder. Wij vochten en kregen klappen. Deelden ook klappen uit. Niemand wist waar wij waren en wat wij uitspookten. Geen gsm weet je wel? Onderwijzers mochten je oor nog omdraaien, of keihard in je wang knijpen. Als je het tegen je ouders zei dan had je het er zelf naar gemaakt...er was buiten schooltijd vaak een strijd tussen de christelijke (wij) en de openbare school...
Ik denk dat er vroeger wel meer 1 op 1 aandacht was voor elkaar. Maar of die aandacht ook vriendelijker was dat betwijfel ik.
[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 10-06-2015 16:05:40 ]
Daar wordt op gehamerd. De eindtijd, dus is het vreselijk gesteld.quote:
en tegelijk een veel te negatief beeld van het heden.
Ik durf het wel andersom te beweren: heel veel zaken zijn tegenwoordig beter. Helemaal in onze omgeving.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 10-06-2015 16:04:06 ]
Ik ben maar in m'n eentje hoor.quote:
Daar gaan jullie alweer de foutieve denkwijze in, ondanks herhaaldelijke uitleg van Bian en mij. JG komen niet bij je langs om te overtuigen. Ze komen je iets vertellen. Je neemt het aan of je neemt het niet aan.
Wat zou je me vertellen dan, als je bij me langs zou komen?
Het is ook niet zo dat iedereen zich niets meer van anderen aantrekken. Maar is het uit liefde of eigen belang. Want meestal geldt toch de voor-wat-hoort-wat-mentaliteit. Bijna niets gebeurt meer onzelfzuchtig.quote:
[..]
Ik ken mijn buren uitstekend. We hebben elkaars sleutels, we geven elkaars planten water als de ander op vakantie is, etc.
Ik denk dat je een veel te rooskleurig beeld hebt van het verleden en tegelijk een veel te negatief beeld van het heden.
Ook in het verleden konden mensen heel vervelend tegen elkaar zijn. De geschiedenisboeken staan er vol mee.
Nee. Maar ik zie genoeg mensen die zo denken. Veels te genoeg eigenlijk.quote:
[..]
Waarom is het iedereen voor zich? Heb jij die instelling dan?
.
Blij toe!quote:
Dat zijn jeugddinges. Niks met mensenliefde te makenquote:
[..]
Ja, ik ek.
Mor Grunnigs proat'n kin ik hail goud!
[..]
En vroeger vriendelijker? Mwoah.. in mijn jeugd was alles veel harder. Wij vochten en kregen klappen. Deelden ook klappen uit. Niemand wist waar wij waren en wat wij uitspookten. Geen gsm weet je wel? Onderwijzers mochten je oor nog omdraaien, of keihard in je wang knijpen. Als je het tegen je ouders zei dan had je het er zelf naar gemaakt...er was buiten schooltijd vaak een strijd tussen de christelijke (wij) en de openbare school...
Ik wist bijna nooit van te voren wat ik bij iemand zou vertellen. Meestal haakte ik in op een situatie op dat moment. Als je met slaperige ogen open deed bijv.quote:
[..]
Ik ben maar in m'n eentje hoor.
Wat zou je me vertellen dan, als je bij me langs zou komen?
Of stel dat je de hond op me loslaat. Maar het blijkt een lief poedeltje te zijn dat aan mijn schoenen snuffelt. Ik zeg dan: Wat een lief, schattig poedeltje. Hoe heet hij? Jij zegt zijn naam en ik verder: Weet u dat de hond van nature trouw is en ook nog heel slim kan zijn? Denk maar aan een blindengeleide hond. Is het niet liefdevol van onze Schepper om een dier zo te ontwerpen dat mensen er behalve van kunnen genieten ook geholpen kunnen zijn?
Hier bepaal jij hoe het gesprek verder gaat. Als je de deur niet voor mijn neus dichtslaat, dan haal ik mijn bijbel of een ander boekje erbij om te laten zien wat de Schepper allemaal nog meer heeft geschapen en wat Hij voor ons in petto heeft....
En als je geïnteresseerd bent maken we een afspraak voor een volgende bezoek....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2015 10:57:04 ]
Zoals gezegd: je klinkt alsof je denkt dat dat nu anders is dan in het verleden. Ik heb echt geen enkele reden om te denken dat dat waar is.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat iedereen zich niets meer van anderen aantrekken. Maar is het uit liefde of eigen belang. Want meestal geldt toch de voor-wat-hoort-wat-mentaliteit. Bijna niets gebeurt meer onzelfzuchtig.
Is het ook liefdevol dat de schepper heel andere "dieren"heeft ontworpen die ons het leven zuur kunnen maken. De vossenlintworm bijvoorbeeld. Die ongemerkt je lichaam binnendringt, niet te traceren is en onherstelbare schade in je weefsels toebrengt zodat de dood er op volgt? Of allerhande virsussen en ziekmakende bacteriën (ok dat zijn niet echt dieren maar toch)...quote:
Is het niet liefdevol van onze Schepper om een dier zo te ontwerpen dat mensen er behalve van kunnen genieten ook geholpen kunnen zijn?
Snap je wat ik bedoel?
Ik snap je helemaal.quote:
[..]
Is het ook liefdevol dat de schepper heel andere "dieren"heeft ontworpen die ons het leven zuur kunnen maken. De vossenlintworm bijvoorbeeld. Die ongemerkt je lichaam binnendringt, niet te traceren is en onherstelbare schade in je weefsels toebrengt zodat de dood er op volgt? Of allerhande virsussen en ziekmakende bacteriën (ok dat zijn niet echt dieren maar toch)...
Snap je wat ik bedoel?
Maar dat zeg je niet tegen iemand die doodziek is van zoiets. Of gaat sterven. Neem ik aan.quote:
Wel een beetje krom eigenlijk he?
Komt door de zonde, he....quote:
[..]
Maar dat zeg je niet tegen iemand die doodziek is van zoiets. Of gaat sterven. Neem ik aan.
Wel een beetje krom eigenlijk he?
Ja zo is het kringetje weer rond.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door schrijfveer op 12-06-2015 11:27:42 ]