F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Yep. Aardwormen.quote:
Wel eens op een toren gestaan (in Groningen staat de werkelijk schitterende Martinitoren)? Dan zul je dat beamen als je naar beneden kijkt.Ja dat zijn de makkelijkste. Gekwelde, geplaagde, verlaten en zoekende mensen... Ik ken zo een stuk of 5 voorbeelden van zulke mensen die inmiddels bij een Pinkstergemeente of andere Evangelie jubel-jubelkerk zitten. Ze worden met open armen ontvangen en zwelgen helemaal in de aandacht, het samenzijn, de samenzang...quote:Spontaan vertellen? Ja. Maar niet zomaar op iemand afstappen. Zat in de trein naast een gekwelde vrouw en ik was vriendelijk en belangstellend en opgevoed (woorden van die vrouw) en toen kwam mijn geloof ter sprake. Dat was mijn methode
Vriendin van mij, 36 jaar oud, is inmiddels in zo'n kerk " opgenomen" en getrouwd met een 60 plusser. Geen contact meer mee...
[ Bericht 35% gewijzigd door hoatzin op 10-06-2015 11:57:36 ]
quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:50 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is exact wat bij mij gebeurd is.quote:
[..]
Wauw, dat is pas arrogant. "Wij komen je onze kant van het verhaal vertellen, en willen dat ook graag uitleggen, maar we zijn op geen enkele manier geïnteresseerd in jouw kant. Sterker nog, als je erop staat dat te delen, vertrekken we."
Neuh, hij kan gewoon niet discussiëren.quote:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh, nu snap ik het, alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. En het enige wat je daarvoor moest doen, was mij persoonlijk aanvallen. Wie had dat verwacht!quote:
[..]
Je bent niet bijster intelligent, of wel?
Alle gekheid op een stokje: je zegt dat atheïsten gewoon niet met gelovigen moeten praten, omdat gelovigen niet vatbaar zijn voor rede. Ik vind dat opmerkelijk.
Godsamme, wat een slechtere redeneringsvermogen heb jij. Ik word er melig van.quote:
[..]
Oh, nu snap ik het, alle puzzelstukjes vallen op hun plaats. En het enige wat je daarvoor moest doen, was mij persoonlijk aanvallen. Wie had dat verwacht!
Alle gekheid op een stokje: je zegt dat atheïsten gewoon niet met gelovigen moeten praten, omdat gelovigen niet vatbaar zijn voor rede. Ik vind dat opmerkelijk.
Voor de zoveelste keer: hoezo kan ik niet discussiëren? Je zegt dat vaker, en ik vraag je telkens om dat te verduidelijken, maar je doet dat nooit. Ik begin te vermoeden dat je simpelweg zit te trollen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, hij kan gewoon niet discussiëren.
Veel te veel hyperbolen, stromannen (of poppen, hoe je wilt) ad hominems en andere drogredenen. Terwijl dat compleet onnodig is, zeker in discussies als deze waarin de argumenten genoeg zijn. Ik snap dat het verleidelijk is om belachelijke standpunten te ridiculiseren maar dat is niet nodig in deze. Het gelijk ligt aan de zijde van de atheisten, dat weet iedereen wel. Gewoon beargumenteren is dus genoeg.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: hoezo kan ik niet discussiëren? Je zegt dat vaker, en ik vraag je telkens om dat te verduidelijken, maar je doet dat nooit. Ik begin te vermoeden dat je simpelweg zit te trollen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In plaats van mij persoonlijk aan te vallen, kun je me ook vertellen waar mijn redenering verkeerd gaat.quote:
[..]
Godsamme, wat een slechtere redeneringsvermogen heb jij. Ik word er melig van.
Hyperbolen zijn geen drogredenen. Ad hominems gebruik ik niet als argument, dus het zijn geen drogredenen. Als ik stromannen gebruik, moet je me daarop wijzen in plaats van te gaan huilen dat ik niet kan discussiëren.quote:
[..]
Veel te veel hyperbolen, stromannen (of poppen, hoe je wilt) ad hominems en andere drogredenen. Terwijl dat compleet onnodig is, zeker in discussies als deze waarin de argumenten genoeg zijn. Ik snap dat het verleidelijk is om belachelijke standpunten te ridiculiseren maar dat is niet nodig in deze. Het gelijk ligt aan de zijde van de atheisten, dat weet iedereen wel. Gewoon beargumenteren is dus genoeg.
En bovenal: ik bepaal zelf wel wat nodig is.
Ik ben wel geinteresseerd in de andere kant, hoor. Zo zijn er nog wel meer.quote:
[..]
Wauw, dat is pas arrogant. "Wij komen je onze kant van het verhaal vertellen, en willen dat ook graag uitleggen, maar we zijn op geen enkele manier geïnteresseerd in jouw kant. Sterker nog, als je erop staat dat te delen, vertrekken we."
Zij vroeg ernaar. Ze zag mijn lieve eigenschapquote:
[..]
Je methode is misbruik te maken van de zwakke positie waarin anderen zitten? Dat is pas laaghartig.
Ik drong haar niets op, vertelde alleen.
Was in Groningen alleen om te shoppen. Waar ligt die toren ergens? Bezienswaardigheid?quote:
[..]
Yep. Aardwormen.
Dat spijt me. Hugs.quote:
[..]
Ja dat zijn de makkelijkste. Gekwelde, geplaagde, verlaten en zoekende mensen... Ik ken zo een stuk of 5 voorbeelden van zulke mensen die inmiddels bij een Pinkstergemeente of andere Evangelie jubel-jubelkerk zitten. Ze worden met open armen ontvangen en zwelgen helemaal in de aandacht, het samenzijn, de samenzang...
Vriendin van mij, 36 jaar oud, is inmiddels in zo'n kerk " opgenomen" en getrouwd met een 60 plusser. Geen contact meer mee...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 12:00:10 ]
Het begint al bij je eerste post naar mij.quote:
[..]
In plaats van mij persoonlijk aan te vallen, kun je me ook vertellen waar mijn redenering verkeerd gaat.
Zie dat ik gewoon antwoord geef op de titel van het topic. Ik zeg niet wat mensen wel en niet mogen doen. Bedenk vervolgens eens hoe stom jouw post dan op mijn post aansluit.quote:
[..]
Hoe moeten atheïsten dan wel praten met gelovigen?
Dat terzijde gaf ik aan dat discussieren eigenlijk niet kan tussen een gelovige en een atheist omdat je god alleen naar achter kan duwen.
Maar toch kom je alleen vertellen. De ander mag dat aannemen en vragen stellen, of jullie vertrekken weer. Dat toont niet van veel interesse.quote:
[..]
Ik ben wel geinteresseerd in de andere kant, hoor. Zo zijn er nog wel meer.
Uhuh. Dat heb ik ook voortdurend, dat vreemden in de trein zomaar tegen me praten en vervolgens naar mijn religie vragen.quote:[..]
Zij vroeg ernaar. Ze zag mijn lieve eigenschap
Ik drong haar niets op, vertelde alleen.
Nu begrijp ik je gebrek aan inzicht. Je ogen zijn gewoon niet zo goed...quote:
Was in Groningen alleen om te shoppen. Waar ligt die toren ergens? Bezienswaardigheid?
(wist je dat er een officieel kampioenschap Friezen treiteren is? http://www.dichtbij.nl/gr(...)m_campaign=Telegraaf)
LOL
Eh...quote:Dat spijt me. Hugs.
Die post sluit perfect aan. Jij zegt dat het botst omdat atheïsten per se redelijke argumenten willen gebruiken, terwijl christenen het bij een dogma houden. Ik vraag je hoe een atheïst dan wel met een christen zou moeten discussiëren, zodat het niet botst. Dat is helemaal geen rare of onlogische vraag.quote:
[..]
Het begint al bij je eerste post naar mij.
[..]
Zie dat ik gewoon antwoord geef op de titel van het topic. Ik zeg niet wat mensen wel en niet mogen doen. Bedenk vervolgens eens hoe stom jouw post dan op mijn post aansluit.
En je zegt dat atheïsten niet met gelovigen moeten discussiëren. Want 'iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.'quote:Dat terzijde gaf ik aan dat discussieren eigenlijk niet kan tussen een gelovigen en een atheist omdat je god alleen naar achter kan duwen.
Helaas is dat a) onmogelijk en b) onrechtvaardig. Die discussies moeten plaatsvinden, in de politiek bijvoorbeeld. Daarnaast is het niet rechtvaardig om te zeggen dat atheïsten de discussie niet aan mogen gaan omdat christenen boos worden als hun dogmata aangevallen worden.
Simpel, ze botsen helemaal niet vaak met elkaar.
Maar op internet zie je alleen degene die de confrontatie opzoeken. Ik denk dat de meeste mensen zoiets hebben van waarom zou je? Je weet dat elkaars ideeën fundamenteel anders zijn laat elkaar dan on de waarde discussie is nutteloos
Maar op internet zie je alleen degene die de confrontatie opzoeken. Ik denk dat de meeste mensen zoiets hebben van waarom zou je? Je weet dat elkaars ideeën fundamenteel anders zijn laat elkaar dan on de waarde discussie is nutteloos
Je roept dingen die ik niet zeg en je stelling dat "god niet kan bestaan" is ook al bullshit.quote:
[..]
Die post sluit perfect aan. Jij zegt dat het botst omdat atheïsten per se redelijke argumenten willen gebruiken, terwijl christenen het bij een dogma houden. Ik vraag je hoe een atheïst dan wel met een christen zou moeten discussiëren, zodat het niet botst. Dat is helemaal geen rare of onlogische vraag.
[..]
En je zegt dat atheïsten niet met gelovigen moeten discussiëren. Want 'iemand die gelovig is gaat er vanuit gaat dat god bestaat en dit is eigenlijk ook een plausible scenario. Iemand die gelooft heeft dus geen reden om niet te geloven, want wel geloven biedt waarschijnlijk meer.'
Helaas is dat a) onmogelijk en b) onrechtvaardig. Die discussies moeten plaatsvinden, in de politiek bijvoorbeeld. Daarnaast is het niet rechtvaardig om te zeggen dat atheïsten de discussie niet aan mogen gaan omdat christenen boos worden als hun dogmata aangevallen worden.
Godsamme man, ik wil niet weten hoe jij uberhaubt wil discussieren als dit je manier van redeneren is, maar ok. Veel pelzier nog in dit topic.
Opnieuw: je kunt aanwijzen waar ik fout ga, of je kunt zo'n ad hominem plaatsen.quote:
[..]
Je roept dingen die ik niet zeg en je stelling dat "god niet kan bestaan" is ook al bullshit.
Godsamme man, ik wil niet weten hoe jij uberhaubt wil discussieren als dit je manier van redeneren is, maar ok. Veel pelzier nog in dit topic.
Ik heb al genoeg van je posts gelezen, dus heb niet echt behoefte om verder met je te praten. Gelijk na je eerste post naar mij wou ik je eigenlijk al negerenquote:
[..]
Opnieuw: je kunt aanwijzen waar ik fout ga, of je kunt zo'n ad hominem plaatsen.
Fout. Dat geeft de ander de keus. Zoals je voor pleit, toch?quote:
[..]
Maar toch kom je alleen vertellen. De ander mag dat aannemen en vragen stellen, of jullie vertrekken weer. Dat toont niet van veel interesse.
Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijdquote:
[..]
Uhuh. Dat heb ik ook voortdurend, dat vreemden in de trein zomaar tegen me praten en vervolgens naar mijn religie vragen.
Toen vertelde ik over mensenliefde, en dat er staat geschreven dat er van die liefde heel weinig over gaat zijn. Toen vroeg ze van welke geloof ik ben
Echt, zulke grappen zeggen meer iets over de grappenmaker zelf dan over Friesland! Mennn!!quote:
[..]
Nu begrijp ik je gebrek aan inzicht. Je ogen zijn gewoon niet zo goed...
(wist je dat er een officieel kampioenschap Friezen treiteren is? http://www.dichtbij.nl/gr(...)m_campaign=Telegraaf)
LOL
Maar wel grappig!!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2015 12:24:14 ]
Oké. Goed tegenargument. Ik ben om. De rest van de mensen hier vast en zeker ook.quote:
[..]
Ik heb al genoeg van je posts gelezen, dus heb niet echt behoefte om verder met je te praten. Gelijk na je eerste post naar mij wou ik je eigenlijk al negeren
Ga nu maar lekker buitenspelen.
Prima. Ik zeg alleen wat ik er over denk.quote:
[..]
Hyperbolen zijn geen drogredenen. Ad hominems gebruik ik niet als argument, dus het zijn geen drogredenen. Als ik stromannen gebruik, moet je me daarop wijzen in plaats van te gaan huilen dat ik niet kan discussiëren.
En bovenal: ik bepaal zelf wel wat nodig is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Het getuigt van een enorm gebrek aan interesse en respect voor de ander. "Ik kom mijn verhaal hier vertellen, en jij mag luisteren of opflikkeren. Je krijgt geen kans om je eigen verhaal te doen."quote:
[..]
Fout. Dat geeft de ander de keus. Zoals je voor pleit, toch?
Stel je voor dat we dat hier zo met jou zouden doen. "Hexxenbiest, je mag luisteren naar wat wij te zeggen hebben. Maar als je jouw kant van het verhaal probeert uit te leggen, negeren we je." Zou je dat zien als interesse? Zou je dat respectvol vinden?
Heb je haar ook gevraagd van welk geloof zij is?quote:Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijd
Toen vertelde ik over mensenliefde, en dat er staat geschreven dat er van die liefde heel weinig over gaat zijn. Toen vroeg ze van welke geloof ik ben
Je argumenten zijn zwak, dus ik verwerp je stelling. Zoals dat gaat in een goede discussie.quote:
[..]
Prima. Ik zeg alleen wat ik er over denk.
Dat hebben een oud echtpaar (JG) een paar huizen verderop ook eens vaan mij gezegd, nadat ik hen had opgevangen en koffie gegeven had. Hun herdershond was bij hen voor het huis aangereden door een bus en dat beest lag bij ons voor't huis. Mega klap, hond halfdood (achterkant plat) en die oude mensen helemaal overstuur... Kwamen ze een paar dagen later vertellen dat ik zo lief was en ja hoor, boekjes als wachttorens, "maak je jeugd tot een succes" en andere lectuur. Best lief. Maar ik heb ze nooit horen claimen of prediken oid.quote:
Niet naar mijn religie vroeg ze. Maar hoe ik zo lief kan zijn in deze tijd
Ik was toen nog overtuigd christen. Maar ik zou het zo weer doen. Liefde (oprechte liefde, geen opgelegde of geveinsde!!) voor je medemens heeft NIETS met religie te maken. Het komt uit jezelf!
|
|
