Dat is ook helemaal geen probleem natuurlijk, ik denk dat het prima naast elkaar kan bestaan, ook al zal er één meer posts krijgen dan een ander. Zie het als een experimentjequote:Op donderdag 4 juni 2015 22:39 schreef Izzy73 het volgende:
[ afbeelding ]
Ok dan, ben benieuwd. Ik heb zo'n genetisch gemanipuleerd voorgevoel dat dit topic dan waarschijnlijk iets populairder gaat worden.
Wat een onzin in bnw mag je gewoon alles aanhalen, daarom is het BNW en geen NWS!quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:13 schreef Kandijfijn het volgende:
Hier dezelfde discussie met minder betrouwbare bronnen dus?!
In NWS mag dit niet?! Of je wordt er gewoon harder aangepakt als je bronnen bullshit zijn?quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:15 schreef theguyver het volgende:
[..]
Wat een onzin in bnw mag je gewoon alles aanhalen, daarom is het BNW en geen NWS!
Als de bronnen nogal onbetrouwbaar zijn en wazig, of te veel speculatie, dan kan het voorkomen dat een topic in BNW word gezet zie het K&L topic!quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:16 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
In NWS mag dit niet?! Of je wordt er gewoon harder aangepakt als je bronnen bullshit zijn?
Hier mag je redelijk uit je dak gaan met bronnen inderdaad. Ik verwacht geen ja en amen discussie hoor maar er moet voor alles plek zijn natuurlijk en de gematigde discussie is voor de mensen die graag de nuance en het midden op zoeken of tot de waarheid komen op een wat meer 'mainstream' manier.quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:13 schreef Kandijfijn het volgende:
Hier dezelfde discussie met minder betrouwbare bronnen dus?!
En die bevreemding bediscussieer ik graag in het fb topic, theguyver.quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:20 schreef theguyver het volgende:
ik vind gewoon raar dat er weer een extra topic moet komen terwijl er al een goed lopend topic is!
Juist hét bedrijf dat het verleden verziekt heeft met DDT en PCB's en Agent Orange en andere zooi voor god laten spelen over de bronnen van het dagelijks voedsel en dat onderbrengen in schimmige dochteronderneminkjes, pathetische patenten en andere marktverstoringsmaatregelen, verdient niet anders dan een dik vet label en een wakker oog op alles wat het produceert.quote:Op donderdag 4 juni 2015 22:50 schreef Dingflofbips het volgende:
Leg eens in een paar zinnen uit wat er zo mis is met dit bedrijf. Liefst de extreme versie
Vrienden van DOW (vormalig Union Carbide/Bhopal poisoning) ookquote:Op dinsdag 9 juni 2015 17:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist hét bedrijf dat het verleden verziekt heeft met DDT en PCB's en Agent Orange en andere zooi voor god laten spelen over de bronnen van het dagelijks voedsel en dat onderbrengen in schimmige dochteronderneminkjes, pathetische patenten en andere marktverstoringsmaatregelen, verdient niet anders dan een dik vet label en een wakker oog op alles wat het produceert.
Alsof je een anti-kapitalistische veganist dwingt om bij de Mac te gaan eten.
Nee!quote:Op vrijdag 5 juni 2015 00:01 schreef jogy het volgende:
[..]
En die bevreemding bediscussieer ik graag in het fb topic, theguyver.
Afschuwelijke spatiegebruik is er vanaf het begin. Voedseldominantie is één woord?quote:Op woensdag 24 juni 2015 00:02 schreef Kandijfijn het volgende:
Is de titel veranderd of zo? Of was die vanaf het begin al neergezet met dit afschuwelijke spatiegebruik?
Je bent zeker niet pro-bewijs want als dat zo zou zijn zou je wel anti-Monsanto zijn.quote:Op woensdag 29 juli 2015 09:24 schreef Broomer het volgende:
[..]
ik ben noch pro- noch anti-Monsanto, maar pro-bewijs. Het lijkt me dat dat juist in mijn voordeel moet spreken. Maar ja, laten we dat maar ergens anders bediscusieren.
Wat is je beste bewijs dan dat Monsanto evil is?quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je bent zeker niet pro-bewijs want als dat zo zou zijn zou je wel anti-Monsanto zijn.
Daar is zo enorm veel bewijs voor. Het feit dat ze proberen om patenten op bepaalde planten te krijgen zodat ze het voedsel op de planeet in hun bezit krijgen. De praktijken met boeren die aangeklaagd worden als er per ongeluk wat van die genetisch gemanipuleerde zaden op hun grond krijgen. En ga zo maar door. Het hele internet staat er vol mee. Waarom denk je dat er nu elk jaar een internationale anti-monsanto march word georganiseerd? Denk je dat dat allemaal gewoon uit de lucht is gegrepen?quote:Op woensdag 29 juli 2015 17:48 schreef Broomer het volgende:
[..]
Wat is je beste bewijs dan dat Monsanto evil is?
Je weet dat patenten na zo'n 15-20 jaar aflopen (zoals het eerste RR patent)? En dat je geen patenten op publieke zaken (zoals gewassen in het publieke domein) kan krijgen? Tenzij je daadwerkelijk iets nieuws ondekt? Het hele idee van patenten is juist om te zorgen dat die informatie publiekelijk beschikbaar komt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Daar is zo enorm veel bewijs voor. Het feit dat ze proberen om patenten op bepaalde planten te krijgen zodat ze het voedsel op de planeet in hun bezit krijgen.
Die verhalen ken ik. Er is zelfs een organische organisatie geweest die Monsanto daarover aanklaagde. Die zaak is uit de rechstzaal gegooid omdat ze die dreiging niet konden waarmaken.quote:De praktijken met boeren die aangeklaagd worden als er per ongeluk wat van die genetisch gemanipuleerde zaden op hun grond krijgen.
Dat lijkt me niet echt een winnend argument.quote:En ga zo maar door. Het hele internet staat er vol mee.
Dat is het erge eraan. Die hele anti-monsanto march is inderdaad gelul. Zonde van al die energie.quote:Waarom denk je dat er nu elk jaar een internationale anti-monsanto march word georganiseerd? Denk je dat dat allemaal gewoon uit de lucht is gegrepen?
Goed jij bent dus duidelijk niet pro-evidence maar gewoon pro monsanto. Duidelijk. Had je ook gelijk kunnen zeggen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:33 schreef Broomer het volgende:
[..]
Je weet dat patenten na zo'n 15-20 jaar aflopen (zoals het eerste RR patent)? En dat je geen patenten op publieke zaken (zoals gewassen in het publieke domein) kan krijgen? Tenzij je daadwerkelijk iets nieuws ondekt? Het hele idee van patenten is juist om te zorgen dat die informatie publiekelijk beschikbaar komt.
[..]
Die verhalen ken ik. Er is zelfs een organische organisatie geweest die Monsanto daarover aanklaagde. Die zaak is uit de rechstzaal gegooid omdat ze die dreiging niet konden waarmaken.
[..]
Dat lijkt me niet echt een winnend argument.
[..]
Dat is het erge eraan. Die hele anti-monsanto march is inderdaad gelul. Zonde van al die energie.
Dus, hij gaat inhoudelijk op jou in, en jij komt met dit aan zetten?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Goed jij bent dus duidelijk niet pro-evidence maar gewoon pro monsanto. Duidelijk. Had je ook gelijk kunnen zeggen.
Familie van je?
Wat is het nut? Iemand die beweert dat alle verhalen over Monsanto's wanpraktijken onzin zijn is zo lachwekkend dat het vrij zinloos is om er verder nog energie aan te besteden. Misschien krijg ik een dezer dagen de geest en zal ik er verder op in gaan. Hij gaat er verder trouwens zonder bronnen op in en dan is het al helemaal zijn woord tegen het mijne. Zinloos dus.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:54 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dus, hij gaat inhoudelijk op jou in, en jij komt met dit aan zetten?.
Jij gaf ook geen bronnen in de post waar hij op reageert, dus dat vind ik niet zo vreemd. Maar we wachten 1 dezer dagen af of je de geest krijgtquote:Op donderdag 30 juli 2015 17:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat is het nut? Iemand die beweert dat alle verhalen over Monsanto's wanpraktijken onzin zijn is zo lachwekkend dat het vrij zinloos is om er verder nog energie aan te besteden. Misschien krijg ik een dezer dagen de geest en zal ik er verder op in gaan. Hij gaat er verder trouwens zonder bronnen op in en dan is het al helemaal zijn woord tegen het mijne. Zinloos dus.
Hoe kan ik nou een bron vinden die zegt dat Monsanto de wereld niet wil veroveren? Het is aan jou om daar het bewijs voor te leveren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 17:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat is het nut? Iemand die beweert dat alle verhalen over Monsanto's wanpraktijken onzin zijn is zo lachwekkend dat het vrij zinloos is om er verder nog energie aan te besteden. Misschien krijg ik een dezer dagen de geest en zal ik er verder op in gaan. Hij gaat er verder trouwens zonder bronnen op in en dan is het al helemaal zijn woord tegen het mijne. Zinloos dus.
Bewijs?quote:Op donderdag 30 juli 2015 19:03 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Waarom staat dit in BNW?
Het is een feit dat Monsanto een nogal discutabele manier van werken heeft.
Dit kan naar nieuws of general chat imho.
De argumenten die je gebruikt zijn op zijn zachts gezegt niet erg sterk. Dat het internet er vol mee staat zegt op zichzelf bijvoorbeeld niets over de waarheid ervan.quote:Op donderdag 30 juli 2015 17:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat is het nut? Iemand die beweert dat alle verhalen over Monsanto's wanpraktijken onzin zijn is zo lachwekkend dat het vrij zinloos is om er verder nog energie aan te besteden. Misschien krijg ik een dezer dagen de geest en zal ik er verder op in gaan. Hij gaat er verder trouwens zonder bronnen op in en dan is het al helemaal zijn woord tegen het mijne. Zinloos dus.
Je leest geen kranten?quote:
Ik lees wel kranten, maar dit soort beschuldigingen staan meestal op vage internet sites. En die lees ik liever niet.quote:
Dit staat prima in bnw. Maar je bent vrij om topics te openen in andere fora.quote:Op donderdag 30 juli 2015 19:03 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Waarom staat dit in BNW?
Het is een feit dat Monsanto een nogal discutabele manier van werken heeft.
Dit kan naar nieuws of general chat imho.
Nu kom je dus al weer voor een deel terug op je beweringen dat "alle verhalen op internet" onzin zijn. Die twee "zwarte bladzijden" zoals jij ze noemt met Agent Orange en de vervuiling is toch in principe al wel genoeg om een beetje te weten wat voor soort bedrijf het is. Daar komt nog bij dat ze ook nog eens RoundUp maken, een onkruidbestrijder wat zo giftig is dat als katten er over heen lopen en daarna hun pootjes gaan likken ze zo ziek worden dat ze bijna dood gaan en dan heb je al drie belangrijke punten. En er zijn aanwijzingen dat RoundUp zorgt voor de massale sterfte van de bij. Als de laatste bij sterft dan sterft de mens ook uit, even voor de duidelijkheid.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 09:41 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik lees wel kranten, maar dit soort beschuldigingen staan meestal op vage internet sites. En die lees ik liever niet.
Ik ben NIET pro-Monsanto, maar ik wordt niet anti-Monsanto als ik geen serieus bewijs zie. En als dat zo duidelijk is, zou het toch niet moeilijk zijn om te vinden? Maar ja je bent de tweede al, na Japie, die niet met links komt.
Wat ik normaal zie langskomen aan beschuldigingen, en mijn mening daarover. Voel je vrij om aan te tonen (met bewijs) waar ik fout zit - ik leer graag nieuwe dingen. ik heb er niks aan als mijn mening gebaseerd is op een foute aanname.
Hier is een beginnetje, schop het maar omver:
- Monsanto maakt GMOs -- niks mis met GMOs.
- Monsanto maakte Agent Orange -- waar, en dat is ook een kwalijke episode. Maar dat is al tientallen jaren geleden, ik weet niet of dat nou daadwerkeljk zo veel met het huidige bedrijf te maken heeft (dat is nogal veranderd, en niemand . Plus - de ware schurk was het leger van de US, die ze gewaarschuwd hadden dat er een verontreiniging in zat. Maar het is zeker geen goede episode.
- Monsanto heeft vervuild (oa PCBs). Absoluut waar, en dat is denk ik hun zwartste bladzijde. Absoluut heel slecht gedrag, waarschijnlijk crimineel. Maar ook dat is al tientallen jaren geleden. Daar moeten ze flink voor betalen, en indien het bewijs genoeg is, gooi ze maar in het gevang.
- Monsanto wil de voedsel markt veroveren, en zo ons controleren -- ze zijn bij lange na niet de enige speler in de zadenmarkt, wel de grootste (markt aandeel zo'n 30%). Dan moeten ze nog wel een tijdje door met het markt veroveren (alhoewel fusie meet Syngenta zou helpen).
- Patenten -- dat doen ze allemaal, zelfs voor hybride zaden. Eerste plant-patenten zijn al tientallen jaren geleden verstrekt. Patenten zijn ook lang niet zo sterk als men doet voorkomen, want ze zijn maar tijdelijk geldig. De eerste GMOs komen nu van patent af.
- Rechtszaken voor GMO vervuiling -- geef een goed voorbeeld. Court proceedings graag, niet de mening van een aangeklaagde boer (die zelf nogal wat te winnen heeft bij het verdraaien van zijn standpunt). Monsanto zegt (in court!) dat ze niet aanklagen bij sporadische
- Wurgcontracten -- geef een voorbeeld. Dat moet toch wel te vinden zijn? Stukje papier met de juiste hadntekeningen eronder.
- Monsanto bezit US government. Ik vind die memes met de draaideur nogal overdreven. het is niet noodzakelijkerwijs slecht als mensen uit bedrijven voor de overheid werken, en andersom. Dat maakt het wel dat ze elkaar veel beter begrijpen. Het is wel slecht als ze hun loyaliteit voor hun oude werkgever behouden - dus graag bewijs daarvoor. Overigens - wie de FDA een organisatie noemt die heel makkelijk voor bedrijven is, kent de FDA niet. Ze zijn behoorlijk serieus.
- Zelfmoord in India -- uit de duim gezogen geleuter, komt niet door Monsanto.
Het zijn argumenten ja, maar geen sterke...quote:Op vrijdag 31 juli 2015 10:46 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nu kom je dus al weer voor een deel terug op je beweringen dat "alle verhalen op internet" onzin zijn. Die twee "zwarte bladzijden" zoals jij ze noemt met Agent Orange en de vervuiling is toch in principe al wel genoeg om een beetje te weten wat voor soort bedrijf het is. Daar komt nog bij dat ze ook nog eens RoundUp maken, een onkruidbestrijder wat zo giftig is dat als katten er over heen lopen en daarna hun pootjes gaan likken ze zo ziek worden dat ze bijna dood gaan en dan heb je al drie belangrijke punten. En er zijn aanwijzingen dat RoundUp zorgt voor de massale sterfte van de bij. Als de laatste bij sterft dan sterft de mens ook uit, even voor de duidelijkheid.
Al met al genoeg argumenten om anti-Monsanto te zijn. Tenminste als je echt pro-Evidence bent......
quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het zijn argumenten ja, maar geen sterke...
Het is allemaal zo zwaar overdreven... Dat soort bangmakerij heeft niemand wat aan. Verder ga je niet tot nauwelijks in op de post van Broomer en verzin je er weer eens van alles bij.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:37 schreef Japie77 het volgende:
[..]![]()
![]()
Laat ik het maar vragen. Waarom niet?
Dus je argument is in deze "het is allemaal zo zwaar overdreven". Goed argument.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is allemaal zo zwaar overdreven... Dat soort bangmakerij heeft niemand wat aan. Verder ga je niet tot nauwelijks in op de post van Broomer en verzin je er weer eens van alles bij.
Als jij er niet meer moeite in gaat steken ga ik dat ook niet doen nee.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 11:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus je argument is in deze "het is allemaal zo zwaar overdreven". Goed argument.En "ik verzin er van alles bij" . Ook goed argument!
Heb je ook daadwerkelijk de moeite genomen om de 'paper' van die kerel te lezen?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:03 schreef Japie77 het volgende:
Is Roundup killing our honeybees?
A recent study has uncovered a link between the world’s most widely used herbicide – Roundup – and the dramatic decline in honeybee populations in North American and Europe.
The authors of the new study published in the Journal of Experimental Biology were investigating whether exposure to glyphosate (the active ingredient of Roundup) at levels that bees could realistically be expected to encounter in the field could affect their feeding behaviour.
What they observed was that concentrations of glyphosate (GLY) produced “a reduced sensitivity to sucrose and learning performance for the groups chronically exposed to GLY concentrations within the range of recommended doses.”
Negatively impacting the honeybee’s sensitivity to nectar reward and impaired their learning abilities – are two behavioural consequences likely to adversely affect their survival abilities.
In addition they noted a significant decrease in elemental learning, non-elemental associative learning, and short-term memory retention, when exposed to higher doses of glyphosate.
Previous tests on bees have only looked for signs of acute toxicity (this is also a problem with many human toxicological tests); sub-lethal or prolonged exposure effects are not generally studied.
While sub-lethal doses were not found to overtly affect their foraging behaviour, the researcher suggest that because of their resilience, “…forager bees could become a source of constant inflow of nectar with GLY traces that could then be distributed among nest mates, stored in the hive and have long-term negative consequences on colony performance.”
A new poison for our bees
Most discussions about colony collapse disorder (CCD) have focused on poor nutrition, Nosema, and mysterious viruses and of course neonicotinoid insecticides. The potential for glyphosate to harm bees is new, but this is not the first time it has been implicated in bee deaths.
Last year, plant pathologist Dr. Don Huber submitted a paper to the Center for Honeybee Research highlighting glyphosate as a possible cause of CCD.
Huber’s found that glyphosate:
Chelates minerals, lowering available nutrients in plants Malnutrition is a consistent factor in CCD
Acts like an antibiotic to beneficial bacteria This means it kills off Lactobacillus and other bacteria necessary for digestion
Is a neurotoxin A common symptom of CCD is that honeybees experience neurological changes associated with disorientation.
Causes endocrine hormone & immune disruption Alterations in key hormones and immune system function can be lethal
Stimulates fungal overgrowth This could encourage the growth of the fungal pathogen Nosema
Is a persistent, accumulative poison Residues present in honey, nectar and other plant products, mean honeybees are continually exposed to this toxin
Mexico has taken action
One of the reasons for the widespread use of Roundup is the planting of Roundup Ready GM plants – which have been genetically engineered to withstand repeated sprayings of this herbicide. As weeds become resistant to roundup, farmers find they spray more and more on their crops.
Most recently beekeepers in Mexico have won a court judgement which could help save their bees from exposure to glyphosate and halt the widespread planting of GMO soya crops there.
In 2012 Mexico’s agriculture ministry, Sagarpa, and environmental protection agency, Semarnat, granted Monsanto a permit to plant thousands of hectares of Roundup Ready soybeans in seven Mexican states.
The permit was granted in spite of widespread protests from thousands of Mayan farmers and beekeepers, Greenpeace, the Mexican National Commission for the Knowledge and Use of Biodiversity, the National Commission of Natural Protected Areas and the National Institute of Ecology.
But earlier this year a district judge in the state of Yucatán overturned this permit. The judge said he was convinced by the scientific evidence presented about the threats posed by GM soya crops to honey production in the Yucatán peninsula, which includes Campeche, Quintana Roo and Yucatán states.
Mexico is one of the world’s largest producers of honey, and the EU is a big market for hone. However GM containing honey is not allowed for human consumption in the EU (however this ruling is being challenged).
Biotech companies argue that glyphosate is not toxic and further that it poses no threat to neighbouring non-GMO fields, however, the judge further ruled that co-existence between honey production and GM soybeans is not possible.
For us humans, the big question is not just whether we can protect our bees, but also whether pesticides like glyphosate are also harming our health in the same way and if so whether, and when we will take steps to protect ourselves.
http://www.nyrnaturalnews(...)lling-our-honeybees/
Don Huber? Dezelfde Don Huber die poneert dat hij een nieuwe pathogeen heeft gevonden, geassocieerd met gmos, noch virus of bacterie of iets anders bekends? Maar hij wil het niet delen met andere wetenschappers? Als dat dezlfde is, hij is belachelijker dan seralini.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heb je ook daadwerkelijk de moeite genomen om de 'paper' van die kerel te lezen?
Dat zou mij niets verbazen als dat dezelfde blijkt te zijnquote:Op vrijdag 31 juli 2015 15:45 schreef Broomer het volgende:
[..]
Don Huber? Dezelfde Don Huber die poneert dat hij een nieuwe pathogeen heeft gevonden, geassocieerd met gmos, noch virus of bacterie of iets anders bekends? Maar hij wil het niet delen met andere wetenschappers? Als dat dezlfde is, hij is belachelijker dan seralini.
Verder gaat dat mexico verhaal toxh over economische motieven, ze kunnen gmo honing niet in europa verkopen?
Kan je je beweringen ook nog onderbouwen met bronnen misschien?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 15:45 schreef Broomer het volgende:
[..]
Don Huber? Dezelfde Don Huber die poneert dat hij een nieuwe pathogeen heeft gevonden, geassocieerd met gmos, noch virus of bacterie of iets anders bekends? Maar hij wil het niet delen met andere wetenschappers? Als dat dezlfde is, hij is belachelijker dan seralini.
Verder gaat dat mexico verhaal toxh over economische motieven, ze kunnen gmo honing niet in europa verkopen?
Dit is trouwens absoluut niet waar.quote:Op donderdag 30 juli 2015 00:33 schreef Broomer het volgende:
[..]
Je weet dat patenten na zo'n 15-20 jaar aflopen (zoals het eerste RR patent)? En dat je geen patenten op publieke zaken (zoals gewassen in het publieke domein) kan krijgen? Tenzij je daadwerkelijk iets nieuws ondekt? Het hele idee van patenten is juist om te zorgen dat die informatie publiekelijk beschikbaar komt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |