EU onderzoekt mogelijkheden om mannen te feminiseren

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 09:48 schreef I-care het volgende:

[..]

Prima, maar waar waren de kinderen dan in dit verhaal? Daar gaat het om, meelopen met moeder is deel van de opvoeding. Zo leren kinderen ook, of dat nu tijdens werk is of thuis aan de keukentafel.

Kinderen werden goeddeels aan hun lot overgelaten. Vaak hielden oudere broers en zussen een oogje in het zeil, maar de kerkregisters staan bol van de dodelijke ongelukken die gebeurden (verdronken in de put/sloot/beek etc). Het is in ieder geval een fabeltje dat de moeders veel tijd met hun kinderen doorbrachten, daar hadden ze simpelweg geen tijd voor. Dit wil overigens niet zeggen dat de ouders in die tijd (middeleeuwen dus) minder om hun kinderen gaven, want ook daar zijn meer dan genoeg historische bewijzen voor dat dat niet klopt.

Kortom: het is bijzonder onwenselijk (en zelfs een beetje dom te noemen) als je met een moderne blik en vanuit moderne cultuur en normen, terugkijkt op "hoe het vroeger was". Vroeger was het nou eenmaal anders. Mensen hadden een heel andere leefwijze, heel andere (on)vrijheden en (on)mogelijkheden en vooral: heel andere normen en waarden, die vanuit een andere cultuur voortkwam.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 10:04 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Kinderen werden goeddeels aan hun lot overgelaten. Vaak hielden oudere broers en zussen een oogje in het zeil, maar de kerkregisters staan bol van de dodelijke ongelukken die gebeurden (verdronken in de put/sloot/beek etc). Het is in ieder geval een fabeltje dat de moeders veel tijd met hun kinderen doorbrachten, daar hadden ze simpelweg geen tijd voor. Dit wil overigens niet zeggen dat de ouders in die tijd (middeleeuwen dus) minder om hun kinderen gaven, want ook daar zijn meer dan genoeg historische bewijzen voor dat dat niet klopt.

Kortom: het is bijzonder onwenselijk (en zelfs een beetje dom te noemen) als je met een moderne blik en vanuit moderne cultuur en normen, terugkijkt op "hoe het vroeger was". Vroeger was het nou eenmaal anders. Mensen hadden een heel andere leefwijze, heel andere (on)vrijheden en (on)mogelijkheden en vooral: heel andere normen en waarden, die vanuit een andere cultuur voortkwam.

Prima, ook dat kan, maar is dat een juiste benadering van onze omgang met bv opvoeding van kinderen. We kunnen daar namelijk door de verschillende tijdperiodes anekdotisch bewijs voor leveren. Die vergelijkingen zijn daardoor niet altijd zinnig om te doen. Wat wel zinnig lijkt is om te kijken naar de 'optimale' omgevingen voor kinderen en ouders, wanneer zijn wij in staat om het beste te voor kinderen (en onszelf uiteraard) te bereiken, kijkend naar de omstandigheden dus die daartoe het beste zouden dienen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 10:11 schreef I-care het volgende:

[..]

Prima, ook dat kan, maar is dat een juiste benadering van onze omgang met bv opvoeding van kinderen.

Geen idee, daar heb ik me niet over uitgelaten en dat ga ik ook verder niet doen.
Ik wilde alleen aangeven dat de stelling "vroeger ging het ook altijd zo" een historisch aantoonbaar fabeltje is. Het hardnekkig herhalen van deze mythe maakt de stelling namelijk niet waar en daar stoorde ik me aan, want er zijn genoeg mensen die hierdoor deze leugen voor waar aannemen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 10:55 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Geen idee, daar heb ik me niet over uitgelaten en dat ga ik ook verder niet doen.
Ik wilde alleen aangeven dat de stelling "vroeger ging het ook altijd zo" een historisch aantoonbaar fabeltje is. Het hardnekkig herhalen van deze mythe maakt de stelling namelijk niet waar en daar stoorde ik me aan, want er zijn genoeg mensen die hierdoor deze leugen voor waar aannemen.

Ik denk dat het altijd lastig is generalisaties te doen inderdaad. Maar 'vroeger' definieer jij zelf ook voor het gemak naar een tijd die het tegengestelde aanwijst, dat is net zo vreemd in feite

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 11:01 schreef I-care het volgende:

[..]

Ik denk dat het altijd lastig is generalisaties te doen inderdaad. Maar 'vroeger' definieer jij zelf ook voor het gemak naar een tijd die het tegengestelde aanwijst, dat is net zo vreemd in feite

Het gaat (mij) niet om generalisaties, het gaat om de klinkklare leugen dat vrouwen zich van oudsher vooral bezig hielden met het moederschap. Dat is gewoon aantoonbare onzin. Nogmaals: alleen vrouwen uit de gegoede klasse bleven vanaf de 18e eeuw thuis, het overgrote deel had gewoon een fulltime baan. Pas in de jaren '50 werd het "normaal" dat vrouwen thuisbleven.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:13 schreef Red_85 het volgende:
Wie is de Mengele in dit geheel?

Ah, hier is Godwin. Vroeg me al af waarom het zoveel posts moest duren.

Zodra het woordje EU erin voorkomt, wordt iedereen hysterisch. Het gaat maar om subsidie voor een onderzoek.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 12:34 schreef OProg het volgende:

[..]

Ah, hier is Godwin. Vroeg me al af waarom het zoveel posts moest duren.

Jep. Logisch. Die engnek deed ook van dit soort onderzoekjes.

Maar hier is een verschil: alles voor gelijkheid en evenwicht. Maakt niet uit wat de natuurlijk gedrag is, als het maar 1 is

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 12:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jep. Logisch. Die engnek deed ook van dit soort onderzoekjes.

Misschien moet je je iets meer verdiepen in Mengele. Of de spoiler in de OP eens goed lezen.

Of allebei.

Beetje creepy dit.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 12:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar was het niet ook zo, dat het als vrouwvriendelijk werd gezien als je het je kon veroorloven om het de vrouw te gunnen om niet te werken - en later zelfs een wasmachine etc. te kopen?

Dat is waar, maar geen enkele reden om geschiedvervalsing te negeren. Vrouwen hebben altijd gewerkt, doen alsof dat niet zo was is gewoon een leugen. Ik hou niet van leugens....

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 12:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jep. Logisch. Die engnek deed ook van dit soort onderzoekjes.

Maar hier is een verschil: alles voor gelijkheid en evenwicht. Maakt niet uit wat de natuurlijk gedrag is, als het maar 1 is

WAT is precies dat natuurlijke gedrag?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar geef ik je groot gelijk in, ben zelfs van mening dat de vrouw de hoeksteen van het gezin is.

Ach ook dat is relatief. Hangt ook enorm af om wat voor cultuur en welke periode het gaat. In antiek griekenland ging het er heel anders er aan toe in Sparta versus Athene bijvoorbeeld.... In Sparta draaide de gemeenschap op de vrouwen, in Athene kwamen ze nooit buiten. Just sayin'

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:03 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Dat is waar, maar geen enkele reden om geschiedvervalsing te negeren. Vrouwen hebben altijd gewerkt, doen alsof dat niet zo was is gewoon een leugen. Ik hou niet van leugens....

Je kunt veel verder terug, binnen vele gemeenschappen natuurlijk. Leugens zijn niet verteld hier.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 01:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze onderzoeken maar wat ze willen, als daaruit aanwijzingen naar voren komen wat ervoor zorgt dat de man anders reageert op het kind dan de vrouw dan is dat mooi, verder de natuur gewoon haar gang laten gaan. Er is niets mis mee dat vrouwen meer geneigd zijn om bij het kind te blijven (alsjeblieft, maak dit weer mogelijk, zoals in Duitsland) en dat mannen meer geneigd zijn om te blijven werken. Het kind heeft beide nodig.

Ik gok zomaar dat de uitkomst van dit onderzoek iets gaat zijn als .. papa's moeten meer tijd met hun kind doorbrengen want dat is goed voor de opvoeding etc .. Dus meer (verplicht) verlof voor nieuwe papa's, om zo onder andere de positie van jonge vrouwen op de arbeidsmarkt een boost te geven / gelijker te trekken.

De uitkomst van dit onderzoek gaat sowieso negatief zijn voor het patriarch, en positief voor de feminisering.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik gok zomaar dat de uitkomst van dit onderzoek iets gaat zijn als .. papa's moeten meer tijd met hun kind doorbrengen want dat is goed voor de opvoeding etc .. Dus meer (verplicht) verlof voor nieuwe papa's, om zo onder andere de positie van jonge vrouwen op de arbeidsmarkt een boost te geven / gelijker te trekken.

De uitkomst van dit onderzoek gaat sowieso negatief zijn voor het patriarch, en positief voor de feminisering.

Het kan. Als je wil weten of dat er een verborgen agenda is dan moet je het geldspoor volgen. In dit geval leidt dat naar de EU. Wat is de agenda van de EU? Met welke motieven financieren ze dit? Slechts omdat het hen goed onderzoek lijkt waar we wat van kunnen leren of omdat ze graag een bepaalde opkomst hebben? Ik weet het niet. My two cents: niet zo moeilijk doen over het feit dat vrouwen en mannen gezamelijk bepalen dat de man meer werkt als de vrouw zwanger is geworden. Ze doen het geheel vrijwillig, het is het meest praktische (borstvoeding geven is in beginsel praktischer dan kolven en het bevordert de band tussen de baby en de moeder) en het is waarschijnlijk het beste voor het kind. Ik heb op dit vlak een Duitse mentaliteit (het traditionele gezin), het is prima dat de moeder wat jaartjes thuisblijft om voor het kind te zorgen en de man het brood verdient. Je kan die zorg ook uitbesteden maar waarom zou je? Als vrouwen vervolgens moeilijk aan de bak komen dan ligt dat aan de werkgevers, niet aan die vrouwen. Dat moet wel op te lossen zijn.

Voor de duidelijkheid, ik vind het ook prima als een vrouw en een man samen besluiten dat de man thuisblijft voor het kind omdat de vrouw een jaarinkomen van zes cijfers heeft en de man voor 2800 Euro bruto per maand werkt. Het zal niet veel voorkomen maar als mensen dat onderling afspreken en beide zijn daar gelukkig mee dan is het prima. Laat elk koppel het zelf uitzoeken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien moet je je iets meer verdiepen in Mengele. Of de spoiler in de OP eens goed lezen.

Of allebei.

Meh, denk wel dat ik weet wat zijn bedoeling was. Ook al denk jij dat ik dat niet weet of wat dan ook. Zo hooghartig ben je.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 16:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Meh, denk wel dat ik weet wat zijn bedoeling was. Ook al denk jij dat ik dat niet weet of wat dan ook. Zo hooghartig ben je.

Ik zou niet snel een vergelijking maken met Mengele. Die man staat toch echt op eenzame hoogte wat betreft gruwelijke medische experimenten.

Toch wel andere koek dan het onschuldige onderzoekje waar in de OP over wordt gesproken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 16:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou niet snel een vergelijking maken met Mengele. Die man staat toch echt op eenzame hoogte wat betreft gruwelijke medische experimenten.

Toch wel andere koek dan het onschuldige onderzoekje waar in de OP over wordt gesproken.

Onschuldig onderzoekje

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 16:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Onschuldig onderzoekje

Je wil toch niet het moedwillig vergiftigen van tweelingen vergelijken met een onderzoekje naar hormonale veranderingen in relatie tot het vaderschap?

Oh wacht, jij denkt natuurlijk dat alle mannen straks verplicht een of ander goedje krijgen ingespoten.