NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP:
Pietro Parolin,de tweede man in het Vaticaan, heeft de uitslag van het Ierse referendum over het homohuwelijk een nederlaag voor de mensheid genoemd. Hij deed dat gisteren bij een conferentie in Rome.
62 procent van de Ieren stemde vorige week voor het homohuwelijk. Parolin is daarover bedroefd en wil dat de kerk het geloof nog meer gaat uitdragen. Hij zegt dat het klassieke huwelijk, tussen
man en vrouw, de toekomst blijft voor de kerk en voor de mensheid.
Parolin is kardinaal-staatssecretaris. Hij is daarmee de op een na hoogste kerkbestuurder, na paus Franciscus.
http://nos.nl/teletekst#126
Het is toch te gek voor woorden. Iedere nieuwe stap in het humaniseren van de samenleving wordt gedwarsboomd door mannen in jurken die nog leven in de middeleeuwen.
Het Ierse 'ja' bij het referendum over het homohuwelijk is 'een nederlaag voor de mensheid'. Dat heeft kardinaal Pietro Parolin, als staatssecretaris de op één na hoogste bestuurder van de Rooms-Katholieke kerk, gezegd tegen Ierse verslaggevers.
Ruim 62 procent van de Ieren stemde vorige week voor de openstelling van het huwelijk voor personen van hetzelfde geslacht, iets dat tegen de principes van de Rooms-Katholieke kerk is. Parolin zegt dat de kerk deze realiteit onder ogen moet zien, maar dat het klassieke huwelijk, tussen man en vrouw, de 'toekomst van de mensheid' zal blijven. Hij zegt bedroefd te zijn over de uitslag van het Ierse referendum. 'Het is niet alleen een nederlaag voor de christelijke principes, maar ook voor de mensheid.'
Het is de hardste veroordeling van het Ierse homohuwelijk tot nu toe. Eerder had de aartsbisschop van Dublin, Diarmuid Martin, zich in mildere bewoordingen over de uitslag van het referendum uitgelaten. 'Als dit referendum de opvatting van jonge mensen weerspiegelt, zal de kerk een reality-check moeten doen.'
De uitlatingen van Parolin zullen het debat over de opstelling van de Rooms-Katholieke kerk ten opzichte van het homohuwelijk weer doen oplaaien. Paus Franciscus heeft nog niet op de uitkomst van het Ierse referendum gereageerd. Maar eerder had hij op vragen over het mogelijke bestaan van een 'homo-lobby' binnen de kerk geantwoord: 'Wie ben ik om te oordelen?' Die opmerking riep bij veel progressieve katholieken de hoop op dat de kerk een andere weg was ingeslagen, een weg waarop meer ruimte was voor acceptatie van homoseksualiteit.
Grote verandering
Ierland is het eerste land dat het homohuwelijk heeft gelegaliseerd na een volksraadpleging. Politieke analisten stellen dat de uitslag van vorige week een grote verandering is ten opzichte van 1980, toen de Ierse bevolking nog meer achter de katholieke kerk stond, en overweldigend tegen abortus en echtscheidingen stemde.
'We zijn een nieuw land', zei politiek analist Sean Donnelly. 'Toen ik opgroeide was de katholieke kerk zo machtig en werd het woord homoseksueel niet eens gebruikt. Het is een enorme verandering voor dit conservatieve land geweest.'
http://www.volkskrant.nl/(...)e-mensheid~a4041035/
Pietro Parolin,de tweede man in het Vaticaan, heeft de uitslag van het Ierse referendum over het homohuwelijk een nederlaag voor de mensheid genoemd. Hij deed dat gisteren bij een conferentie in Rome.
62 procent van de Ieren stemde vorige week voor het homohuwelijk. Parolin is daarover bedroefd en wil dat de kerk het geloof nog meer gaat uitdragen. Hij zegt dat het klassieke huwelijk, tussen
man en vrouw, de toekomst blijft voor de kerk en voor de mensheid.
Parolin is kardinaal-staatssecretaris. Hij is daarmee de op een na hoogste kerkbestuurder, na paus Franciscus.
http://nos.nl/teletekst#126
Het is toch te gek voor woorden. Iedere nieuwe stap in het humaniseren van de samenleving wordt gedwarsboomd door mannen in jurken die nog leven in de middeleeuwen.
Het Ierse 'ja' bij het referendum over het homohuwelijk is 'een nederlaag voor de mensheid'. Dat heeft kardinaal Pietro Parolin, als staatssecretaris de op één na hoogste bestuurder van de Rooms-Katholieke kerk, gezegd tegen Ierse verslaggevers.
Ruim 62 procent van de Ieren stemde vorige week voor de openstelling van het huwelijk voor personen van hetzelfde geslacht, iets dat tegen de principes van de Rooms-Katholieke kerk is. Parolin zegt dat de kerk deze realiteit onder ogen moet zien, maar dat het klassieke huwelijk, tussen man en vrouw, de 'toekomst van de mensheid' zal blijven. Hij zegt bedroefd te zijn over de uitslag van het Ierse referendum. 'Het is niet alleen een nederlaag voor de christelijke principes, maar ook voor de mensheid.'
Het is de hardste veroordeling van het Ierse homohuwelijk tot nu toe. Eerder had de aartsbisschop van Dublin, Diarmuid Martin, zich in mildere bewoordingen over de uitslag van het referendum uitgelaten. 'Als dit referendum de opvatting van jonge mensen weerspiegelt, zal de kerk een reality-check moeten doen.'
De uitlatingen van Parolin zullen het debat over de opstelling van de Rooms-Katholieke kerk ten opzichte van het homohuwelijk weer doen oplaaien. Paus Franciscus heeft nog niet op de uitkomst van het Ierse referendum gereageerd. Maar eerder had hij op vragen over het mogelijke bestaan van een 'homo-lobby' binnen de kerk geantwoord: 'Wie ben ik om te oordelen?' Die opmerking riep bij veel progressieve katholieken de hoop op dat de kerk een andere weg was ingeslagen, een weg waarop meer ruimte was voor acceptatie van homoseksualiteit.
Grote verandering
Ierland is het eerste land dat het homohuwelijk heeft gelegaliseerd na een volksraadpleging. Politieke analisten stellen dat de uitslag van vorige week een grote verandering is ten opzichte van 1980, toen de Ierse bevolking nog meer achter de katholieke kerk stond, en overweldigend tegen abortus en echtscheidingen stemde.
'We zijn een nieuw land', zei politiek analist Sean Donnelly. 'Toen ik opgroeide was de katholieke kerk zo machtig en werd het woord homoseksueel niet eens gebruikt. Het is een enorme verandering voor dit conservatieve land geweest.'
http://www.volkskrant.nl/(...)e-mensheid~a4041035/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij zegt niet zomaar dat hij het homohuwelijk niet ziet zitten, hij noemt het 'een nederlaag voor de mensheid'.quote:Op donderdag 28 mei 2015 09:02 schreef DS4 het volgende:
Wat een droevenis weer, dit draadje. Een representant van de katholieke kerk laat weten dat hij het homohuwelijk niet ziet zitten (dat is geen nieuws, dat is al eeuwenlang het geval daar!), dat hij vindt dat de kerk het geloof nog meer moet uitdragen (ok, dat is raar, alsof je zegt dat je als verantwoordelijke daarvoor eigenlijk vindt dat je tot op heden er een potje van gemaakt hebt) en dat ook in de toekomst de kerk het huwelijk blijft zien als een instituut voor man en vrouw.
Daar doe je wel heel makkelijk over. Als iemand dat in Nederland zou zeggen is ie gewoon strafbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Strafbaar? Er komen hardere woorden voorbij zonder dat het OM boe of ba zegt...quote:
Hij zegt niet zomaar dat hij het homohuwelijk niet ziet zitten, hij noemt het 'een nederlaag voor de mensheid'.
Daar doe je wel heel makkelijk over. Als iemand dat in Nederland zou zeggen is ie gewoon strafbaar.
Iedere vertegenwoordiger van de katholieke kerk bij voorbaat uitmaken voor pedofiel lijkt mij hoe dan ook geen gepaste reactie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je het dan over afkeurende mannen in jurken wil hebben horen daar de nog veel meer tolerante imams ook in meegenomen te worden
Toch faciliteerde de kerk en beschermde de kerk veel pedofielen. Daar kan je natuurlijk al zou de kerk dat wel prettig vinden niet zomaar overheen stappen.quote:
Iedere vertegenwoordiger van de katholieke kerk bij voorbaat uitmaken voor pedofiel lijkt mij hoe dan ook geen gepaste reactie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Noem eens wat voorbeeldjesquote:
[..]
Strafbaar? Er komen hardere woorden voorbij zonder dat het OM boe of ba zegt...
? Men kan al een rechtszaak beginnen voor "minder, minder, minder" - een aanzienlijk minder haatdragende opmerking.*weg*quote:Iedere vertegenwoordiger van de katholieke kerk bij voorbaat uitmaken voor pedofiel lijkt mij hoe dan ook geen gepaste reactie.
Je hebt eigenlijk gewoon gelijk. Het behoort om de argumenten te gaan, niet om de persoon - hoe ironisch de uitspraken uit de mond van een specifiek persoon ook moge zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kassamiep op 28-05-2015 10:32:28 ]
Het draagt op zijn minst niet bij aan een constructieve dialoog, wel?quote:
Toch faciliteerde de kerk en beschermde de kerk veel pedofielen. Daar kan je natuurlijk al zou de kerk dat wel prettig vinden niet zomaar overheen stappen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar een constructieve dialoog op gebied van religie is per definitie al onmogelijk omdat er maar een god en een waarheid is volgens christenen en moslims is mijn ervaring. Dus je gelijk hebben en of krijgen is dan al onmogelijk. En zelfs gevaarlijk omdat er een paar mensen zijn in dat soort clubs die er niet voor terug deinzen hun waarheid met geweld aan een ander op te dringen.quote:
[..]
Het draagt op zijn minst niet bij aan een constructieve dialoog, wel?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Pardon? Jij vindt de suggestie om mensen op basis van hun afkomst te deporteren minder haatdragend dan de opmerking dat het huwelijk voorbehouden dient te blijven voor heteroseksuele relaties?quote:
Noem eens wat voorbeeldjes
Dat alles maakt hem nog geen pedofiel, nog afgezien van het feit dat de beschuldigingen die jij nu tegen hem uit mij volstrekt onbekend zijn en ik met behulp van google eerder het tegendeel lees, dus dat mag je eerst eens goed onderbouwen.quote:Hij is geen willekeurige vertegenwoordiger he. Hij is Pietro Parolin, samen met de vorige Paus een van de hoofdverantwoordelijken van het verdoezelen van misbruik, het bedreigen van misbruikslachtoffers en betrokken bij het uit handen van justitie houden van meerdere priesters.
Harde woorden zijn gepast. Hij en (vooral) Benedictus horen gewoon in een cel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar even verder googelen op kindermishandeling en pedofilie in combinatie met de kerk heb je dus nog niet gedaan? Of misdaden plegen en de ander kant uitkijken en een oogje dicht doen? Zoek bijvoorbeeld op nazi's en de kerk bijvoorbeeld?quote:
Dat alles maakt hem nog geen pedofiel, nog afgezien van het feit dat de beschuldigingen die jij nu tegen hem uit mij volstrekt onbekend zijn en ik met behulp van google eerder het tegendeel lees, dus dat mag je eerst eens goed onderbouwen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 28-05-2015 10:03:55 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Overigens laat deze discussie zien dat de wetgever m.i. het kerkelijke huwelijk en de wettelijke variant daarvan (die wat mij betreft dan gewoon een andere naam mag krijgen) dient te scheiden. Dat voorkomt een hoop discussie en haalt ook een streep door een ander vreemd fenomeen: dat je eerst voor de wet getrouwd moet zijn, voordat je in de kerk mag trouwen.
Zo krijg je een veel rationelere vorm, waarbij je kan kiezen. Er zijn immers ook mensen die wel voor de kerk getrouwd willen zijn, maar niet voor de wet. Waarom dat niet zou moeten mogen is mij een raadsel, daar de wetgever helemaal niets te maken heeft met eender welk sacrament.
Zo krijg je een veel rationelere vorm, waarbij je kan kiezen. Er zijn immers ook mensen die wel voor de kerk getrouwd willen zijn, maar niet voor de wet. Waarom dat niet zou moeten mogen is mij een raadsel, daar de wetgever helemaal niets te maken heeft met eender welk sacrament.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je nou eens goed leest zie je dat het een beschuldiging was ten aanzien van Parolin persoonlijk. Ik acht het redelijk uitgesloten dat hij betrokken is geweest bij de misdaden van de nazi's... Jij niet?quote:
[..]
Maar even verder googelen op kindermishandeling en pedofilie in combinatie met de kerk heb je dus nog niet gedaan? Of misdaden plegen en de ander kant uitkijken en een oogje dicht doen? Zoek bijvoorbeeld op nazi's en de kerk bijvoorbeeld?
[ afbeelding ]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In elk geval is hij lid van een organisatie die er alles aan doet om de wat zwarte pagina's uit de moet ik zeggen ruime geschiedenis van de kerk onder tafel te houden en of er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.quote:
[..]
Als je nou eens goed leest zie je dat het een beschuldiging was ten aanzien van Parolin persoonlijk. Ik acht het redelijk uitgesloten dat hij betrokken is geweest bij de misdaden van de nazi's... Jij niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus moeten we hem persoonlijk maar beschuldigen van pedofiel zijn en/of andere concrete beschuldigingen die waarschijnlijk helemaal niet aan zijn adres toebehoren?quote:
In elk geval is hij lid van een organisatie die er alles aan doet om de wat zwarte pagina's uit de moet ik zeggen ruime geschiedenis van de kerk onder tafel te houden en of er geen verantwoordelijkheid voor te nemen.
Logisch.
Het is niet alsof de kerk als instituut is opgericht voor die zwarte pagina's. Katholiek zijn as such (en ook daarbinnen een functie bekleden) is derhalve allerminst verdacht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Inderdaad, da's toch vies. Twee mannen die elkaar 'liefhebben'!?!? Beter doe je het gewoon een beetje op een christelijke manier met een klein jongetje. Da's ten minste ethisch verantwoord.
Werken bij een organisatie die eens volkerenmoord, vrouwenverbranding enz pleegde. En nu kinderen verkracht en homo's discrimineert zou ik persoonlijk niet prettig vinden maar toegeven godsdienstvrijheid staat nou eenmaal in de grondwet. Zonder dat zou de kerk waarschijnlijk als een criminele organisatie behandel worden.quote:
[..]
Het is niet alsof de kerk als instituut is opgericht voor die zwarte pagina's. Katholiek zijn as such (en ook daarbinnen een functie bekleden) is derhalve allerminst verdacht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jij hebt je Nederlanderschap ook opgegeven op basis van "ons" slavernijverleden neem ik aan?quote:
Werken bij een organisatie die eens volkerenmoord, vrouwenverbranding enz pleegde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee want ik ben geen Nederlander. Maar Canadees.quote:
[..]
Jij hebt je Nederlanderschap ook opgegeven op basis van "ons" slavernijverleden neem ik aan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
o en daar bestond slavernij niet zeker?quote:
[..]
Nee want ik ben geen Nederlander. Maar Canadees.
Waar zeg ik dat? Je vroeg me of in Nederlander ben? En ik heb geen Nederlands paspoort. Maar wel een Canadees papssoort. Daar geef ik netjes antwoord op. In elk geval is de slavernij officieel in 1833 in Canada afgeschaft. Nederland deed dat pas in 1863 als ik me niet vergis.quote:Op donderdag 28 mei 2015 10:28 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
o en daar bestond slavernij niet zeker?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De essentie van de vraag heb je uiteraard wel begrepen, maar ook jij kiest ervoor om de zwarte pagina's links te laten liggen en snel ergens anders over te lullen.quote:
Nee want ik ben geen Nederlander. Maar Canadees.
Goh, waar beschuldigde jij de katholieken ook alweer van?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Discriminatie van homoseksuelen is in Nederland strafbaar, ja. Zeker in dat soort bewoordingen.quote:
[..]
Strafbaar? Er komen hardere woorden voorbij zonder dat het OM boe of ba zegt...
Ze werken voor een organisatie die, als onderdeel van hun beleid, pedofielen die ze in dienst hebben de hand boven het hoofd houdt. Strikt genomen ben je dan in dienst van een criminele organisatie.quote:
Iedere vertegenwoordiger van de katholieke kerk bij voorbaat uitmaken voor pedofiel lijkt mij hoe dan ook geen gepaste reactie.
Er is wel eens een oproep geweest om de Paus te arresteren zo gauw hij op het grondgebied van het Verenigd Koninkrijk zou stappen, om die reden. (Wat daar toen mee is gebeurd weet ik eerlijk gezegd niet.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
dit scheelt mij een reactie typenquote:
[..]
De essentie van de vraag heb je uiteraard wel begrepen, maar ook jij kiest ervoor om de zwarte pagina's links te laten liggen en snel ergens anders over te lullen.
Goh, waar beschuldigde jij de katholieken ook alweer van?
Waar zeg ik Katholieken ik heb het over de kerk? Jij bent wel selectief in lezen en googelen in dit topic?quote:
[..]
De essentie van de vraag heb je uiteraard wel begrepen, maar ook jij kiest ervoor om de zwarte pagina's links te laten liggen en snel ergens anders over te lullen.
Goh, waar beschuldigde jij de katholieken ook alweer van?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een belangrijk verschil is natuurlijk dat je wel als Nederlander wordt geboren, maar niet als werknemer van de katholieke kerk.quote:
[..]
Jij hebt je Nederlanderschap ook opgegeven op basis van "ons" slavernijverleden neem ik aan?
Ik denk niet dat je landen en organisaties zo 1 op 1 kunt vergelijken. Dat zou natuurlijk ook idioot zijn... je kunt met deze redenatie zo'n beetje alles goedpraten. "Ja, mijn opa was NSB'er, maar hij vermoordde zelf geen joden hoor". Who cares?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus jij denkt dat je niet mag vinden dat men in Ierland beter "tegen" had kunnen stemmen. Rare vorm van democratie zouden we dan hebben.quote:
Discriminatie van homoseksuelen is in Nederland strafbaar, ja. Zeker in dat soort bewoordingen.
Onzin. Ze voldoen niet aan het criterium van het zijn van een criminele organisatie. Ga nou ajb niet tegen een jurist onzinnige juridische argumenten aanvoeren.quote:Ze werken voor een organisatie die, als onderdeel van hun beleid, pedofielen die ze in dienst hebben de hand boven het hoofd houdt. Strikt genomen ben je dan in dienst van een criminele organisatie.
Zoiets gaat de lachmap in.quote:Er is wel eens een oproep geweest om de Paus te arresteren zo gauw hij op het grondgebied van het Verenigd Koninkrijk zou stappen, om die reden. (Wat daar toen mee is gebeurd weet ik eerlijk gezegd niet.)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
O, je weet niet waar het draadje over gaat?!? Lees de OP dan nog maar eens aandachtig.quote:
Waar zeg ik Katholieken ik heb het over de kerk? Jij bent wel selectief in lezen en googelen in dit topic?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat een onzinnig vergelijk.quote:
Een belangrijk verschil is natuurlijk dat je wel als Nederlander wordt geboren, maar niet als werknemer van de katholieke kerk.
Ik denk niet dat je landen en organisaties zo 1 op 1 kunt vergelijken. Dat zou natuurlijk ook idioot zijn... je kunt met deze redenatie zo'n beetje alles goedpraten. "Ja, mijn opa was NSB'er, maar hij vermoordde zelf geen joden hoor". Who cares?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tja dat antisemitisme is wellicht offtopic was het niet de kerk.. Ach laat maar.quote:
je kunt met deze redenatie zo'n beetje alles goedpraten. "Ja, mijn opa was NSB'er, maar hij vermoordde zelf geen joden hoor". Who cares?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je mag wel nee stemmen. Zoals gezegd: het homohuwelijk niet zien zitten en het een nederlaag voor de mensheid noemen zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Dus jij denkt dat je niet mag vinden dat men in Ierland beter "tegen" had kunnen stemmen. Rare vorm van democratie zouden we dan hebben.
(Overigens vind ik beide verwerpelijk, dat wel)
Als onderdeel van het beleid strafbare feiten stil houden en faciliteren lijkt me volledig te voldoen aan dat criterium.quote:
[..]
Onzin. Ze voldoen niet aan het criterium van het zijn van een criminele organisatie. Ga nou ajb niet tegen een jurist onzinnige juridische argumenten aanvoeren.
Sneu figuur.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij het over katholieken hebt? In je op is jou keuze? Of is de Vaticaan niet de kerk?quote:
[..]
O, je weet niet waar het draadje over gaat?!? Lees de OP dan nog maar eens aandachtig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Iets met een pot en ketel.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En zoals altijd komen er weer mensen uit het houtwerk die zich zonodig superieur moeten voelen door een belachelijke organisatie als de katholieke kerk te willen verdedigen. Ik heb nieuws voor je: de kerk heeft de post van getuige van de duivel al een flinke tijd geleden afgeschaft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verwerpelijke meningen zijn niet per definitie strafbaar.quote:
[..]
Je mag wel nee stemmen. Zoals gezegd: het homohuwelijk niet zien zitten en het een nederlaag voor de mensheid noemen zijn verschillende dingen.
(Overigens vind ik beide verwerpelijk, dat wel)
Maar het is niet zo.quote:Als onderdeel van het beleid strafbare feiten stil houden en faciliteren lijkt me volledig te voldoen aan dat criterium.
Toch vreemd dat degenen die klagen over de belediging van homo's massaal kiezen voor de stijlfiguur beledigen...quote:Sneu figuur.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De katholieke kerk.quote:
Dat jij het over katholieken hebt? In je op is jou keuze? Of is de Vaticaan niet de kerk?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik maakte die vergelijking niet.quote:
Jij maakt de vergelijking. Die is inderdaad onzinnig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De superioriteitsgevoelens zitten juist bij de tegenstanders van religie.quote:Op donderdag 28 mei 2015 11:11 schreef Fir3fly het volgende:
En zoals altijd komen er weer mensen uit het houtwerk die zich zonodig superieur moeten voelen door een belachelijke organisatie als de katholieke kerk te willen verdedigen. Ik heb nieuws voor je: de kerk heeft de post van getuige van de duivel al een flinke tijd geleden afgeschaft.
Verder lees je bijzonder slecht, want ik verdedig de uitspraak in het geheel niet, ik vind het alleen bijzonder sneu om zo overspannen te reageren op deze uitspraak, die volledig in lijn is met hoe de katholieke kerk aankijkt tegen het huwelijk.
Dat je het daarmee oneens bent, logisch. Ben ik ook. Maar om dan maar weer meteen over kindermisbruik te beginnen en weet ik allemaal wat slaat gewoon totaal nergens op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik bedoel deze vergelijking:quote:
Die raakt echt kant noch wal.quote:
[..]
Jij hebt je Nederlanderschap ook opgegeven op basis van "ons" slavernijverleden neem ik aan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Dit gaat over de discriminatie van homoseksuelen in de uitoefening van een ambt of beroep. Dat is in Nederland strafbaar.quote:
[..]
Verwerpelijke meningen zijn niet per definitie strafbaar.
Heb jij onder een steen gelegen ofzo?quote:
"Zoiets gaat de lachmap in" vind ik als argument gewoon niet bijster sterk. Ja, dat noem ik sneu. Sue me.quote:
[..]
Toch vreemd dat degenen die klagen over de belediging van homo's massaal kiezen voor de stijlfiguur beledigen...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als reactie op werken bij een organisatie die ooit volkerenmoord en vrouwenverbranding pleegde is het een prima vergelijking.quote:
Wat er in de middeleeuwen heeft plaatsgevonden is niet zo heel relevant hoor vandaag de dag. Andere tijd, andere mensen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
In deze kwestie is dat zonder meer terecht. Moreel gezien is de kerk op dit front volledig de weg kwijt. En niet alleen hier, trouwens.quote:
[..]
De superioriteitsgevoelens zitten juist bij de tegenstanders van religie.
Jij bent degene die slecht leest en dit is dus een stroman. Ik beschuldig jou niet van het verdedigen van die uitspraak.quote:Verder lees je bijzonder slecht, want ik verdedig de uitspraak in het geheel niet, ik vind het alleen bijzonder sneu om zo overspannen te reageren op deze uitspraak, die volledig in lijn is met hoe de katholieke kerk aankijkt tegen het huwelijk.
Verder reageren de meeste mensen niet op die uitspraak zelf maar op posts van andere idioten die er soortgelijke denkbeelden op nahouden.
Daarnaast vind ik het consistent uiten van een belachelijke mening geen reden om die mening niet aan te vallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Deze uitlating is in Nederland niet strafbaar. Punt.quote:
Klopt. Dit gaat over de discriminatie van homoseksuelen in de uitoefening van een ambt of beroep. Dat is in Nederland strafbaar.
Denk jij dat je daar beter een wetboek kan doorbladeren? Het oogmerk ontbreekt. Lees anders eens de jurisprudentie over de Hells Angels.quote:Heb jij onder een steen gelegen ofzo?
Nee dat doe ik niet, want ik weet wel wat wel en niet toegestaan is in Nederland.quote:"Zoiets gaat de lachmap in" vind ik als argument gewoon niet bijster sterk. Ja, dat noem ik sneu. Sue me.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat men de mening veroordeelt is prima. Mij gaat het om de manier waarop. Die is buiten alle proportie.quote:Op donderdag 28 mei 2015 11:50 schreef Fir3fly het volgende:
In deze kwestie is dat zonder meer terecht. Moreel gezien is de kerk op dit front volledig de weg kwijt. En niet alleen hier, trouwens.
Overigens lijkt mij dat slechts weinigen begrijpen waarom nu juist de katholieke kerk zich zo opstelt. Zoals ik hiervoor al aangaf: de wetgever heeft ooit een (voor mij onbegrijpelijke) koppeling gemaakt tussen het sacrament huwelijk en de wettelijke variant. Waarmee de wetgever het sacrament tot zich heeft genomen. Daar zit een groot deel van de pijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Onzin. Zo'n uitspraak kan alleen maar veroordeeld worden in de meest krachtige termen. Ik ben inmiddels goed zat van dat bemoeizuchtige instituut en hun wandaden.quote:
[..]
Dat men de mening veroordeelt is prima. Mij gaat het om de manier waarop. Die is buiten alle proportie.
Verder leuk dat je niet op de rest reageert, ik ga er dan maar vanuit dat je er niets tegen in te brengen had.
Oh en de reden dat het kerkelijk en burgerlijk huwelijk met elkaar verbonden zijn lijkt me heel duidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen is het juist andersom. Het huwelijk was van oorsprong een handelscontract op wettelijke basis, waar de Kerk later een sacrament aan heeft toegevoegd. Wat logisch was aangezien wetgever en kerk in deze contreien vroeger redelijk overlapten.quote:
Overigens lijkt mij dat slechts weinigen begrijpen waarom nu juist de katholieke kerk zich zo opstelt. Zoals ik hiervoor al aangaf: de wetgever heeft ooit een (voor mij onbegrijpelijke) koppeling gemaakt tussen het sacrament huwelijk en de wettelijke variant. Waarmee de wetgever het sacrament tot zich heeft genomen. Daar zit een groot deel van de pijn.
Daarnaast is ook nu het huwelijk sowieso ook zonder die overlap niet iets wat eigendom is van het Vaticaan. Moslim, Hindoes, Wiccas, atheisten etc trouwen ook. In het geval van de Hindoes zelfs ook al langer dan de Kerk überhaupt bestaat.
Maar het staat de Kerk dus absoluut vrij om een ander woord dan "huwelijk" te gaan gebruiken voor hun ceremonie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kassamiep op 28-05-2015 12:15:15 ]
Ik vind dat de kerk een andere naam mag verzinnen voor huwelijk. Zo vreemd is het toch niet dat je eerst voor de wet getrouwd moet zijn? Dat vinden wij immers het belangrijkste. Eerst zorgen dat alles juridisch goed geregeld is voordat je je verbond tot elkaar gaat verklaren voor de ogen van die Grote Onzichtbare Dude.quote:
Overigens laat deze discussie zien dat de wetgever m.i. het kerkelijke huwelijk en de wettelijke variant daarvan (die wat mij betreft dan gewoon een andere naam mag krijgen) dient te scheiden. Dat voorkomt een hoop discussie en haalt ook een streep door een ander vreemd fenomeen: dat je eerst voor de wet getrouwd moet zijn, voordat je in de kerk mag trouwen.
Omdat we dat tezamen afgesproken hebben. "De kerk" heeft een machtig wapen verloren en is hiermee op de zijlijn geduwd. Helemaal prima, want we willen niet discrimineren tegenover andere geloven en religies.quote:Zo krijg je een veel rationelere vorm, waarbij je kan kiezen. Er zijn immers ook mensen die wel voor de kerk getrouwd willen zijn, maar niet voor de wet. Waarom dat niet zou moeten mogen is mij een raadsel, daar de wetgever helemaal niets te maken heeft met eender welk sacrament.
Lekker elkaar over en weer blijven beledigen. Nee, daar wordt de maatschappij beter van!quote:Op donderdag 28 mei 2015 12:01 schreef Fir3fly het volgende:
Onzin. Zo'n uitspraak kan alleen maar veroordeeld worden in de meest krachtige termen. Ik ben inmiddels goed zat van dat bemoeizuchtige instituut en hun wandaden.
Nee, ik vond het niet interessant genoeg om op te reageren.quote:Verder leuk dat je niet op de rest reageert, ik ga er dan maar vanuit dat je er niets tegen in te brengen had.
Do tell...quote:Oh en de reden dat het kerkelijk en burgerlijk huwelijk met elkaar verbonden zijn lijkt me heel duidelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het kerkelijk huwelijk dateert van voor de wettelijke codificatie. Ruim zelfs.quote:
Alleen is het juist andersom. Het huwelijk was van oorsprong een handelscontract op wettelijke basis, waar de Kerk later een sacrament aan heeft toegevoegd. Wat logisch was aangezien wetgever en kerk in deze contreien vroeger redelijk overlapten.
Maar ze mogen het sacrament niet loskoppelen van de wettelijke variant. Dat is toch raar, nietwaar?quote:Daarnaast is ook nu het huwelijk sowieso ook zonder die overlap niet iets wat eigendom is van het Vaticaan. Moslim, Hindoes, Wiccas, atheisten etc trouwen ook. In het geval van de Hindoes zelfs ook al langer dan de Kerk überhaupt bestaat.
Maar het staat de Kerk dus absoluut vrij om een ander woord dan "huwelijk" te gaan gebruiken voor hun ceremonie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met alle respect, maar als je echt religie er niet toe vindt doen, wat maakt het dan in vredesnaam uit als mensen voor de kerk willen trouwen, maar niet de wettelijke variant daarvan willen?quote:
Ik vind dat de kerk een andere naam mag verzinnen voor huwelijk. Zo vreemd is het toch niet dat je eerst voor de wet getrouwd moet zijn? Dat vinden wij immers het belangrijkste. Eerst zorgen dat alles juridisch goed geregeld is voordat je je verbond tot elkaar gaat verklaren voor de ogen van die Grote Onzichtbare Dude.
"Dat hebben we nu eenmaal afgesproken" is geen reden, want ooit hebben we afgesproken dat een huwelijk alleen tussen man en vrouw kan.quote:Omdat we dat tezamen afgesproken hebben. "De kerk" heeft een machtig wapen verloren en is hiermee op de zijlijn geduwd. Helemaal prima, want we willen niet discrimineren tegenover andere geloven en religies.
En je discrimineert niet als je een loskoppeling maakt. Je zegt dan gewoon tegen iedere religie: je doet maar waar je zelf zin in hebt, wij als wetgever bemoeien ons daar niet mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
|
|
