Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.quote:Op maandag 1 juni 2015 09:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ah, dus het ligt niet aan de EU, maar aan de Oekraïners. Als zij van Baalen en Verhofstadt niet hadden laten spreken had Rusland de Krim niet geannexeerd en het Oosten niet binnengevallen?
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Daar zijn nochtans twee vrij logische redenen voor. De eerste is dat alle aanwijzingen in de richting van de separatisten wijzen en de tweede is dat Rusland schijnbaar wanhopig allerlei absurde theorieën uit de kast trekt om maar de eigen """"""onschuld""""" proberen te bewijzen. Van het beschieten van het vliegtuig van Poetin, naar een SU-25 (die nieteens hoog genoeg kan komen) naar een MiG-29 weer naar een BUK, en dan ben ik nog meerdere tussenstappen vergeten.
Voor Maidan ging het ook niet helemaal lekker..Lvov had zich afgescheiden van Kievquote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:54 schreef kawotski het volgende:
[..]
Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.
Enkele dagen eerder beweerden ze nog dat hun Antonov door een Russische Mig was neergehaald.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Doet niet terzake, met bewapening haalt dat ding die hoogte hoe dan ook niet.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat zij het cijfer geven voor unpressurised cockpit. Blijkbaar hebben de Ukkies het toestel aangepast.
Ik zeg trouwens niet dat er een SU-25 bij betrokken was, maar de gretigheid van de Westerse pers om te ontkennen dat een SU-25 10 km kon halen, ook al was die specificatie op de site van het Oekrainse staatsbedrijf te vinden, geeft aan hoe vooringenomen ze zijn. Feiten zijn blijkbaar niet van belang als de Russische claims onderuiit moeten gehaald worden.
quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Dat hadden ze wel...Poroshenko had de boel op scherp gezet..Russische militaire vliegtuigen die vanaf de Krim en via Oost Oekraine het Oekrainse luchtruim schenden..quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Er waren meer spookverhalen gewoon op het achtuur journaal zeg maar .. spontaan ontploffende airco's die aan flatgebouwen hangen .... echter op Russische kanalen waren het Oekrainse jagers die raketten afschotenquote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Enkele dagen eerder beweerden ze nog dat hun Antonov door een Russische Mig was neergehaald.
Bron?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:59 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat hadden ze wel...Poroshenko had de boel op scherp gezet..Russische militaire vliegtuigen die vanaf de Krim en via Oost Oekraine het Oekrainse luchtruim schenden..
We zullen Rusland een geweldige klap toebrengen! En de Krim komt terug bij Oekraine
Poroshenko zelf.. kanaal 1+1 waarschijnlijk .. 24 kan je ook proberen ..quote:
Iets met Dresden.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
In Oekraine is het 1+1 je bent niet alleen ....quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:52 schreef KoosVogels het volgende:
Kort nadat de MH17 was gecrasht Twitterden de seperatisten triomfantelijk dat ze een toestel neer hadden gehaald.
1+1=2
Ga je nou het bombarderen van Dresden in WOII als argument gebruiken in een discussie over een oorlog in 2015?quote:
Dan zit je denk ik in een F16, maar goed. Dat is weer heel wat anders.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
Ik ben best blij dat je afkeurt wat Kiev allemaal doet in Oost Oekraine met militair personeel wat zijn thuisbasis zo een 1000 km westelijker heeft...quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
Ja, die haalde je maatje er weer met de haren bij zomaar uit het luchtledige, dat onderbouwt immers alle internetplaatjes van bellingcat, en je weet een plaatje op internet is altijd waar.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:24 schreef Zith het volgende:
Haha, kwam nou serieus de ' neergehaald door Oekrainse jet ' theorie weer naar boven?
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:54 schreef kawotski het volgende:
[..]
Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.
Kun je aangeven waar exact hij dat zegt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Het zijn politiek instabiele landen. Dan gebeurt er weleens wat.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Kun je aangeven waar exact Solstice1 zegt dat kawotski dat zegt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar exact hij dat zegt?
ja, hierquote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:47 schreef Zith het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar exact Solstice1 zegt dat kawotski dat zegt?
quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Ik zie vragen om meer verheldering.quote:
Ik zie zoals gebruikelijk bij een paar hier altijd woorden in de mond en vervolgens rhethorische vragen. Seagull posters.quote:
Niet anders dan dat men over Rusland /Oekraine post... veel speculaties ver weg van de werkelijkheidquote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik zie zoals gebruikelijk bij een paar hier altijd woorden in de mond en vervolgens rhethorische vragen. Seagull posters.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-zwarte-lijst.htmlquote:EU-parlement straft Rusland voor zwarte lijst
Zolang Rusland Europese politici de toegang tot het land verbiedt, zijn de Russische ambassadeur bij de EU, Vladimir Tsjisjov, en een andere Russische diplomaat niet welkom in het Europees Parlement.
Dat heeft het parlement dinsdag bekendgemaakt. Bij leden van het Russische parlement wordt van geval tot geval bekeken, of zij welkom zijn.
Net als de andere lijst zal die openbaar zijn. Itt de Russische lijst die geheim moest blijven. Over transparantie kun je weinig zeggen. Of dit zo verstandig is om te doen is vraag 2.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:14 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-zwarte-lijst.html
Ik neem aan dat de goegemeente hier zo komt klagen over de transparantie van de EU
Rutte voorop, natuurlijk
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Net als de andere lijst zal die openbaar zijn. Itt de Russische lijst die geheim moest blijven. Over transparantie kun je weinig zeggen. Of dit zo verstandig is om te doen is vraag 2.
Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:48 schreef J.B. het volgende:
Bovendien is een parlement niet binnenkomen nogal wat anders dan een heel land, voor het Europees Parlement moet volgens mij bijna iedereen toestemming vragen.
Parlementariërs hebben normaliter een diplomatiek paspoort, zonder visum dus ja.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:54 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?
Het wordt steeds gekker hier
[..]
Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?
Steeds gekker en gekker die anti ruskies.
Als je nu eens leest dan zie je dat dat er nit staat.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:54 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?
Het wordt steeds gekker hier
[..]
In europa over het algemeen wel. En in veel andere landen is het niets meer dan een administratieve handeling.quote:Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?
Steeds gekker en gekker die anti ruskies.
Dus nee, die kunnen net zo goed geweigerd worden, en dat gebeurt ook. Vraag maar aan de US immigration.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
Parlementariërs hebben normaliter een diplomatiek paspoort, zonder visum dus ja.
Het wordt steeds triester.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als je nu eens leest dan zie je dat dat er nit staat.
[..]
In europa over het algemeen wel. En in veel andere landen is het niets meer dan een administratieve handeling.
Dat is over en weer ook van alle tijden hoor.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 23:21 schreef Dance99Vv het volgende:
Je kan er dus nu op rekenen dat europese diplomaten rusland uitgezet worden is mijn voorgevoel.
Lees nu eens goed want er staat alleen maar dat ze het per parlementariër gaan bekijken of hij naar binnen mag. Niet dat ze per parlementariër het gaan openbaren. Het is idd triest dat je zo slecht leest.quote:
Wie is ze Gezien JB ook een NLer is kan hij dat ook.quote:Ze kunnen gerust binnen europa rondscharrelen hoor.
En in veel andere landen is het allesbehalve een administratieve handeling, tenzij je als toerist binnen hobbelt, en vaak dat niet als je vaker binnenkomt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Dutch_citizensquote:Visa requirements for Dutch citizens are administrative entry restrictions by the authorities of other states placed on citizens of the Netherlands. In 2014, Dutch citizens had visa-free or visa on arrival access to 172 countries and territories, ranking the Dutch passport 3rd in the world according to the Visa Restrictions Index.[1]
Doe dat dan en lees goed wat je quote.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 23:12 schreef crashbangboom het volgende:
Ergo, niet zo eenzijdig met oogkleppen heren, objectief blijven.
Dat lees ik prima.quote:Op woensdag 3 juni 2015 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Doe dat dan en lees goed wat je quote.
Ah je bedoeld dat de redenen/criteria voor uitsluiting niet duidelijk zijn. Dan heb je gelijk. Ik had het er over dat ze de lijst gewoon zullen publiceren zoals ze eerder ook gedaan hebben. Dit itt Rusland waar de lijst geheim was.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:09 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat lees ik prima.
Iedereen over de toeren dat de zwarte lijst uit Rusland niet transparant zou zijn.
De EU regeeert door incidenteel opportunistisch per geval mensen te weigeren. En dat zou opeens wel transparant zijn? Dan hoor je niet niemand meer, sterker nog dan begin je het te verdedigen
Waarom is het nou zou moeilijk dat de anti-Russische hypocrisie zo ver door geslagen is dat Europese politici eerst janken dat iets ontransparant en willekeurig is, en vervolgens iets afkondigen wat nog ontransparanter en willekeuriger is. Zonder knipperen. En die kleuters en opportunistische buiksprekers moeten een oplossing voor het conflict bevorderen?
En je overigens. Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt, of wat dat met dit topic te maken hebt, maar je kan overal toegang geweigerd worden. En dat gebeurt ook. Ook zonder reden. Omdat je een strafblad hebt, omdat je naar hun zin te vaak het land binnenkomt, of wanneer ze net ruzie gehad hebben met de ambassade, of lukraak als er toevallig net iemand uit dat land geweigerd is in een ander land. Visa requirements of een waiver zegt niks over recht van toegang, dat is in elk verdrag voorbehouden aan het land.
Hoe doe je dat een lijst publiceren als adhoc van geval tot geval bekeken wordt of je ze toelaat?quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ah je bedoeld dat de redenen/criteria voor uitsluiting niet duidelijk zijn. Dan heb je gelijk. Ik had het er over dat ze de lijst gewoon zullen publiceren zoals ze eerder ook gedaan hebben. Dit itt Rusland waar de lijst geheim was.
Overigens gaat dit om de toegang tot het EU parlement niet de EU zelf.
Omdat je dit deel er zelf bij verzint.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:36 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Hoe doe je dat een lijst publiceren als adhoc van geval tot geval bekeken wordt of je ze toelaat?
De lijst pas aan de EU gegeven werd toen een Duitse parlementariër op eens niet meer Rusland in kon. En had eigenlijk geheim moeten blijven:quote:En hoe weten wij van een lijst als die geheim is?
Geen idee, zelfde kun je van Rusland zeggen.quote:En waarom zitten hier (en in de EU) allemaal ambtenaren die het boven alles van belang is dat er een lijst van is, vorm boven inhoud?
quote:Op woensdag 3 juni 2015 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat je dit deel er zelf bij verzint.
Als je van geval per geval moet kijken, is dat behoorlijk ad hoc, en dat is behoorlijk lastig op een lijst te zetten. Niet verzonenn dus.quote:Bij leden van het Russische parlement wordt van geval tot geval bekeken, of zij welkom zijn.
Voor alle lijstjesfestisjtisten onder u: waarom geven ze dan een lijst die geheim zou moeten blijven?quote:De lijst pas aan de EU gegeven werd toen een Duitse parlementariër op eens niet meer Rusland in kon. En had eigenlijk geheim moeten blijven:
Dat kan, maar die lopen niet zo te janken 'dat er geen lijst is', en dat die niet op de door hen voorgeschreven manier geopenbaard zou zijn . Om dan vervolgens exact waar ze bezwaar tegen hebben te overtreffen, en dan bij hoog en laag dat geforceerd proberen te verdedigen.quote:Geen idee, zelfde kun je van Rusland zeggen.
Bovendien mogen de bewuste Russen wel gewoon de EU in maar niet het Europees Parlement, ik betwijfel sterk dat Europese parlementariërs zomaar even de Doema in mogen lopen. Ik snap eigenlijk de vergelijking met de landen India en de VS niet, en eigenlijk niet waarom überhaupt de VS er weer bijgesleept wordt.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:21 schreef J.B. het volgende:
Rusland kwaad op EU over publiceren zwarte lijst
http://nos.nl/l/803126
Omdat de verontwaardiging weer eens enorm selectief isquote:Op woensdag 3 juni 2015 12:28 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bovendien mogen de bewuste Russen wel gewoon de EU in maar niet het Europees Parlement, ik betwijfel sterk dat Europese parlementariërs zomaar even de Doema in mogen lopen. Ik snap eigenlijk de vergelijking met de landen India en de VS niet, en eigenlijk niet waarom überhaupt de VS er weer bijgesleept wordt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |