F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In de link staat mijn antwoord. Maar dat geloof jij niet. Je vindt het klinkklare onzin. En dat is niet hetzelfde als dat ik wegdraai of niet antwoord.quote:Op donderdag 21 mei 2015 16:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je geeft geen reactie op mijn opmerking over: Ten dage (op de dag) dat gij deze boom aanraakt en daarvan eet, zult gij zeker sterven. Dit gebeurde niet.
Hetgeen de slang sprak gebeurde wel.
Plus nog: Waarom was het fout dat een mens (naar Gods beeld geschapen notabene en behelst met de opdracht om over de aarde te regeren) geen kennis mocht hebben van goed en kwaad?
Nee nee, hou jij je maar rustig. Dat was voor ATON, he?quote:
Op 
Gast, de 2e link is een Akkadisch woordenboek.quote:
[..]
Maar je dit nu toevallig niet kunt aantonen.
Als ik je zo lees geef je mij het idee dat je beweert dat er een ander scheppingsverhaal is waar genesis van over is geschreven, waar het woord yowm (of een soortgelijk woord) niet word gebruikt?quote:
[..]
Maar je dit nu toevallig niet kunt aantonen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bedoel je meer iets in dit genre ? :quote:
[..]
Jovatov wil graag academische bronnen / publicaties over dit onderwerp en niet een website die er inderdaad nogal Trutherig uitziet ( met orginele jaren 90 layout
NB Ik weet dat hij zelf met die site kwam en niet jij, maar misschien kan je hem wat beters geven, dat werkt beter dan alleen zeggen: ' je weet er niks van af'
http://www.amazon.com/The(...)auline/dp/1563380390
of zoiets ?:
http://www.bol.com/nl/p/d(...)wen/1001004002007172
/?country=BE
Hopelijk verwacht je nu niet dat ik er nog ga uit voorlezen ook.
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/enuma.htmlquote:
[..]
Als ik je zo lees geef je mij het idee dat je beweert dat er een ander scheppingsverhaal is waar genesis van over is geschreven, waar het woord yowm (of een soortgelijk woord) niet word gebruikt?
Hun herwerkte versie van dit epos hebben de Judeeërs dit pas na hun ballingschap in de Torah opgenomen.
Ik ben bekend met de enuma elish. De claim echter dat de judeeërs een aangepaste versie hebben geschreven op basis van dit verhaal is een claim opzich, die ik niet erg aannemelijk acht.quote:
[..]
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/enuma.html
Hun herwerkte versie van dit epos hebben de Judeeërs dit pas na hun ballingschap in de Torah opgenomen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat is dan weer jouw probleem, denk je niet ?quote:
[..]
Ik ben bekend met de enuma elish. De claim echter dat de judeeërs een aangepaste versie hebben geschreven op basis van dit verhaal is een claim opzich, die ik niet erg aannemelijk acht.
Zal prima leesvoer zijn. Maar ik vermoed niet dat dit de bronnen zijn over Mithras' maagdelijke geboorte of Horus' geboorte op 25 december.quote:
[..]
Bedoel je meer iets in dit genre ? :
http://www.amazon.com/The(...)auline/dp/1563380390
of zoiets ?:
http://www.bol.com/nl/p/d(...)wen/1001004002007172
/?country=BE
Hopelijk verwacht je nu niet dat ik er nog ga uit voorlezen ook.
Dat is het enige punt waar ik me tegen verzet, dat voor die dingen (en al die andere overeenkomstenlijstjes a la Zeitgeist) geen gedegen bron is.
Het is maar wat je als een probleem wilt omschrijven. Jij doet de claim, maar als je hem niet sterk kan onderbouwen, waarom zou ik dat dan moeten aannemen?quote:
[..]
Dat is dan weer jouw probleem, denk je niet ?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wat baten kaars en bril, als de uil niet zienne wil.quote:Op donderdag 21 mei 2015 19:06 schreef Jovatov het volgende:
Zal prima leesvoer zijn. Maar ik vermoed niet dat dit de bronnen zijn over Mithras' maagdelijke geboorte of Horus' geboorte op 25 december.
Dat is het enige punt waar ik me tegen verzet, dat voor die dingen (en al die andere overeenkomstenlijstjes a la Zeitgeist) geen gedegen bron is.
Idem antwoord zoals voor Jovatov.quote:
Het is maar wat je als een probleem wilt omschrijven. Jij doet de claim, maar als je hem niet sterk kan onderbouwen, waarom zou ik dat dan moeten aannemen?
Er is ook niks te zien, als er niks wordt aangedragen waar naar gekeken kan worden.quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bedoel je meer iets in dit genre ? :quote:
Er is ook niks te zien, als er niks wordt aangedragen waar naar gekeken kan worden.
http://www.amazon.com/The(...)auline/dp/1563380390
of zoiets ?:
http://www.bol.com/nl/p/d(...)wen/1001004002007172
/?country=BE
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/enuma.html
Hopelijk verwacht je nu niet dat ik er nog ga uit voorlezen ook of zit je zonder WC papier ????
En kom nu niet zeuren dat je de linken niet kunt openen. Probeer eens hierboven.
Die boeken gaan beiden over gnosticisme, niet over genesis in relatie tot de enuma elish.quote:
[..]
Bedoel je meer iets in dit genre ? :
http://www.amazon.com/The(...)auline/dp/1563380390
of zoiets ?:
http://www.bol.com/nl/p/d(...)wen/1001004002007172
/?country=BE
Deze link betreft alleen de tekst van de enuma elish, maar zegt ook niets over genesis in relatie tot dit.quote:http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/enuma.html
Hopelijk verwacht je nu niet dat ik er nog ga uit voorlezen ook of zit je zonder WC papier ????
En kom nu niet zeuren dat je de linken niet kunt openen. Probeer eens hierboven.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Heeft trouwens al iemand de tegenhanger van dit topic gemaakt, niet zo slim en toch niet gelovig 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je schuift een all-in cruise met acht-gangendiners voor terwijl mijn vraag heel beperkt is en met een (goed georganiseerde) boswandeling al zou zijn beantwoord. Tot nog toe kan ik alleen een speurtocht vinden waarbij de helft van de aanwijzingen missen.quote:
[..]
Wat baten kaars en bril, als de uil niet zienne wil.
De cruise is de uitgebreide werken over gnostiek. De boswandeling is een heldere bron met bate de specifieke overeenkomsten (Mithras' maagdelijke geboorte, Horus 25 December, enz. ) en de speurtocht is de halfbakken website die ik zelf al had gevonden.
Want ik neem toch aan dat er minder nodig is dan hele boekwerken te lezen om die specifieke feiten te staven.
Ik heb weinig kennis van gnostiek, maar daar ligt mijn vraag/probleem ook niet. Ik ben louter op zoek naar objectieve bronnen voor de vermeende overeenkomsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jovatov op 22-05-2015 00:10:36 ]
nog steeds de eindeloze cirkel aan 't lopen, mannen?
discussieren tot je erbij neervalt maar niks leren, al is het maar over jezelf?
discussieren tot je erbij neervalt maar niks leren, al is het maar over jezelf?
Wat is er fascinerend aan 'niet geloven'?quote:Op donderdag 21 mei 2015 22:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Heeft trouwens al iemand de tegenhanger van dit topic gemaakt, niet zo slim en toch niet gelovig
Hoax. Alle atheïsten zijn perfect logische genieën. Alleen gelovigen lopen als kippen zonder kop achter elkaar aan.quote:
Heeft trouwens al iemand de tegenhanger van dit topic gemaakt, niet zo slim en toch niet gelovig
Veel leesgenot:quote:
[..]
Deze link betreft alleen de tekst van de enuma elish, maar zegt ook niets over genesis in relatie tot dit.
http://www.academia.edu/2(...)is_1_and_Enuma_Elish
en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Enoema_Elisj
onderaan ga je het bronmateriaal vinden.
Alle verdere sites met religieuze inslag neem ik niet ernstig, dus kom daar niet mee aanzetten.
Het was slechts een inkijkje in de absurditeit van dit topicquote:Op vrijdag 22 mei 2015 03:31 schreef highender het volgende:
[..]
Wat is er fascinerend aan 'niet geloven'?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je eerste bron heb ik snel even doorgescant, maar die concludeert alleen dat het aannemelijk is dat genesis als tegenreactie is geschreven op de overheersende babylonische cultuur. Niet dat deze is overgeschreven en is aangepast op enkele punten. (daar verschillen ze ook teveel van elkaar)quote:
[..]
Veel leesgenot:
http://www.academia.edu/2(...)is_1_and_Enuma_Elish
en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Enoema_Elisj
onderaan ga je het bronmateriaal vinden.
Alle verdere sites met religieuze inslag neem ik niet ernstig, dus kom daar niet mee aanzetten.
Ik ga niet een tiental boeken lezen onder een wikipedia pagina, zonder dat je ze waarschijnlijk zelf hebt gelezen. Mocht je een concreet punt kunnen maken dan zie ik daarnaar uit.
Jouw oorspronkelijke claim dat genesis is overgeschreven lijkt mij dan ook een beetje te ver gaan. Er zijn sterke overeenkomsten te vinden over de manier waarop er over het eerste begin wordt gedacht, aan de andere kant verschillen de teksten fundamenteel van elkaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Murvgeslagen op 22-05-2015 11:23:09 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Beter lezen.quote:
Je eerste bron heb ik snel even doorgescant, maar die concludeert alleen dat het aannemelijk is dat genesis als tegenreactie is geschreven op de overheersende babylonische cultuur. Niet dat deze is overgeschreven en is aangepast op enkele punten. (daar verschillen ze ook teveel van elkaar)
Je hebt duidelijk moeite je ongelijk toe te geven. Je bent een zéér slechte verliezer, maar dat wist ik al.quote:Ik ga niet een tiental boeken lezen onder een wikipedia pagina, zonder dat je ze waarschijnlijk zelf hebt gelezen. Mocht je een concreet punt kunnen maken dan zie ik daarnaar uit.
Heb ik nooit beweerd ! De Judeeërs hebben enkel dit epos gebruikt als basis voor hun Gensis.quote:Jouw oorspronkelijke claim dat genesis is overgeschreven lijkt mij dan ook een beetje te ver gaan.
